После итоговой коллегии минздрава, в ходе которой президент РТ устроил разнос министру Аделю Вафину, стало ясно, что разобраться с накопившимися проблемами сами медики не в состоянии

Владимир Грицких — генеральный директор ОАО «Дирекция внебюджетных программ развития города», депутат Госсовета РТ:

— Не думаю, что татарстанская медицина отличается от российской, так что диагноз у них один — несовершенство. Лечить надо не медицину, надо лечить систему. Сейчас одна из проблем системы — это найти хорошего специалиста. Если пойти в обычную поликлинику, то это будет сделать еще сложнее.

Наши больницы в хорошем состоянии, врачи есть, лекарства есть, оборудование есть, но, видимо, люди, которые сидят в руководстве, не так хороши. И это не связано ни с чиновниками, ни с министерством, просто в системе государственного управления этой отрасли руководством заданы не те приоритеты. Наша медицинская структура работает в интересах государства, а не в интересах человека.

В частных клиниках ответственность врача выше, чем у врача госбольницы, потому что там есть риск потерять клиента, там клиент может подать в суд и всю больницу могут закрыть вообще. Например, в США операции снимаются на две камеры, и записи эти хранятся долгое время, у них совершенно иная система страхования, человек, попадая туда, защищен. У нас же медицина не заточена под обслуживание населения. Она заточена на то, чтобы тратить бюджетные деньги, на покупку бесполезных лекарств, которые в итоге впаривают нам.

Слава Богу, ни я, ни мои близкие не болеем. Но если вдруг приключится какой-либо недуг, то, конечно, мы предпочтем врача, который окажется небезразличным к проблеме. Нужно поручать своего близкого человека под персональную ответственность такого врача, посмотрев в глаза которому станет понятно, что он нацелен на то, чтобы услышать больного и понять его.

Ленар Нуртдинов — председатель правления региональной общественной организации «Центр профилактики и охраны здоровья человека» по РТ:

— Увольнять главврачей — это не выход, главврачи сегодня — просто администраторы, они не могут контролировать человеческий фактор. Увольнением исполнителей тоже проблему не решишь, потому что она системная, менять надо всю систему здравоохранения. Сегодня у врача в госполиклинике нет возможности толком осмотреть больного, медики загружены бумажной работой, норматив времени приема просто смешной.

Я за то, чтобы усиливать профилактическое направление, предотвращать заболевания в начальной стадии их развития. Необходимо вводить комплексное доврачебное обследование всех граждан без исключения — надо и Путину об этом написать. А то мы одно лечим, другое калечим. Та программа диспансеризации, которая сейчас начала работать, она ведь формальная, что там могут проверить? Только какие-то внешние реакции, зрение например. Нужно на высокотехнологичном уровне мониторить организм, и мы сейчас над таким проектом работаем. А вот после обследования уже можно со всеми анализами к врачу, тогда и диагноз будет точным. За рубежом подобная программа работает, называется «Телемедика».

Что касается финансирования, то, конечно, оно улучшилось по сравнению с прошлыми годами, технологическое оснащение выросло, но кто готов работать на новом оборудовании? Кадров-то нет. Терапевтам за 70 лет, они не умеют пользоваться новыми технологиями, только пилюли выписывают. Нужны молодые обучаемые кадры. Но, к примеру, медсестры у нас по-прежнему получают оклад в районе 9 тысяч, с ночными дежурствами выходит тысяч 13 - 15. Этого недостаточно для выживания. Поэтому выпускников медвузов много, по их количеству мы занимаем 5-е место в мире, а по состоянию здоровья населения — 120-е место. Или взять обязательное медицинское страхование — на одного больного страховка составляет 120 рублей, а первичный прием в частной клинике стоит 500 - 1000 рублей.

Я бы заставлял выпускников отрабатывать хотя бы по три года после выпуска из вуза в государственной системе терапевтами. Не меньше, потому что после вуза врачи еще сырые, практику ничем не заменишь. Сам я доверяю государственной медицине. Хотя и не болею, но при необходимости пойду лечиться в обычную поликлинику.

Игорь Гундаров — заведующий лабораторией НИИ общественного здоровья и управления здравоохранением Московской медицинской академии им. Сеченова, член президиума общероссийского общественного совета по вопросам качества жизни граждан РФ:

— Существующее законодательство иногда подталкивает нас, врачей, поступать как бы преступно, с точки зрения вас, потребителей. Может оказаться так, что я не обязан обслуживать того, кто на этой территории не прописан или не имеет полиса, допустим, беременную не пустить в роддом, вам кажется это преступлением, но ее же никто не финансирует. Поэтому многое еще связано с порочной организацией системы здравоохранения.

Тотально вся медицина, и частная, и официальная, полностью адаптировав на нашу территорию американскую модель здравоохранения, принесла все ее пороки: это стандартизация, дегуманизация, отсутствие понимания человека как страдающей личности, а перед нами потребитель наших медицинских услуг. Вот вы в магазин ходите, точно так же вы теперь должны ходить в поликлинику — я на вас смотрю как на источник заработка. Все стандартизовано, от меня не требуется думать, есть алгоритмы действий — открывать страницы 8, 6, 12 и поступать так, как там написано. А если я уйду с плана, то тут же страховые компании наложат на меня штрафные санкции. Чем больше я обследовал и сделал ненужных процедур, тем больше я заработаю. Вам это кажется диким, а это требует от меня здравоохранение — зарабатывать на вас деньги. У нас сейчас делают кесарево сечение трети женщин. Молодая семья приедет на роды, отцу говорят, что нужно кесарить, а он, естественно, согласится. А раньше это были эксклюзивные случаи — 1 - 2 процента. Почему? Деньги. Это порочная модель, тот, кто ее предложил, видя явные дефекты, сваливает это на врачей. Извините, но в медицину идут наиболее нравственные, наиболее любящие человека, а дьявольские условия вынуждают нас поступать так, как поступаем.

Сергей Калашников — председатель комитета Госдумы по охране здоровья:

— Ухудшение ситуации в мировой экономике, естественно, резко сужает возможности федерального финансирования здравоохранения. Это сказывается и на частном здравоохранении по той простой причине, что платежеспособность населения падает, а значит, количество людей, пользующихся платными медуслугами, будет сокращаться. Может, сейчас это еще не очень заметно, поскольку здоровье — слишком дорогая вещь для человека, то есть он последние деньги несет. Но то, что будет снижение, в этом нет никаких сомнений.

Что касается кризиса в татарстанской медицине, то я должен сказать, что Татарстан — это один из лучших регионов по медпомощи. Это нужно признать. Уровень медицины и медобслуживания в республике достаточно высок и приближается к тем стандартам, которые есть в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и так далее.

Понятно, что общие тенденции, которые существуют, откладывают отпечаток и на Татарстане, поскольку он такая же часть России, как и все остальные. Здесь, конечно, главным звеном является главврач. Он находится в очень сложном положении. С 1 января 2013 года, вот уже почти полтора года, у нас широко используются платные услуги даже в государственном здравоохранении. Все это привело к тому, что в погоне за доходами (а главврачей можно понять — у них нет других источников повышать зарплату врачам) многие главврачи стали игнорировать обязательства по оказанию бесплатных медуслуг — услуг, которые оплачиваются по обязательному медстрахованию. Основные функции деятельности стали переносить на оказание платных услуг, что, безусловно, порождает диспропорции в доступности и качестве медпомощи.

Альберт Галявич — главный кардиолог РТ, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент академии наук РТ:

— Если говорить честно, то, конечно, в государственной медицине нашей республики идет ухудшение. Проблемы есть и в подготовке кадров, в нехватке врачей, в том, что у них огромная нагрузка, низкая заработная плата. Готового рецепта по излечению этой ситуации у меня нет. Но думаю, что людей, которые склонны к медицине, нужно воспитывать прямо со школьной скамьи, нужно проводить профориентации, специальные занятия.

Кроме этого важно, чтобы не было негатива в средствах массовой информации. Пока нет судебного заключения, случившееся в том или ином здравоохранительном учреждении не должно муссироваться в СМИ. А у нас зачастую СМИ начинают раздувать проблему, которую должны оценивать строго профессионалы. Мы отвечаем за лечебный процесс, за оценку ситуации, отвечаем за экспертные вопросы, и отдавать это на обсуждение СМИ просто ужасно. Такого нет нигде в мире.

И фраза о том, что врачи «покрывают друг друга»... Это не совсем так. В тех конфликтных ситуациях, в которых участвую я, мы разбираем все как можно объективнее и жестче. Вообще, что касается сферы кардиологии, в которой работаю я, то тут я могу говорить только положительно, все работают на пятерку. Я могу оценить труд рядовых врачей, которые работают непосредственно с больными, спасают им жизни — они работают очень профессионально. И в первую очередь это касается оказания помощи больным с инфарктом миокарда. Сейчас у нас показатели одни из лучших в Российской Федерации. Так что профессиональную составляющую работы кардиологии я оцениваю положительно.

Артур Уразманов — генеральный директор аптечной сети «36,6»:

— В Татарстане медицина находится на высоком уровне. Критиковать ведь можно все, но если посмотреть, в каком состоянии медицина в других регионах, то захочется аплодировать нашим врачам. Я могу сказать одно — наша медицина развивается, как коммерческая, так и государственная, деньги инвестируются очень большие, специалисты у нас работают хорошие.

Что касается коррупционных моментов, то они были всегда, были они и в советское время. Мое глубокое убеждение, что на данном этапе уровень медицины в республике Татарстан высок. Я имею об этом представление и могу точно сказать, в других регионах существенно хуже.

Эдуард Каляманов — сопредседатель регионального профсоюза медработников «Действие»:

— Диагноз в Татарстане такой же, как и во всей стране, — агония. Причем в некоторых местах уже откровенная гибель и дисфункция. Никакая ротация руководства здесь не поможет, ведь новый главврач получит ту же машину по отмыванию средств. Единственный, на мой взгляд, выход — это привлечение к ответственности, вплоть до уголовной, виновных в уничтожении сферы — от главврачей до чиновников всех уровней.

По поводу бездушного отношения врачей к пациентам нужно понимать, что часто медработники вынуждены поступать, казалось бы, непрофессионально только по причине введения новых организационных принципов и ответственности. Такая инициатива исходит как от главврачей, часто в устном порядке, так и от чиновников департаментов и министерств.

Лично я предпочитаю лечиться в госучреждениях, а в случае нарушения моих прав как пациента я всегда смогу их отстоять.

Алексей Созинов — ректор Казанского государственного медицинского университета:

— Ситуация требует очень серьезного анализа и устраивать «охоту на ведьм» не надо. Не надо, не разобравшись, принимать меры, которые окажутся несправедливыми. Сейчас, мне кажется, в ряде случаев для того, чтобы продемонстрировать готовность администрации к действиям, делаются шаги, которые могут оказаться не совсем справедливыми с точки зрения дела и человеческих судеб. Все-таки медицина — это область очень деликатная. Вот и премьер-министр на коллегии, начиная разговор, сказал, что, к сожалению, в любой области есть люди, которые делали и будут делать ошибки. Есть еще фраза: «Люди умирали, умирают и будут умирать». В ряде случаев это происходит, несмотря на усилия врачей.

Сейчас нужно говорить не о диагнозе, а о продуманном анализе и ряде мероприятий по устранению выявленных недостатков. А недостатки, конечно, есть. Они есть с точки зрения организации работы, с точки зрения финансирования, информирования людей о том, на что они имеют право, где честно скажут, что определенный объем сейчас государство не может на себя взять. Это касается и бюджетирования.

Хотя основания для критики врачей также есть.

Говорить о частной медицине сложно, потому что на данный момент она является достаточно закрытой. Хотя мы прекрасно понимаем, что люди одни и те же работают как в государственной сфере, так и в частной, я сейчас имею в виду подработку. И это, возможно, одна из организационных проблем, которая в ряде стран решена радикально, то есть врач работает либо в госмедицине, либо в частной.

Я предпочитаю лечиться в государственных больницах, это совершенно однозначно. Наверное, это связано с тем, что я и сам врач. Есть такая шутливая фраза: «Я не буду лечиться у врачей, потому что там работают мои одногруппники», — но это все же не так. При выборе между частным лечением и государственным я предпочту госструктуру.

Тауфик Сафин — генеральный директор ООО «Городская клиническая больница №12»:

— Системного кризиса в татарстанской медицине нет. Но есть заметный спад нравственности, морали среди медицинских работников. От прежней преданности профессии, бескорыстного и самоотверженного труда остается очень мало. Это самый серьезный признак российского здравоохранения, это то, что сейчас страдает. В возникновении такой ситуации в стране и в Республике Татарстан в основном виновата власть, потому что во всех ведущих учреждениях смешалось бесплатные и платные услуги.

Я был в Париже в клинике имени Жоржа Помпиду, она такая же республиканская, как наша РКБ. И там на центральном входе есть надпись: «Платные услуги в этой больнице не оказываются». Это больница финансируется на средства государства. Так вот у нас должно быть так же, государственные больницы должны служить народу бесплатно, в две смены, все дни недели. У нас же наоборот, крупными буквами написано, где платные услуги, а все остальное мелким шрифтом. Вот где кроется проблема.

Платные услуги оказываются в первую очередь теми же работниками, но уже за дополнительную плату, за высокие цены, но это ведь неправильно. Такие постановления выносит правительство России, затем эти постановления повторяет Татарстан. Появляются тарифы, прейскуранты, а основные требования не выполняются.

Я считаю, что в ведущих клиниках нужно запретить платные услуги. Это ведь огромные средства, миллиарды. Это все народные средства, их не чиновники заработали. Это все результат труда миллионов людей, это природные ресурсы, и они должны служить народу бесплатно. А кто желает получить платные услуги, они должны идти в платные клиники, их сейчас в Казани много.

Азат Хаким — председатель совета директоров группы компаний «Тулпар»:

— Циничное, негуманное порой отношение к пациентам в нашей медицине, увы, есть. Я думаю, что это вызвано тем, что произошла коммерциализация медицины. Причем в некоторых случаях она принимает уже просто отвратительные формы. Я думаю, что надо менять форму медицины, не изобретая велосипед, взять и довести ее до международного стандарта. Нам нужно внедрять ее в России. У нас же предприятия обязывают тупо платить за обязательное медицинское страхование, а за что платить, кому пойдут эти деньги, кто ими будет распоряжаться, никто не знает. Так ведь быть не должно. Это обязано быть открытым. Но у нас все, что связано с бюджетными деньгами, — это тайна, знают ее только чиновники.

Я, слава Богу, редко обращаюсь к медикам. Хотя был случай 10-летней давности, когда мне в татарстанской больнице поставили неправильный диагноз и в течение трех месяцев лечили не от того. Мне пришлось потом перелечиваться в Австралии. Причем там мне поставили правильный диагноз в обычной больнице за 15 минут и назначили правильное лечение.

Сергей Ромадановский — председатель татарского регионального союза объединения профсоюзов России «СОЦПРОФ»:

— У нас в Татарстане сильная и качественная медицина и кризиса как такового нет. Как в государственных, так и в частных медучреждениях здоровье человека всегда ставится на первое место. А происходящие несчастные случаи, которые, к сожалению, порой неизбежны, для самих врачей также личная трагедия. Нельзя сказать, что наши врачи бездушные или непрофессионалы. Здесь имеет смысл говорить о человеческом факторе и списывать на нагрузку, на плохое финансирование и т.д.

Я лечусь и в государственных учреждениях, и частных врачам доверяю. Думаю, что к врачам надо научиться относиться с уважением как государству, там и нам, обращающимся к ним за медицинской помощью.

Олег Куликов — зампредседателя комитета Госдумы по охране здоровья:

— У нас в стране нет приоритета медицины и охраны здоровья. У нас есть слова о приоритете, а реальных действий нет. До сих пор финансирование здравоохранения шло по остаточному принципу. Понимаете, нельзя самолет заправить наполовину и пустить в воздух, чтобы он пролетел до нужного пункта — он упадет, люди погибнут. А вот считается, что если на здравоохранение выделять 50 процентов, то все будет нормально. Не будет нормально. Это действительно должен быть приоритет, а не приоритет в понимании министерства финансов: сколько вам выделено, учитесь на это жить.

Реформа, которая проведена для улучшения материально-технической базы, была необходима, но медицина должна основываться не только на этом. У нас происходит не только морально-нравственная деградация системы здравоохранения, но и многих гуманитарных сфер: образования, науки. Не может быть одна сфера лучше, а другие хуже.

Общество стало менее гуманно, менее милосердно. Накопленные трудности, нерешенные проблемы дальше будут только усугубляться. Кадровый дефицит, дефицит квалификации кадров... даже зарплатой нельзя залить. Врачи вымогают. Если навязываются услуги там, где они должны быть бесплатны, это говорит о серьезном кризисе во многих сферах, а не только в здравоохранении. Если общество в кризисе, то здравоохранение как его часть не может быть в идеальном развитии.

Николай Дайхес — член комиссии Общественной палаты РФ по здравоохранению, директор ФГУ «Научно-клинический центр оториноларингологии»:

— Я могу поставить положительный диагноз российскому здравоохранению. Это связано с тем, что начиная с 2003 года идут серьезные реформы в здравоохранении разной направленности. В сравнении с тем, где мы были в 90-е годы, сегодня это небо и земля. У нас даже в советское время не было такого внимания к здравоохранению, как сегодня, со стороны президента в первую очередь. Это тренд, этим занимаются и министерство здравоохранения, отдел охраны материнства и детства, и все центры: сердечно-сосудистый и перинатальный. Тенденции, которые существуют, весьма положительные. Те огромные деньги, которые государство сегодня вкладывает, безусловно, дают отдачу.

У нас есть проблемы на местах, которые связаны в первую очередь с кадровыми проблемами, порой с неэффективным использованием средств в регионах. Если федеральный минздрав свою функцию полностью выполняет, то в региональном здравоохранении проблемы действительно есть. Но все равно те системные большие решения, которые были приняты руководством страны и реализуются минздравом, дают свой позитивный результат.

Каждый регион можно разобрать отдельно. Но могу сказать, что там, где губернатор хочет заниматься здравоохранением, сегодня, имея эти средства, несмотря на оптимизацию и сокращения, тем не менее все нормально. В тех регионах, где внимания недостаточно со стороны региональных руководителей, мы имеем проблемы.

Рамиль Хусаинов — собственник сети магазинов «Gambrinus авто» (Набережные Челны):

— Думаю, такое печальное положение в нашей медицине стало возможным из-за отсутствия высоких медицинских стандартов и требований. Нет системности, все делается какими-то кампаниями, на авось... Раньше, в советские времена, все было четко — обратился больной с такими-то симптомами, жалуется на что-то, врач, согласно регламенту, тут же обязан ему сделать то-то и то-то. Сейчас такого нет. Что-то начинают делать, когда случается ЧП, и давай всех шерстить. Но потом все это быстренько сходит на нет.

В России вообще нет системности в решении каких-то серьезных задач, я считаю. У нас нет единых стандартов ни к руководителям, ни к рядовому персоналу, поэтому каждый, кто встает у руля, начинает все делать по-своему.

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что какой руководитель, такие у него и работники. Или главврач работает со своими кадрами, системно занимается ими, или он считает себя звездой, которая знать ничего не хочет, — все ведь зависит от этого. Если руководитель работает, никто у него не умрет, никого потом из-за этого не нужно будет сажать.

У меня был случай, у моего маленького ребенка был запор, он плачет третий день, я повез его в больницу, а там отказывались принимать, ссылаясь на то, что мне нужно идти с ребенком на прием в поликлинику. Но случай ведь экстренный, ребенок пять дней не может по-большому в туалет сходить. Надо же что-то делать! Только телефонный звонок решает что-то. Звонишь начальнику горздрава, он звонит дальше по своей вертикали, и тут же начинают врачи делать то, что и обязаны, — оказывать помощь. Пять минут, и все готово, а до этого было полчаса препираний — говорят: мы не будем вас принимать, идите сюда, идите туда.

Видимо, нет у врачей стимулов делать свою работу хорошо. Если бы врач мне сразу сказал: дайте мне столько-то рублей, я вам все сделаю, я тут же заплатил бы. Но все происходит по-другому: «Сейчас его позовут, сейчас он придет». Он приходит через полчаса и говорит: я ничего не могу сделать, идите туда, идите сюда...

В государственной поликлинике, где присутствуют платные услуги, нас всегда вынуждали выбирать платный вариант. Я не знаю, как это стимулирует их работу, но когда с ребенком обращаешься и получаешь платные медицинские услуги, то делают все достаточно быстро и неплохо. А бесплатно будешь очень долго стоять в очереди. По этой причине моя семья пользуется только платными услугами.

Антон Грачев — директор IТ-парка:

— Я не думаю, что наша татарстанская система здравоохранения как-то кардинально отличается от общероссийской. Пока что-то глобально не изменится на уровне страны, качество останется примерно тем же. Не думаю, что эти отставки на самом деле связаны с количеством смертельных случаев среди пациентов. Врачебная халатность всегда существовала, я думаю, что причина отставки в чем-то другом, просто это не разглашается.

С обучением врачей у нас все хорошо. Другой момент, что некоторые врачи с хорошим образованием переходят в частные клиники, чтобы выполнять работу за большие деньги. Если говорить о моих предпочтениях в плане медицинского обслуживания, то когда возникает экстренная ситуация, выбирать, как говорится, не приходится. Но вообще любой нормальный человек хочет более качественного обслуживания. Сегодня существует проблема лицензирования и аттестации этих многочисленных клиник, их ответственности и доверия к ним.

Повторюсь, вопрос ни в коем случае не к татарстанскому минздраву. Если мы хотим сделать здравоохранение лучше и выйти на мировой уровень, надо менять саму систему здравоохранения. Государство вечно не сможет финансировать ее, надо переходить на иную систему медицинского страхования, люди должны понять, что за все надо платить. Во всем мире вы сможете пользоваться услугами той или иной клиники в зависимости от уровня вашей страховки. Всем не могут быть оказаны одинаковые услуги — это закон рыночной экономики.

Рафис Айдагулов — руководитель общероссийской общественной организации «Комиссия по борьбе с коррупцией» по Закамскому региону:

— Каждый смертельный случай в медучреждении — это ЧП. Тем более если оно происходит по вине медиков. И это показатель того, что наша медицина больна. Но сама себя она вряд ли сможет вылечить. Потому что наша медицина, даже считающаяся бесплатной, откровенно ушла в бизнес. Лозунг «Плати деньги, болезнь мы найдем» действует безотказно. И это касается не только нашей республики, думаю, другие регионы в этом отношении мало отличаются от Татарстана.

Мне кажется, самая большая проблема нашей медицины заключается в кадрах. Недаром же есть такая фраза, что кадры решают все. А у нас в кадрах кто? Пенсионеры да выпускники медицинских учебных заведений-троечники. Отличники же зачастую, окончив вуз, по своей специальности ни дня не работают. А троечников, которые работают, их вообще нельзя допускать в медучреждения. Они же работают не с железками, а с человеческим, так скажем, материалом. А отсутствие квалифицированных кадров приводит к тому, к чему привело — хамству, некачественному лечению, неправильному диагнозу, смертям людей по вине врачей.