Как татары взяли Москву

КАЗАНЦЫ У ПОДНОЖИЯ СТОЛИЧНОГО ОЛИМПА

После того как Камиль Газизов возглавил две 100-процентных IТ-«дочки» одной из крупнейших российских госкорпораций, возглавляемой близким соратником Владимира Путина Сергеем Чемезовым, «РТ-Электронные услуги» и «РТ-Информ», в специализированных СМИ появилась целая серия публикаций о так называемой группе «казанских айтишников» в окологосударственных структурах.

Безусловно, лидером группы является экс-министр информатизации и связи РТ Николай Никифоров, который в мае 2012 года был назначен министром связи и массовых коммуникаций РФ.

В свете назначения Никифорова в минсвязи федеральные СМИ стали активно интересоваться и рядом казанских предпринимателей и компаний, близких к новому руководству министерства. Среди них и венчурная «Стартобаза», возглавляемая супругой Никифорова Светланой (отдельные проекты компании, такие как «Автодория» или «Спикфон», могут претендовать на тиражирование в федеральном масштабе за счет госбюджета), и Тимур Якубов, возглавляющий разработчика СЭД «Практика», казанскую компанию «Системы документооборота» (эта система, к слову сказать, внедрялась и в правительстве Москвы), и компания «Барс Групп» Тимура Ахмерова, занимающая автоматизацией госорганов в регионах.

Тут же можно упомянуть и компанию «Иновентика», контролируемую депутатом Госсовета РТ Равилем Зиганшиным и специализирующуюся на облачных услугах. К слову сказать, одним из акционеров «Иновентики» является упомянутая выше компания «Стартобаза».

МАРАТ И ЕГО КОМАНДА

Однако самая масштабная (и намного менее заметная) миграция татарстанских чиновников и специалистов в последние годы произошла в сфере строительства. Ее драйвером стало назначение бывшего шефа татарстанского минстроя Марата Хуснуллина вице-мэром в правительстве Москвы. Приход Хуснуллина был, по сути дела, вызван сменой власти в Первопрестольной. Пришедшему в столицу в 2010 году Сергею Собянину нужно было провести зачистку команды предшественника Юрия Лужкова для того, чтобы в будущем опираться на людей, не интегрированных в московскую элиту. Смену кадров было решено проводить эволюционным, а не революционным путем.

Одним из самых влиятельных и капиталоемких блоков в лужковском правительстве был строительный во главе с Дедом — Владимиром Ресиным. После смены власти перевести стройкомплекс под контроль новой команды предстояло министру строительства РТ Хуснуллину. Его переход в Москву «БИЗНЕС Online» предсказал еще в сентябре 2010 года. Сначала Хуснуллин в мэрии Москвы был назначен начальником департамента городского строительства. И уже оттуда он плавно перешел на должность вице-мэра по строительству Москвы.

С этого момента и стартовало пришествие казанцев в стройкомплекс Москвы, так как Хуснуллин тоже нуждался в своей команде. Движение оказалось настолько масштабным (мы насчитали не менее 20 человек из Татарстана, перешедших на ответственные посты в московском стройкомплексе), что о нем активно заговорили федеральные СМИ. Они посвятили казанскому феномену серию публикаций, среди которых были и довольно скандальные.

Так, благодаря Михаилу Дворковичу, брату вице-премьера Аркадия Дворковича, получил широкую огласку конфликт с участием бывшего заместителя начальника управления госэкспертизы Татарстана Сергея Соколова. Он в январе 2011 года возглавил государственное автономное учреждение «Московская государственная экспертиза». Почти сразу рядом с «Мосгосэкспертизой» открылся офис казанского Института независимой экспертизы (ИНЭ), принадлежащего матери Соколова Наталье Соколовой. В то время начальник Соколова — председатель комитета по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов Олег Шахов — решил подчиненного уволить.

Когда скандал приобрел резонанс и Соколов ушел, его место в «Мосгосэкспертизе» занял Валерий Леонов — тоже выходец из Казани. Леонов с сентября 2003 года по март 2010 года работал на различных должностях в татарстанском минстрое, меньше года был министром строительства Амурской области (в то время регион возглавлял Николай Колесов), после чего перешел в ГАУ Москвы «Московская государственная экспертиза». Спустя пару месяцев после скандала Шахов ушел, а сам Соколов без шума был переведен в старейший проектный институт Москвы — ГУП «Моспромпроект». В настоящее время Соколов трудится первым заместителем директора — творческим руководителем ГУП «Моспромпроект».

Марат Хуснуллин и Сергей Соколов

СТРОЙКОМПЛЕКС ТАТАРСТАНА ПРИШЕЛ В ГОСТИ В СТОЛИЦУ

Одним из первых в Москву перебрался Рафик Загрутдинов — бывший замминистра строительства Татарстана. В Москву он приехал в декабре 2010 года, заняв пост руководителя департамента дорожно-мостового и инженерного строительства Москвы.

Но вскоре пост был ликвидирован, и сейчас Загрутдинов трудится в качестве первого замруководителя департамента строительства, отвечает за финансовое управление. Владимир Швецов — бывший вице-премьер Татарстана, министр транспорта и дорожного хозяйства Республики Татарстан с 2011 года — замруководителя департамента строительства, курирует в Москве строительство метро и транспортной инфраструктуры. Светлана Валдавина — бывший начальник государственной жилищной инспекции Татарстана, переехала в столицу в 2011 году на должность замдиректора управления капитального строительства Москвы, а в феврале 2013 года стала еще одним казанским заместителем руководителя департамента строительства.

В «Москомстройинвесте» работают сразу три выходца из Татарстана. Это Константин Тимофеев — бывший председатель правления казанского ИнтехБанка, затем руководитель московского филиала «АК БАРС» Банка. В феврале 2011 года он возглавил комитет по обеспечению реализации инвестиционных проектов в строительстве и контролю в области долевого строительства. Анастасия Пятова — бывший начальник отдела жилищной политики и регулирования процессов на рынке жилья в министерстве строительства Татарстана, в сентябре 2011 года стала заместителем председателя «Москомстройинвеста». Рафаэль Алиев — бывший топ-менеджер группы ASG, принадлежащей казанскому миллиардеру-рантье Алексею Семину, в мае 2013 года стал советником председателя «Москомстройинвеста» по вопросам сохранения объектов культурного наследия Москвы.

Переехал в Москву и бывший главный архитектор Казани Эрнст Мавлютов — в 2011 году возглавил НИПИ генплана Москвы. В феврале 2013 года его перевели в комитет по архитектуре и градостроительству на должность заместителя руководителя «Москомархитектуры», а НИПИ генплана возглавила Карима Нигматуллина — дочка известного академика Роберта Нигматуллина.

В аппарате вице-мэра трудится Ильдус Минниханов — бывший начальник отдела имущественных отношений министерства строительства Татарстана, а также бывший совладелец крупнейшего застройщика республики ОАО «Ипотечное агентство РТ». В Москве он работает с февраля 2011 года в качестве личного советника Хуснуллина. Наконец, еще один татарстанский специалист Ирина Романенко с апреля 2011 года стала заместителем руководителя департамента градостроительной политики и курирует финансы и корпоративное развитие. В республике она занимала должность начальника правового управления министерства строительства Татарстана. Последние упоминания в СМИ о Романенко приходятся на конец 2013 года. Сейчас на сайте департамента градостроительной политики среди заместителей ее фамилия не значится.

Из других чиновников можно отметить Ленара Губайдуллина — бывшего гендиректора «Татстроя», который в 2011 году возглавил ГУП «Мосэкострой» (занимается свалками и очистными сооружениями в Москве и Подмосковье), бывшего внешнего управляющего фирмы «Свей» Рустема Нагимова, а ныне начальника ГКУ Москвы «Управление подготовки территорий», и Альберта Суниева — совладельца казанского дилера Mercedes, а ныне начальника ОАО «Управление экспериментальной застройки микрорайонов».

ГОСЗАКАЗ — ПОД КОНТРОЛЬ КАЗАНЦЕВ

Ключевую роль сегодня в стройкомплексе играют муниципальные компании, что в корне отличает собянинскую Москву от лужковской. Так, сегодня компания «Мосинжпроект» выполняет функции генерального подрядчика на самых капиталоемких объектах, таких как строительство новых станций московского метрополитена и транспортной инфраструктуры столицы. Она на 100% принадлежит мэрии Москвы.

В 2011 году Хуснуллин пригласил возглавить «Мосинжпроект» Константина Матвеева — бывшего директора ООО «Нефтегазинжиниринг» из Нижнекамска. Именно он и его команда вели строительство татарстанской стройки века — ТАНЕКО. Как говорят наши источники, из-за некоторых трений с «Татнефтью» Матвеев уехал в Москву, забрав с собой уникальные кадры, собранные со всего бывшего Союза. Теперь они трудятся в столичной инжиниринговой компании. Что интересно, замом Матвеева по корпоративному управлению трудится Павел Дудулин — экс-председатель совета директоров ОАО «ИнтехБанк» и начальник отдела в татарстанском минфине. Под руководством Матвеева «Мосинжпроект» увеличил за два года выручку в 44 раза — с 1 млрд. рублей в 2010 году до 44 млрд. рублей в 2012-м — и стал главным строителем московского метрополитена.

Одно из последних назначений произошло в июне этого года — заместителем руководителя департамента градостроительной политики города Москвы стал Павел Батайкин. В Татарстане он трудился в минстрое, был первым замглавы администрации Нурлатского района и города Нурлат РТ, депутатом Госсовета РТ. До перехода в градостроительный департамент он числился советником заместителя мэра Москвы.

Другое громкое назначение — в феврале этого года председателем комитета государственного строительного надзора Москвы («Мосгосстройнадзор») стал Олег Антосенко — когда-то правая рука казанского градоначальника Камиля Исхакова, в команде которого он курировал строительный комплекс.

Константин Матвеев уехал в Москву, забрав с собой уникальные кадры, собранные со всего бывшего Союза (фото: www.mosinzhproekt.ru)

Без официальной должности в Москве работает Рашид Нуруллин — бывший начальник ГИСУ. В апреле этого года стало известно, что он будет курировать строительство Соборной мечети в Москве. Нуруллина также считают человеком из команды Хуснуллина. Оба являются уроженцами Чистополя, их трудовой путь не раз пересекался.

По похожей схеме в стройкомплексе Москвы работает Марс Газизуллин, который ранее был заместителем Хуснуллина в минстрое, а затем перешел в команду Зиганшина. Он был замгендиректора ТАИФа, затем аналогичную должность занял в ПСО «Казань». В декабре переходит в «Камгэсэнергострой», а уже оттуда — в Москву. В декабре 2013 года Хуснуллин на пресс-конференции заявил, что власти Москвы заключат контракт на 19 млрд. рублей с «Мосинжпроектом» на проектирование и реконструкцию большой спортивной арены «Лужники» к ЧМ-2018. Куратором проекта реконструкции и стал Газизуллин. Его, в частности, можно увидеть на фотографиях во время объезда «Лужников» рядом с Собяниным.

Павел Дудулин — экс-председатель совета директоров ОАО «ИнтехБанк» и начальник отдела в татарстанском минфине (фото: www.mosinzhproekt.ru)

ИЗ ОДНОЙ УНИВЕРСИАДЫ В ДРУГУЮ

Помимо строительного сектора татарстанские специалисты пригодились и в других отраслях.

Так, в мае этого года указом премьер-министра Дмитрия Медведева заместителем министра промышленности и торговли России назначена Гульназ Кадырова — уроженка Набережных Челнов, бывшая советница мэра Рафгата Алтынбаева по экономическим вопросам. По словам Алтынбаева, он до сих пор поддерживает отношения с Кадыровой — время от времени они созваниваются. Кстати, в период ее перевода в Москву в 2004 году на пост начальника управления экономики и финансов Роспромторга ходили слухи о том, что протекцию ей составил то ли Алтынбаев, то ли Ильдар Халиков, который к тому времени возглавил мэрию автограда.

Не осталось незамеченным и умение татарстанцев проводить масштабные мероприятия. Так, руководитель дирекции Универсиады-2013 Владимир Леонов в апреле написал заявление о досрочном сложении депутатских полномочий, а также покинул пост гендиректора ФК «Рубин». Сейчас он работает помощником вице-премьера РФ Игоря Шувалова и курирует подготовку к чемпионату мира 2018 года и Универсиаде в Красноярске в 2019 году. В некотором смысле это потенциальный лоббист номер один Татарстана в Москве, если говорить о спорте.

Гульназ Кадырова — бывшая советница мэра Рафгата Алтынбаева по экономическим вопросам (фото: minpromtorg.gov.ru)

Осенью 2013 года 45-летнего главу минздрава РТ Айрата Фаррахова назначили на должность заместителя министра здравоохранения РФ. На новой должности он курировал финансово-экономический блок. Но... Говорят, не сработался с руководством минздрава.... Новое — неожиданное — назначение окончательно увело Фаррахова в сферу финансов. В мае этого года Медведев назначил его заместителем главы минфина РФ. Это свидетельствует как о том, что Фаррахова оценили в Москве на высшем уровне, так и о том, что его не бросили в Казани, то есть смогли переиграть карьерную траекторию.

В Москву переехала Елена Зяббарова — бывший замминистра финансов Татарстана, с марта 2011 года она занимает должность замруководителя департамента финансов Москвы. В октябре 2013 года назначена министром правительства Москвы, руководителем департамента финансов города Москвы.

Владимир Леонов — помощник вице-премьера РФ Игоря Шувалова, курирует подготовку к чемпионату мира 2018 года и Универсиаде в Красноярске в 2019 году

Всего один год проработала в правительстве Московской области Марина Файрушина. В Татарстане она успела занять должности в ОАО «Татэнерго», в комитете РТ по тарифам, работала начальником отдела высшего, среднего профессионального образования и науки аппарата кабмина республики. В 2011 году перебралась в столицу, где была заместителем гендиректора ФГБУ «Российское энергетическое агентство» министерства энергетики РФ, затем — министром правительства Московской области по ценам и тарифам. В конце 2013 года Файрушина неожиданно покинула пост. Но в этом году она стала первым заместителем исполнительного директора НП «ЖКХ Развитие».

В Московскую область уехала также Елена Паткина. С апреля 2009 года она занимала пост руководителя территориального управления федерального агентства по управлению государственным имуществом в РТ, а с июня 2013 года — врио руководителя территориального управления Росимущества в Московской области.

КОМПЕТЕНТНОСТЬ И СИЛЬНОЕ ЛОББИ

Эксперты высказали «БИЗНЕС Online» свое мнение о том, почему татарстанские специалисты востребованы в Москве и формируют ли они собственную группу влияния в столице.

Евгений Минченко — президент коммуникационного холдинга «Минченко консалтинг» (Москва):

— Татарстан, особенно при Минниханове, всегда славился качественной работой по лоббированию своих интересов на федеральном уровне. У меня есть товарищ-замминистра, и он рассказывает, что как только появляется какая-то новая федеральная программа, то на следующий же день в приемной сидят люди из Татарстана с готовыми пакетами предложений.

Татарстанские чиновники постоянно общались с федералами, попадали на глаза, проявляли хорошие деловые качества, соответственно, их приглашали в Москву. Плюс, если брать ситуацию с московским правительством, есть еще один момент. Когда Собянин еще планировал, что может стать преемником Путина, то он намеренно создавал для себя опору из региональных кадров, чтобы иметь возможность выйти на следующую избирательную кампанию.

Кроме этого, Татарстан — достаточно большой и раскрученный регион. Плюс тема привлечения национальных кадров — дескать, вот у нас на федеральном уровне есть баланс представителей разных национальностей.

В большей степени на слуху все-таки Николай Никифоров, а также те ребята, которые у Собянина занимаются строительной отраслью. Еще, например, глава управления внутренней политики администрации президента России Олег Морозов. Это мудрый и спокойный человек. Когда я в общении с кем-нибудь начинаю заводиться, представляю, как бы в этой ситуации повел себя Олег Викторович. И сразу расслабляюсь.

Сергей Собянин, Марат Хуснуллин и Марс Газизуллин на стадионе «Лужники» (фото: www.mosinzhproekt.ru)

В Москве достаточно сильная татарская диаспора. Есть фактор взаимоподдержки. Все-таки это один из крупнейших российских этносов. Думаю, что без выходцев из Татарстана ближайшие 100 лет, а может, и больше федеральные органы власти России работать не будут.

В Москве с питерской группой влияния никто несопоставим. Конечно, казанская группа тоже существует. И питерцы, и казанцы неоднородны. Очень сильны сейчас красноярцы. Свердловчане еще со времен Ельцина — сейчас они стали потише, но все равно имеют серьезные позиции. Тюменцы в широком понимании. Традиционно сильное лобби у южных регионов. Челябинцы сейчас в меньшей степени влияют, расцвет челябинской группы пришелся на время позднего Ельцина — раннего Путина. Из заметных остался только Христенко.

Фарит Фазылзянов — экс-министр связи РТ:

— Думаю, что татарстанские специалисты востребованы в Москве в силу компетентности и лоббистских усилий руководства республики. Естественно, они привносят что-то новое. Я считаю, что основное преимущество руководителей из республики — это эффективная и компетентная система управления. В первую очередь это школа управленческих кадров, выращенная за последние 15 лет.

Я считаю, что первые два года особо показательны с точки зрения тех результатов, которых приехавшие в Москву люди смогли добиться. Если люди показывают кардинальные результаты на новом месте, то дальше все будет нормально.

Безусловно, наряду с питерской в Москве есть и казанская группа влияния. В первую очередь каждый регион воспитывает свою школу управленческих кадров. Естественно, люди достаточно тесно общаются. Я бы вообще не говорил о выходцах из того или иного региона. Играет роль компетентность. Я считаю, что наши кадры могут работать достаточно активно не только в России, но и за рубежом.

Лично моей мотивацией для переезда в Москву был дальнейший рост — профессиональный, карьерный. Я доволен.

==table345==

Сергей Валентей — научный руководитель Российского экономического университета им. Плеханова:

— Раз специалисты уходят в Москву, значит, в Москве лучше, чем в Татарстане. Исторически так сложилось, что в Казань едут из сел, деревень, малых городов, а в Москву едут из регионов из-за большего количества возможностей. Молодежь также чувствует, что в Москве больше возможностей для реализации. Что касается высшего руководящего состава, то в Москву едут расти. Ясно, что центральный уровень любого чиновника выше регионального и по статусу, и по всему остальному.

Наверное, каждый как специалист привносит с собой что-то новое. Но есть специфика. Чиновник не журналист и не ученый, действует в своих рамках, чаще всего не имеет права высказать свою точку зрения, он работает в рамках системы. Одно дело, что наиболее прогрессивные стекаются в центр, но, с другой стороны, это не очень хорошо для страны в целом. Давно обсуждается, что лучшие кадры уходят в Москву и Питер.

Москва — достаточно специфический город. Я москвич в третьем поколении, и таких очень немного в Москве. Много приезжих, Москва как некий котел. Поэтому думаю, что в Москве приживаться проще, хотя есть и сложности. У нас, например, более живой темп жизни. Я занимаюсь регионами, и это заметно. Есть проблема такого плана: в Москве очень часто люди, в регионе хорошо проявившие себя, не приживаются, не успевают за темпом. Они не привыкли к быстрому принятию решений, к очень жесткой системе отношений.

Думаю, что группы влияния, в том числе казанская, в Москве есть. Это естественно. Срабатывает чисто психологический фактор: если ты работаешь, ты хочешь быть в подчинении тех, кого знаешь и кому веришь. Когда начальник тащит из региона своих бывших подчиненных — это не открытие сегодняшнего дня, это было и в советский период. Да и вообще всегда, начиная с Древнего Рима. Другой вопрос, насколько это соответствует интересам государства. Хотя, думаю, те, кто вел с собой людей, думали лишь о том, насколько им будет спокойнее со своими людьми. Хотя, конечно, должны быть ограничения, и не случайно в советский период была такая практика (это касалось и партийных хозяйственных руководителей), когда руководители значительного звена долго не сидели, а перемещались вверх или очень часто по горизонтали. Допустим, первый секретарь Республики Бурятия был третьим секретарем где-нибудь в Средней Азии. В таких передвижениях была определенная логика, чтобы люди не превращались в местных баронов.

==table346==

Наталья Зубаревич — профессор кафедры экономической и социальной географии России географического факультета МГУ:

— Понятно, почему татарстанские кадры уезжают в Москву. Татарстан демонстрирует результаты своей деятельности, находится на хорошем счету. Удивляться нечему.

Немалое количество людей уехали в Москву из Красноярского края — Новак, Хлопонин. Там работала и госпожа Голодец. Несколько регионов в последние годы стали поставщиками кадров для федеральных органов власти.

Привносят ли эти кадры что-то новое, не могу сказать, так как не работаю с ними. Работает Хуснуллин, у меня к нему отношение достаточно неоднозначное, но у Собянина, видимо, хорошее.

Не думаю, что есть казанская группа в Москве. Остальные все более автономны. Питерская — это группа, потому что у них общее прошлое, весьма специфическое, общие интересы. А люди из Красноярска, например, существуют достаточно автономно, на разных позициях. Красноярские и татарстанские группы я в Москве разглядеть не могу, а питерцы известны всем. Тут ничего объяснять не надо, поскольку это связано не только с их питерским происхождением, но с выходом из одной, известной всем структуры, корпорации. Ни выходцы из Татарстана, ни выходцы из Красноярска к этой корпорации не принадлежат.

==table347==

Виктор Минин — политолог и политтехнолог (Москва):

— Начиная с определенного уровня бизнес без политики уже не обходится. Если вспомнить Москву при Лужкове, Москва не пускала татар, несмотря на отношения Лужкова и Шаймиева. Сеть «Бахетле», например, открывала свои первые магазины за пределами Москвы.

Тогда такого роста не было, но Татарстан отличался от других регионов некоторыми особенностями. Первая —у Татарстана есть «Татнефть», и эти нефтяные потоки, перераспределяясь, привели к тому, что республика быстро прошла первоначальное накопление капитала, началась экспансия на внешние рынки. А лучше Москвы рынков нет. Вторая — 25 лет элита в Татарстане не меняется, и даже смена президента не привела к жесткой зачистке. Элита осталась прежняя, и она накопила огромные ресурсы. Третья — основное управление по борьбе с экономическими преступлениями, которое возглавлял выходец из Татарстана, шли разговоры, как совместить приятное с полезным. Еще у Чубайса был любимчик Газизуллин. Распределение собственности в Татарстане вместе с российско-татарстанским договором пошло совершенно по-другому, и вся собственность Татарстана досталась татарам. Потом Татарстан накопил долги через газовые дела, и пришлось ее распределять. Еще одна особенность — татарское землячество было организовано одним из первых, оно было более сплоченное.

Сначала Татарстан строился очень правильно. Шаймиев строил закрытое акционерно-олигархическое общество вместе с советской элитой, из которой уже потом выросли бизнесмены. У нового президента мышление финансовое, новая стратегия, он вводит инновации во все сферы, прежде всего в финансовую. Исходя из этого, он строит новую модель. Одна из целей — это экспансия, захват внешних рынков. Самый главный рынок мирового уровня — это Москва, поэтому был сделан акцент на захват московских рынков и на поддержку тех, кто проводит экспансию на московские рынки.

Ну и в последнее время интересы Путина совпали с интересами татар. Путину надо было брать Москву под контроль. В России было несколько олигархических территорий — Оренбург, Уфа, они пали. Татария на две трети еще осталась под контролем татарской элиты, но федеральные структуры уже ведут экспансию. Еще была олигархическая Москва имени Лужкова. Все пало, кроме Татарстана, потому что у него особый статус в России. После смены лидера в Москве нужно было захватывать рынки, и в этом смысле лужковско-ресинская епархия должна была быть взята под контроль. А лучше всего для этого было использовать какую-нибудь региональную национальную элиту. В этом смысле лучше Татарстана не было. Хуснуллин, например, не лучше и не хуже. Но это позволило Путину быстро взять под контроль строительную отрасль.

Как показал опыт, татары — очень хорошие бизнесмены и управленцы. Они уже сделали выбор, уезжать отсюда или нет, и большинство решило остаться. Исходя из этих условий, они оказались лучше, чем другие.

Татары могут вживаться где хочешь. Они легко вписываются в московскую интернациональную тусовку. С точки зрения энергетики у татар есть еще особенность — они пассионарны.

Но думаю, что у них, как и у всех, сейчас стратегический тупик: куда развиваться дальше? В этом плане татарстанская элита на новом этапе будет вынуждена понять, что нужно заниматься инновациями еще и в области жизнеустройства, чтобы было хорошо, сытно и сладко не только элите, но и народу. А это совершенно другая идеология — воля и доля у всех. Этого я жду от татарстанской элиты как в Москве, так и в Татарстане.

==table348==

Алексей Венедиктов — главный редактор радио «Эхо Москвы»:

— Я очень хорошо знаю мэрию Москвы, знаю, как она устроена. Знаете, я был главой общественных наблюдателей всей Москвы на выборах мэра Москвы, работал с оппозиционной командой, с претензиями к мэру, с мэрской командой. Смотрите, вы назвали Хуснуллина, я назвал Никифорова. Молодые, амбициозные, быстрые, делающие карьеру в Москве, стремящиеся перестроить мир. Это все имеет и плюсы, и минусы. И при этом не отрывающиеся, видимо, как мне кажется, от своих подпиток в Казани. Во всех смыслах этого слова. Сохраняющие связи, сохраняющие интересы, ожидающие, возможно, приезда других казанцев, о чем мы сегодня с вами говорили, лидера, во всяком случае. Ну это так всегда в Москве было: Владимир Владимирович у нас — лидер питерский, Борис Николаевич был лидером в Свердловске-Екатеринбурге, а Юрий Михайлович был лидером московским, я имею в виду федеральным лидером.

Очень важно, что люди, которые приезжают сейчас от вас, очень амбициозные. Я в этом вижу больше плюсов, чем минусов, даже когда их амбиции кажутся мне неподкрепленными и даже, я бы сказал, злонамеренными в отношении Москвы. Москву не понимают, не любят. А мы, москвичи, снобы. Мы не любим, когда нас не любят. Я Хуснуллину Марату это говорил, чтобы имел в виду.

Но мне амбиции нравятся... Особенно если они подтверждены компетентностью в какой-то области. Понимаете? Посмотрим, Никифоров, Хуснуллин и другие, они же становятся на широкий, но узкий участок, для Москвы это... политические участки. И это требует компетентности. Можно спорить по поводу градостроительных проектов: и собственно проектов, и смет, и вообще развития Москвы, можно спорить по поводу того, какую позицию занимает министерство связи. Но что еще важно, не сильно задирают нос. Вот министр Никифоров, скажем, совещание по поводу последнего закона об авторском праве в интернете проводил у меня здесь, в моем кабинете. Он говорит: послушай, давай у тебя соберем — ко мне как в кабинет все сядут, все замолчали, надулись и ждут, пока микрофон включат. И вот мы сели у меня в гостевой, 15 человек: он, его заместитель, из министерства культуры приехали, из минэкономики. И мы ля-ля-ля, тру-ля-ля, выработали общую позицию. Вот не задрал нос: давай приеду к тебе, какая проблема? Вот это важно. Это такое качество, которого у москвичей нет.