Талгат Абдуллин: «После «Салават Купере» следующее направление – «Смарт Сити»

Талгат Абдуллин: «Если вы владелец жилья в многоквартирном аварийном доме, то вы носитель бомбы. Вы собственник, и это ваши проблемы»

«С ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, МЫ ВРОДЕ ПОДПОЛЬНИЧАЕМ»

— Талгат Мидхатович, многие читатели задают вопросы про очередность, похоже, они совсем запутались. Вот, например, такой: «ГЖФ разделил единый конкурс розыгрыша квартир на три: основной, дополнительный и предварительный. При этом по факту в основном конкурсе ГЖФ разыгрывает не построенные и не сданные дома в «Салават Купере» и М-14». (Искандэр)

— Предварительный список составляет не ГЖФ, а муниципалитет или предприятие. А те, с кем ГЖФ уже подписал договор, находятся в основном реестре. Других списков нет. Вообще, мы делаем так: берем проект дома, выставляем его в интернет, и люди могут выбрать в нем жилье. Если в данном проекте выбрали не менее 60 процентов квартир, мы понимаем, что дом надо включать в план, вкладывать деньги и строить. Зачем строить, если людям это не нужно?

А местным властям нужно сказать: «Ставьте людей на учет, но не забывайте, что если вы поставили на учет, то выделяйте под строительство земельный участок». В Казани 3 тысячи человек стоят в предварительном списке, но они с нами пока договоры не заключали, мы им ничего не обещали. Их муниципальные общественные комиссии приняли, поставили на учет, дали бумагу — «мы тебя взяли на учет».

На сколько людей выделены земельные участки, столько из предварительного списка переходит в основной. Как только будет выделена земля, где можно построить, мы тут же говорим: «Теперь вы наши, давайте подпишем договор».

— Муниципалитет Казани дал площади, к примеру, «Салават Купере».

— Что такое «дали «Салават Купере»? Нельзя подарок дарить, который привязан на веревке и который нужно достать!

— Что имеете в виду?

— Имеется в виду, что эта земля имеет определенные правила. Должен быть межевой план, границы, должны быть выданы ГПЗУ, должны быть регламенты Ж-4, Ж-5, чтобы потом никто не придирался. На основании этого я должен сделать сметную документацию, согласовать ее, провести экспертизу, пойти в исполком города и получить бумагу — разрешение на строительство. Вот тогда все выполнено. И эта процедура может затягиваться на годы. Мы начали строить осенью прошлого года, но ни одного документа пока нет — ни на землю, ни на строительство. Что делать? Тогда я и руководитель исполкома Казани Денис Калинкин подписали схему размещения зданий и сооружений на всей территории «Салават Купере» — во всех 14 микрорайонах обозначены все здания, дороги, коммуникации.

Заверили бумагу у премьер-министра и договорились, что по этой схеме мы будем строить, а город не будет предъявлять нам претензий. Но одновременно исполком всю необходимую документацию должен подготовить: межевой план, кадастровый номер земельного участка и т.д. Сегодня без этих документов невозможно ничего сделать. А мы параллельно начали строить, осуществлять надзор. С юридической точки зрения, мы вроде подпольничаем, с другой стороны, все делается правильно, надежность обеспечена.

— Почему исполком Казани так тянет с оформлением документов?

— Так для этого надо работать: пригласить кадастрового инженера, комиссию, соблюсти всю процедуру...

— Но, наверное, на оформление документации времени требуется меньше, чем на строительство дома?

— Больше! Два года нам нужно, чтобы до начала строительства получить документацию. Вот я и прошу исполком: сделайте, пожалуйста, быстрее! Требуется два года, и это если никто не мешает, а кто-то мешает постоянно...

У нас сегодня проблема такая: первые этажи домов в «Салават Купере» мы планируем отдать под обслуживание: магазины, общепит, парикмахерские и т.д., в том числе под детские сады, если не будет хватать мест. Но ведь их надо правильно разместить, чтобы люди понимали, что и где находится. Мы просим у исполкома: скажите, как вам надо сделать, чтобы мы смогли выставить помещения на торги. Но этого пока нет.

— Почему в Нижнекамске не строят детские сады и школы в новых микрорайонах, где населению реализуют квартиры по социальной ипотеке? Что мешает комплексно застраивать районы? (Евгений)

— Это тот блок вопросов, на который мне хотелось бы получить ответы, но их нет. За социальные объекты несет ответственность муниципальная власть.

СЛАБОЕ ЗВЕНО — ПСО «КАЗАНЬ»

— Как будет решаться вопрос с дорогами на «Салават Купере»?

— Строим дорогу. Горьковское шоссе у нас само собой есть, но главная дорога будет идти, не доезжая до Осиново, вправо, в сторону «Оргсинтеза». Это напрямую через лес, и выходим сразу на Тэцевскую. Мы там уже проложили коммуникации. Я ездил по этой дороге — от «Салават Купере» доехал до энергоуниверситета за 6 минут. На следующий год дорогу сделаем. У нас сейчас не стоит вопрос людей возить, нам надо возить грузы, поэтому мы старую дорогу отремонтировали. А как только люди появятся в «Салават Купере», они будут ездить по отдельной новой дороге, а строители — по старой.

— Метро туда не придет?

— Придет со временем. У «Оргсинтеза» будет метро.

— «Салават Купере» строится в опасной близости от магистрального газопровода «Казань — Йошкар-Ола». Жильцы окажутся под двойной угрозой — взрыва и сноса. (Альфия)

— Сносить дома не придется, и никакой опасности не существует, потому что наши дома находятся дальше, чем предусмотрена санитарная зона газопровода. Мы знаем, что газопровод на износе, и мечтаем, чтобы его снесли. Когда газопровод уйдет, а это будет лет через 15, то у нас появляется еще территория шириной порядка 400 метров и длиной 2,5 километра, которую мы можем застроить со всей инфраструктурой. И у нас есть план застройки этой площадки.

— Какие строительные компании на вас там работают?

— «Акташ», «Грейт-строй», «Камгэсстрой», ПСО «Казань». «Акташ» лидирует, «Грейт-Строй» рядом идет, чуть-чуть отстает, а остальные две — слабенькие. Там слабое звено — ПСО.

«Акташ» уже начал еще два новых микрорайона — 7-й и 8-й, которые ближе к Горьковскому шоссе, недалеко от магазина «Бахетле». Мы большие затраты произвели — снесли здания, сооружения, фермы, промышленные помещения, и сегодня там сваи забивают. В этих двух микрорайонах почти 300 тысяч квадратных метров будет. И они тоже в «Салават Купере» входят.

— И сколько жителей предполагается в «Салават Купере»?

— 50 тысяч проектных, но учитывая, что у нас бизнес складывается и проект более комфортный получается, то где-то 65 тысяч будет. Еще три года, и мы завершим «Салават Купере».

«КОГДА САМ НЕ ДЕЛАЕШЬ, ТО ЦЕНЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕШЬ»

— По сути, «Салават Купере» — это единственная точка развития в Казани. Или еще РКБ есть?

— Около РКБ на 45 гектарах земли еще строятся, а «Салават Купере» — 380 гектаров. РКБ-3 — это один большой дом на углу, за магазином «Эдельвейс». К концу сентября будет полностью сделан монолитный каркас, кирпичная кладка уже там идет полным ходом. Мы до конца года сдадим его в эксплуатацию. Там уже все распределено: люди есть, хозяева есть.

— Эти дома будут отдаваться по соципотеке?

— Там разные программы. Мы должны решить с министром здравоохранения, как поступим: просто жилье или как арендное жилье сделаем. Я хочу посмотреть, как они мыслят в этой части. Когда сам не делаешь, то цены этого не понимаешь. Надо, чтобы он прочувствовал.

— Сколько всего жилья построит ГЖФ в этом году?

— Мы говорим — 480 тысяч квадратных метров, а построим, может, больше. В прошлом году построили почти 400 тысяч «квадратов». И на будущий год у нас большой задел объектов — на 46 миллиардов рублей. Мы еще, наверное, до конца года начнем миллиардов на 10.

— На следующий год сформировали уже программу по вводу жилья?

— По большому счету все предсказуемо, потому что невозможно начинать строить то, чего не было в работе, то есть земля и технические условия, проекты — это все находится в работе. На следующий год ГЖФ планирует построить 600 тысяч квадратных метров. А в целом в республике планируется построить 2,4 миллиона квадратных метров.

— ГЖФ осилит такое резкое увеличение объемов строительства — до 600 тысяч квадратных метров?

— В свое время мы строили 890 тысяч. Для нас это не проблема. В этом году мы вынуждены были большое количество домов пустить в задел, потому что надо было решить проблему аварийки.

«Три дома на Челюскина и Ленинградской мы включили в планы. Надо разобраться, чтобы на будущее не делать ошибок»

«НЕ ОЧЕНЬ ПРИЯТНО, ЧТО МЭР ПОПРОСИЛ ПРОКУРАТУРУ ВМЕШАТЬСЯ В ДЕЛО»

— Если в соципотечном доме произошло какое-то ЧП, кто ремонтирует? Читатели называют два конкретных адреса: Казань, проспект Победы, 224Б и село Усады, улица ДСУ, 5А.

— В свое время дом 224Б строило ОАО «Татстрой», заказчиком было управление «ЖИК», такая городская организация. Там вспучилась стенка, и ее разобрали, чтобы выявить, какой идет процесс. Когда мы проводили расчеты с подрядчиками, то мы с «Татстроя» удержали сумму на период гарантийного срока — 5 лет. «Татстрой» приказал долго жить, поэтому мы наняли другую организацию, которая сегодня выполняет работу по ремонту и восстановит все так, как должно быть.

В пределах гарантийного срока мы обеспечим ремонт, но у нас есть претензии по поводу эксплуатации зданий. Например, на крыше есть ливнеприемник, за которым должны следить. Там решетка, и если на нее попали листья, забив трубу, вода собралась на крыше и стала озером, то, конечно, мы будем поручать компаниям: там надо чистить.

— В начале лета исполком Казани говорил, что есть претензии по поводу фасадов нескольких домов. Что делается?

— Три дома на Челюскина и Ленинградской мы включили в планы. Честно говоря, это президент РТ распорядился и сказал: «Если есть такая проблема, то надо сделать». Не очень приятно, что мэр попросил прокуратуру вмешаться в дело. Сегодня полным ходом идет следствие: кто строил, а кто принимал. А строили там подрядчики «Химстроя», заказчиком было УКС города, принимал технадзор и ГАСН, разрешение выдавала городская власть, государственная комиссия была, городская комиссия была, подписывали все, эксплуатировала городская организация. Да, надо разобраться, но не для того, чтобы кого-то наказать и испытать от этого удовольствие, а чтобы на будущее не делать ошибок.

— Фактическая площадь квартир у жителей домов по проспекту Универсиады гораздо меньше, чем в договорах. Наши обращения в ГЖФ о приведении площади квартир в Кадастровой палате в соответствие с паспортами БТИ лежат без движения. Из-за того не можем оформить заем и воспользоваться материнским капиталом. (Алексей)

— Когда мы строим дом, приглашаем бюро технической инвентаризации или другую организацию, имеющую лицензию на проведение таких работ. Они обмеряют все помещения, делают план и выдают документ, который является основанием для ввода дома в эксплуатацию. Этот документ мы относим в ГАСН, потом в исполком муниципалитета. Получив кадастровый номер, отдаем технический паспорт жильцам.

Заселившись, люди начинают штукатурить, закрывать стены гипсокартоном, и площадь меняется. Ну и, конечно, человеческий фактор тоже может быть, когда сотрудник БТИ вносит размеры. Чтобы привести кадастровую площадь квартиры в соответствие с реальной, надо обращаться не в ГЖФ, а в БТИ. А вообще, сделаем запрос и выясним, что случилось по этому адресу.

В четырех микрорайонах «Салават Купере» во всех домах заложили вентилируемый фасад — он всесезонный, но с точки зрения надежности не очень вдохновляет

«И КОГДА СПРАШИВАЕШЬ, СКОЛЬКО СТОИТ «ИСТОПНИК», ТО БЕЗ НЕГО ДЕШЕВЛЕ»

— Какие мероприятия в части энергосбережения вы проводите на текущих объектах, какие планируете проводить на перспективных? Планируется ли установка табличек на домах, где был бы указан класс энергоэффективности дома? (Анатолий)

— То, что мы сегодня делаем, делаем в рамках существующих нормативов. При минус 30 градусах мы рассчитываем, что на 1 квадратный метр площади нужно 65 Вт энергии в сутки для поддержания температуры. Исходя из этого и делаем.

— «Умные» дома дорогие? Социальной ипотеке это не по карману?

— Есть две вещи: с одной стороны, надо пойти и сказать, что это надо, а второй вопрос — в чем проблема? Можно одну и ту же задачу решить по-разному. Можно топить обыкновенную печку, и никаких вот этих мер не надо. Можно начинить этим оборудованием и говорить: «Начинили, включили, вот вам «умный» дом».

Приезжал к нам директор фонда реформирования ЖКХ, он сказал: «Давайте построим «умный» дом и поставим там солнечные батареи». Мы посчитали, сколько стоят солнечные батареи и электричество и сколько мы сэкономим. Получилось, что жизни дома не хватает, чтобы окупить все эти вещи!

— А строительство «умного» дома так и не началось?

— Не началось из-за того, что оказалась историческая зона — там Зилантов монастырь просматривается. К тому же, потребуется дополнительно 6 миллиардов рублей на канализацию — для строительства КНС «Заречье».

— Будут ли в Казани строиться крупнопанельные дома как самые дешевые и возводимые за короткое время? (Фарит)

— Вообще-то, я считаю, что это нормальное явление, если это хорошие панельные дома, но пока мы их не видим. В Казани сегодня есть попытки запустить КПД-3. Оборудование есть, но там по разным причинам еще наладка не закончена, линия не запущена. Очень важно, какие будут межпанельные связи, конструктивы и детали. Челнинские панели соответствуют: объективно нет ни протечек, ни продуваний, ни жалоб. Если в Казани появятся такие дома, то было бы здорово.

— А из чего вы строите в Казани сейчас?

— В Казани — монолит в основном. Каркас и кирпич для заполнения проемов. Там может быть кирпич, утеплитель или газобетон, штукатурка или кирпич. В четырех микрорайонах «Салават Купере» во всех домах заложили вентилируемый фасад, а по одному дому в районе стали делать «мокрый фасад» — штукатурка по стенке. Вентилируемый фасад всесезонный, но с точки зрения надежности меня не очень вдохновляют эти металлические крепежи на керамике, потому что по долговечности железо всегда будет меньше, чем керамика, и когда-то керамика начнет отпадать. Если эта плита с 18-го этажа полетит, она на своем пути все продырявит насквозь.

— Панельные дома — это вчерашний день все-таки. Зачем модернизировать пытаются?

— Почему вчерашний день? Это нормальное явление. Панель — это одна часть стены, готовая стена. В Европе всю комнату берут и монтируют, вся комната сборная, на заводе собрана. Чтобы это поднять, техника нужна другая, подъемные механизмы другие. Я думаю, и в плане экологии они друг от друга не так далеко ушли, бетон и кирпич — то же самое.

ИНЖЕНЕРНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА, МОЖЕТ, НЕ СВЕТ В КОНЦЕ ТОННЕЛЯ, А ПАРОВОЗ НАВСТРЕЧУ

— Как решается вопрос с обеспечением соципотечных домов инженерной инфраструктурой? Против действовавшей ранее схемы «сети в обмен на акции» запротестовали ресурсоснабжающие организации...

— Для фонда сложнее стало, но закономерно: мы сами занялись развитием инженерной инфраструктуры — тепло, вода, канализация, свет, газ. Стали в это вкладываться, и сегодня пробиваемся к тому, чтобы выйти на экономическую целесообразность, чтобы строительство инженерных коммуникаций было независимой инвестицией, которая не несет за собой увеличения затрат на жилищное строительство. Хотя, может, это не свет в конце тоннеля, а навстречу паровоз идет, не знаю...

Вопрос в том, как сделать так, чтобы мы построили жилой дом — и это были свои деньги, своя цена; тепло построили — это свой объект, свои доходы. Это нам сейчас очень трудно донести ввиду ментальности, исторически сложившихся традиций. Все [сетевые компании] почему-то считали, что это должно быть бесплатно, что они не должны платить [за передаваемые застройщиками на баланс сети]. Но когда это бесплатно, все дают свои деньги, то кончается тем, что бесплатное никому не нужно, все это пинают.

— Сколько вы вложите в инфраструктурные проекты в этом году?

— По нашему подсчету, это было около 2 миллиардов рублей. Это осознанное решение. Мы произвели достаточно длительную подготовку, изменили порядок запроса технических условий. Если мы раньше говорили: «Подайте нам для жилого дома тепло, воду, газ и т.д.», — то теперь мы говорим так. — «Дайте нам точку, где можно взять...»

Дальше мы строим сами, и это становится нашей собственностью. И это наши доходы.

Теперь возникает вопрос: раз появились коммуникации, то их надо обслуживать. Значит, должна появиться организация, которая будет заниматься техническим обслуживанием: сколько это стоит дальше, тариф надо утвердить, надо выработать технологический регламент взаимодействия с поставщиками тепловой энергии и компанией, которая будет это эксплуатировать. Если тепловые компании говорят, что они потеряли на этом участке столько-то тепла и им нужно компенсировать расходы, то теперь мы говорим: «Подождите, господа. Давайте заглянем в ваш тариф. В нем записано, что вы имеете потери 4 градуса на 1 километр, а у нас на участке относительно километра теряете 0,5 градуса, поэтому за 3,5 градуса верните деньги, я же их сэкономил. Вы же деньги собираете с населения за потери, а мы вам сохранили, у нас же теплопровод хороший, безаварийный».

А они отвечают: «Мы вам подадим тепло, а вы должны обеспечить повышение давления, если надо будет, или, наоборот, поставить компенсаторы понижения давления. Это новое специальное мероприятие, которое надо делать». За их счет — пожалуйста! Это же дополнительные расходы...

Эти все вещи должны сложиться таким образом, чтобы поставщик понял, что, оказывается, взаимодействовать с транзитниками очень неудобно. Тогда они откроют свои капиталы и скажут: «Ладно, хорошо, давайте нам это все. Вот ваша доля, приходите как акционеры, проверяйте, насколько мы работаем эффективно».

— На измор хотите поставщиков коммунальных услуг взять?

— Не на измор, просто должна быть альтернатива: хочешь так, а хочешь так делай. Возьмем тот же микрорайон «Салават Купере». Мы вынуждены закладывать водоснабжение, станцию очистки воды, насосную станцию «Оргсинтеза», водовод. Кроме того, канализационный коллектор от всего этого микрорайона, насосные станции, канализационный и очистительный насосы. И коллекторы проходят до Васильево, попадают на экологические очистные сооружения поселка. Общий объем затрат будет около 2,5 миллиардов рублей.

Дальше нам нужно построить электрические сети. Это стоит примерно 700 миллионов рублей. Дороги надо построить, в том числе проезжие части, магистральную часть, где будут велосипедные дорожки. Ливневые стоки, очистные приемники для ливневых вод. А благоустройство дворов — это само собой разумеется. По газу бог нас миловал — мы его не используем в стройке, у нас идет тепло с «Оргсинтеза».

В «Салават Купере» мы выходим на уникальную вещь — обособленную систему снабжения. Мы туда даем тепло, воду, электричество, делаем водоотведение. Мы посчитали, когда смотрели тариф, что это будет самый эффективный с точки зрения жителя район для проживания. По цене тепло будет почти на 250 рублей дешевле, чем в остальной Казани. По воде мы тоже будем дешевле, чем в Казани, поэтому условия проживания в денежном отношении будут легче, а комфортность — выше.

На М-14 мы строим водозабор — это скважины, очистные сооружения, станции для очистки воды, распределительная система, водоотведение, канализация, должны провести почти 3 километра коллектора, строим котельную на 40 МВт.

«В Иннополисе строим 16 домов. Для нынешнего количества населения жилья пока хватает»

«СМАРТ СИТИ КАЗАНЬ» НАЧНУТ СТРОИТЬ ЧЕРЕЗ ДВА-ТРИ ГОДА

— «Салават Купере» построите, что дальше?

— У нас есть следующее направление — «Смарт Сити Казань». Сейчас идет притирание на уровне бумаги, что будет и как будет. Там порядка 250 тысяч «квадратов». Это другое жилье будет. Мы в данном случае не являемся структурой, которая наслаждается удовольствием от цветения. Наша задача — чтобы расцвело, и пришли другие.

— А когда начнете строить?

— Нашим коллегам надо собраться с мыслями с точки зрения организации водоснабжения, газоснабжения. Там это все связано с развитием магистральных сетей, это не наше. Там должна большая энергетика прийти, федеральный газопровод. Вопрос еще стоит с очистными сооружениями. Ближних рек нет, вода там подземная. Как это будет решено, пока непонятно. Думаю, начнем там строить не раньше, чем через два-три года.

— В Иннополисе ГЖФ строит?

— Мы там строим 16 домов. Николай Никифоров просит еще, но для кого? Для нынешнего количества населения Иннополиса жилья пока хватает.

«ВОТ ТЕБЕ 4 ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ, СНИМИ НА НИХ КВАРТИРУ»

— Сколько жилья вы построили в этом году по программе ликвидации «аварийки»?

— Самого аварийного фонда, который надо расселить, — 420 тысяч квадратных метров. А чтобы его отселить, потребуется порядка 650 тысяч, потому что надо отдавать с плюсом из-за новых норм.

— Народ соглашается на эти 11 тысяч рублей компенсации за квадратный метр, которые дает ему государство при ликвидации аварийного жилья? Суровые домашние схемы?

— Это не наши схемы, это схемы народа — закон принят. Федеральный центр, чтобы было понятно, имеет в виду следующее: если вы владелец жилья в многоквартирном доме и этот дом аварийный, то вы являетесь носителем бомбы для всех остальных. Первое, что вам рекомендуют, — это немедленно избавиться от этой бомбы, потому что вы носитель опасности. Вы собственник, и это ваши проблемы, как ее решить. Государство в Татарстане в данном случае говорит, что за эту вещь мы тебе дадим 11 тысяч рублей.

— А в других регионах?

— В других регионах могут вообще ничего не дать. В других регионах законодательство устроено таким образом, что надо провести оценку этого здания, определить, сколько это стоит. Столько и надо заплатить денег. Когда начинаешь смотреть, сколько можно получить денег с аварийного дома, что может являться предметом пользы? Ликвидировать этот аварийный дом точно надо, остается земельный участок. Вот за сколько землю продашь, минус расходы по сносу — вот эти деньги можно отдать человеку.

В Зеленодольске, например, мы стали считать, а люди говорят: мы продадим. Цена оказалась 4 тысячи рублей — это то, что к человеку попадает с той доли 1 квадратного метра на земле, которая там есть. А тут 11 тысяч дают.

Но на этом месте очень многие люди повернулись и сказали: «Стоп, а почему вы считаете, что наш дом аварийный? Мы сами его восстановим, он нам еще нравится». Во-первых, это плюс, что люди стали беречь то, что есть, а не так просто — взял и сломал. Во-вторых, мы же не выгоняем на улицу. А федеральное законодательство, в принципе, говорит: «Иди на улицу. Вот тебе 4 тысячи рублей, сними на них квартиру, поживешь там...»

— А Татарстан вместо этого дает 11 тысяч плюс социальную ипотеку?

— Социальная ипотека есть, а есть и неограниченный срок рассрочки в связи с тем, что пенсионерам сейчас не трудоустроиться.

ФЕДЕРАЛЫ УМЕНЬШИЛИ ВЛОЖЕНИЯ В «МОЛОДУЮ СЕМЬЮ»

— Почему программа «Молодая семья» не работает? Очередь двигается только за счет того, что людей исключают из программы по достижении возраста 36 лет. (Габдельнур)

— Здесь все связано с простой вещью: сколько денег из федерального бюджета выделяется, столько жилья и строится. Федеральный центр уменьшил вложения, а претензии, как будто 100 процентов дают и еще аванс на будущее...

— По программе «Молодая семья» только ГЖФ строит?

— Больше никто не строит. В год по этой программе жилье получают 50 - 60 семей.

— А ветеранам тоже вы строите?

— И мы строим. Кто хочет, тот покупает у нас. У нас сколько ветеранов хотели, столько купили, сколько запросили, столько мы дали.

— На прошлой конференции вы сказали, что ГЖФ — чисто коммерческая организация (не государственная). Почему федеральные бюджетные средства на улучшение жилищных условий ветеранам, молодым семьям и пр. выделяются фонду без тендеров? (Денис)

— Ни один рубль, который выделен на жилищное строительство, не попадает в фонд напрямую из бюджета. Бюджет выделяет деньги человеку, а человек со своими деньгами приходит за квартирой. Есть программы, когда мы покупаем и действительно продаем квартиры по тендеру, например, для детей-сирот.

ДЕТЯМ-СИРОТАМ НАДО ДАТЬ НЕ ТОЛЬКО ЖИЛЬЕ, НО И РАБОТУ

— Кстати, по какой схеме будут давать жилье сиротам? Вроде бы есть новшества...

— В этом году порядок изменился. Теперь государство сказало: не то что бесплатно не будем отдавать, а в принципе не будем давать дома сиротам, потому что очень много случаев, когда догоняли, отбирали, обманывали. В целях защиты определили, что это все государственное. Государство объявило тендер на 331 квартиру или жилой дом и сказало, в каком районе РТ сколько домов надо построить. Никто не заявлялся, и нас попросили, чтобы мы заявились. Мы заявились и выиграли этот тендер.

— Конкуренты были?

— Не было никого. Все боялись: неужели их назначат конкурентами?.. Я легко уступил бы, честно говоря.

— Для сирот это будет наем жилья, а не в собственность?

— Это будет имущество, которое мы построим. Потом это имущество мы передаем в министерство земельных и имущественных отношений вместе с министерством образования. Они должны раздать эти квартиры детям-сиротам для проживания, а дальше уже другая песня. А кто будет платить за квартиру, за коммунальные услуги, кто будет обеспечивать сохранность, общественный порядок и т.д.? Там возникает целая масса вопросов.

Считаю, что предоставление жилья — это неполноценное решение проблемы. Правильно было бы, если бы мы нашли сиротам место работы, чтобы они трудоустроились, чтобы вошли в общество, установили нормальные контакты. Если хотите, чтобы шефство или опекунство над ними кто-то взял, которое переросло бы в нормальные человеческие отношения.

Мы сделали проект индивидуального дома. В этом доме есть спальня, кухня, студия-комната, санузел, на улице — баня небольшая, помещения для ухода за домашними животными, для сельхозинвентаря, огражденная территория. Понятно, что вся инженерия — газ, вода, электричество — должна быть. Посчитали, что ежемесячный платеж за квартиру будет 500 рублей. Но мы говорим, что это может случиться в том случае, если мы этот дом построим там, где сельскохозяйственное предприятие возьмет на себя функцию опекунства, будет за них поручителем, заключит трудовой договор с этим человеком. Мы ставим вопрос так, что сельские власти утром должны прийти и узнать: встал — не встал, как дома порядок, как огород, как поработал, как животных посмотрел, соседи как?

— Сколько стоит такой дом?

— Мы посчитали, что этот дом обходится нам в 1,07 миллиона рублей. Один кукморский предприниматель взялся построить в этом районе 56 домов. Их мы будет вводить в этом году. И заказали на следующий год уже 309 домов. Но проблема заключается в том, что нужно всем сельхозпредприятиям зарегистрироваться на сайте ГЖФ и заявить, какая у них профессия нужна, сколько будут платить, какую работу могут предоставить.

— И много таких желающих?

— На сегодняшний день 166 вакансий в сельской местности на сайте размещены. Мы телефоны сирот нашли, и теперь предприятия могут с ними созвониться и сказать, чтобы они приехали, посмотрели и даже выбрали место для дома. А дом построить недолго.

— А сироты хотят ехать на село?

— Сироты пока ничего не понимают. Надо войти к ним в доверие, чтобы объяснить. Они ведь между собой откровенны, а чуть что — замыкаются, потому что их часто обманывали.

— Теперь в городе жилья для сирот не будет?

— Квартиры-то мы им строим.

— Это проект в рамках России?

— Нет, в России такого подхода нет. Вопрос обеспечения сирот вместе работой и жильем впервые рассматривается. Раньше мы не задумывались о месте работы как о самом ценном. Мы дарили квартиры, потому что в советское время все остальное было решено. А теперь, в условиях рынка, поняли, что, оказывается, условия работы, возможно, фактор более важный, нежели жилье.

«НАЧАЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ, ВСЯКИЕ СХОДЫ, НАРКОМАНЫ, УБИЙСТВА...»

— А кто и как вообще подал идею строить дома для сирот — выпускников детских домов на селе?

— Я подал. Мы в Набережных Челнах построили жилой дом на 270, по-моему, квартир в Сидоровке. Красивейший дом такой построили, и мы туда заселили детей-сирот, чтобы решить государству проблему. Для нас это оказалось внеплановое решение в конце года, вот мы взяли и отдали около 100 квартир этого дома для детей-сирот. Как они заселялись — это целая эпопея! «Пираты начали бомбить эти корабли» — приблизительно был такой заход, когда они появились. Потом начались проблемы, всякие сходы, наркоманы, потом пошли убийства. Они там все скучковались. Когда я посмотрел, что они сделали с домом!..

Что построили жилье — хорошо, но распределили не совсем правильно. Надо сделать это таким образом, чтобы это было на селе, чтобы он один жил. У нас порядка 998 сел в республике, вот по одному на селе пусть живут. Шпане туда невыгодно ехать, тем более что дом не у него в собственности, а у государства. Живет сам по себе, ничего с него не возьмешь.

— Дом так и останется государственным?

— Дома — это государственная собственность без права приватизации пять лет. Теперь мы ставим задачи: человек должен жениться или выйти замуж, должны появиться дети. И тогда он получит дом как житель сельской местности: 70 процентов стоимости бюджет субсидирует, 30 процентов — это его обязательство. И он останется. Пять лет прожил, двое-трое детей появились. Через 10 лет, я думаю, будет трудно бросить свое хозяйство.

— Очередь сирот на жилье большая?

— На сегодня 1765 человек. Это решаемая проблема. Но есть еще один очень важный аспект. Когда я начал говорить о трудоустройстве людей данной категории, Рустам Нургалиевич, конечно, с удовольствием это поддержал. Но чтобы определить механизм и структуру власти, которая смогла бы сомкнуть эти все вещи, необходимо время.

— Нет куратора программы, да?

— Не определился сразу. Потом я поднял еще один вопрос: мы человека отправляем на работу, значит, должно быть обучение профессии. Было желание это сделать, но дальше не все структуры готовы были нас поддержать. Не по всем параметрам машина срабатывает, поэтому придется потихонечку делать. Отдельно решать, настаивать.

А куратор — министерство образования. Мы почти ежедневно обмениваемся информацией по поводу этого. Сироты — сложная тема. Контингент там очень сложный...

— Спасибо за интересный разговор!

Читайте также:

Талгат Абдуллин: «Чтобы попасть в соципотеку, надо пройти целое чистилище!». Часть 1-я