Георгий Бовт: «Избиратели Трампа хотят, чтобы он был как Путин»

Георгий Бовт: «Главное отличие в том, что предшественники команды Трампа из администраций Буша и Обамы во внешней политике хотели повсюду нести демократию, в том числе и там, где она не приживается» Фото: © Андрей Стенин, РИА «Новости»

«СМИ БУДУТ ВСЕ ВРЕМЯ КОПАТЬ ПОД ТРАМПА»

— Чем объясняется настолько конфликтная передача власти в Соединенных Штатах, которой, пожалуй, еще не было в американской истории?

— Такое было разве что в годы гражданской войны в XIX веке. Объяснить это можно тем, что Дональд Трамп приходит к власти как представитель антиистеблишмента, и он нарушает довольно многие правила поведения. Кроме того, этот конфликт продолжается в информационном поле во многом за счет американской прессы, которая практически на 90 процентов настроена против Трампа и в ходе всей избирательной кампании выступала против него. Самый яркий пример — это телекомпания CNN, с которой новый президент США рассорился вдрызг и которую даже хочет исключить из белодомовского пула. У Трампа будут отвратительные отношения с прессой все предстоящие четыре года в Белом доме.

— Кто в Америке сильнее — решительный президент или СМИ? Может ли пресса «съесть» Трампа, доведя дело до импичмента?

— Пресса может создать соответствующую атмосферу. СМИ будут все время копать под Трампа. Формально пресса не может сама довести дело до импичмента, но способна сильно понизить рейтинг президента. Взять хотя бы оценку прессой переходной команды Трампа. Она гораздо хуже, чем у Джорджа Буша-младшего, Билла Клинтона и в два раза хуже, чем у Барака Обамы.

«Они [избиратели Трампа] считают Путина крутым парнем, который эффективно решает проблемы в национальных интересах своей страны» Фото: kremlin.ru

«В ГЛАЗАХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ ТРАМПА ВЛАДИМИР ПУТИН ВОВСЕ НЕ ВЫГЛЯДИТ ТИРАНОМ»

— Почему Трамп продолжает делать комплименты Владимиру Путину, хотя в американском истеблишменте — и демократическом, и республиканском — антироссийская позиция гораздо популярнее пророссийской?

— У Трампа есть свой электорат. Он выражает позицию той электоральной базы, которая его избрала. А в глазах избирателей Трампа — назовем их условно реднеками («красношеие», жаргонное название белого населения американской глубинки — прим. ред.) Среднего Запада — Владимир Путин вовсе не выглядит тираном. Они считают Путина крутым парнем, который эффективно решает проблемы в национальных интересах своей страны. Они хотят, чтобы Трамп был таким же. Поэтому новый президент США ориентируется на этих своих избирателей, а не на либералов Северо-Востока или Голливуда и прочих продемократически настроенных избирателей.

— Все последние годы было широко распространено мнение, что Америка на Россию особого внимания не обращает. Почему вдруг российская тема становится едва ли не центральной на американских выборах и в послевыборный период?

— Она просто очень удобна для того, чтобы «долбать» Трампа. Очень выгодно в политической борьбе в Штатах говорить о том, что русские то сделали, другое и еще не такое сделают. Тем более что выступать с такими обвинениями в Америке политически безопасно — никакого русского лобби там нет, никаких масштабных экономических связей с нашей страной тоже нет, никто не пострадает от этого. Но это очень яркая тема, поскольку Россия — это всемирный ньюсмейкер, несмотря на низкую долю в общемировом ВВП. На России можно отыграться в политическом плане, что американцы и делают.

«ДАЖЕ АМЕРИКАНСКИЕ ЭКСПЕРТЫ ГОВОРЯТ О ТОМ, ЧТО ПРИ СЛАБОМ ОБАМЕ ПУТИН СЕБЕ МНОГОЕ ПОЗВОЛЯЛ»

— Какими будут первые решения Трампа-президента?

— Первым его решением будет отмена Obamacare — реформы системы здравоохранения, проведенной администрацией Обамы. Это если говорить о знаковых решениях во внутренней политике. Если говорить про российско-американские отношения, то одним из первых решений Трампа будут переговоры, условно назовем, по сдерживанию гонки вооружений в киберпространстве. Проблема кибератак в отношениях между нашими странами существует, Трамп ее признает. Он отчасти признает и правоту американских спецслужб, когда они говорят о хакерских атаках со стороны России. Поэтому переговоры на эту тему станут одними из первых.

— Не по ядерному разоружению, о котором вдруг заговорил новый президент США?

— Ядерное разоружение — это технически более сложный вопрос и более трудоемкий. Он терпит до 2018 года, когда истечет срок нынешнего соглашения по СНВ.

— Трампа подозревают в том, что он может отменить действие закона, ограничивающего свободу действий финансовых спекулянтов, введенного после ипотечного кризиса 2008 года. Пойдет ли он на это?

— Вряд ли он пойдет на такие меры, но и ужесточения правил на финансовом рынке ожидать не приходится. Поскольку в администрации Трампа сразу четверо представителей крупнейшего инвестиционного банка Goldman Sachs, включая министра финансов Стивена Мнучина.

— Отмена или хотя бы смягчение антироссийских санкций возможны с приходом к власти в США Дональда Трампа?

— Это возможно очень частично, в рамках президентских указов, поскольку через конгресс решение по ослаблению антироссийских санкций не пройдет. Большинство же решений по отмене антироссийских мер требует одобрения конгрессменов, поскольку именно через конгресс санкции в отношении России и вводились.

«Вести себя с республиканскими администрациями Москва привыкла более осторожно, что называется, не нарываться. Обама же считался слабым президентом» Фото: kremlin.ru

— Какие санкции можно отменить или ослабить указами президент США?

— Президент может приостанавливать действие акта Магнитского своим указом в отношении конкретных лиц в России, на которые распространяются ограничительные меры.

— Попытается ли Трамп заблокировать принятие конгрессом нового пакета антироссийских санкций, который и республиканцы, и демократы предлагают после имевших место во время избирательной кампании хакерских атак на компьютеры функционеров Демократической партии?

— Он может повлиять на принятие решения только косвенно. Это можно будет сделать лишь путем каких-то кулуарных переговоров, как это происходило, например, когда Обама пытался притормозить закон, принимаемый конгрессом против Саудовской Аравии. На нее теперь можно подавать в американские суды с требованием компенсации за теракты 11 сентября 2001 года. И тем не менее конгресс принял этот закон. Если же и на этот раз кулуарные усилия не принесут успеха, а Трамп, предположим, наложит вето на новый пакет антироссийских санкций, в конгрессе легко наберется две трети голосов, чтобы преодолеть это вето. Не думаю, что он будет вето накладывать, поскольку это заранее обречено на поражение.

— Почему российскому руководству более комфортно вести дела с американскими крайне правыми, такими как Трамп?

— Здесь работает целый ряд традиционных представлений, которые говорят о том, что с республиканцами Москве вообще работать легче, чем с демократами. Это устоявшиеся стереотипы, которые отчасти верны и которые говорят о том, что республиканцы меньше демократов лезут во всякие конфликты, связанные с правами человека, республиканцы более прагматичные, но в то же время более жесткие. Поэтому и вести себя с республиканскими администрациями Москва привыкла более осторожно, что называется, не нарываться. Обама же считался слабым президентом. Даже американские эксперты говорят о том, что при слабом Обаме Путин себе многое позволял.

«ЧТО КАСАЕТСЯ ПОЛИТИКИ, ТО В АДМИНИСТРАЦИИ ТРАМПА КТО В ЛЕС, КТО ПО ДРОВА»

— Глядя на команду, сформированную Трампом, что о ней можно сказать? Там ведь собрались неоднозначные и даже странные для большой политики персонажи.

— В том, что касается экономики, команда Трампа более сплоченная, более единая по свои взглядам. В том, что касается политики, то в администрации Трампа, что называется, кто в лес, кто по дрова. Между Джеймсом Мэттисом, который будет главой Пентагона, и советником по нацбезопасности Майклом Флинном никакой общности взглядов не наблюдается. У них есть существенные расхождения, и, что особенно неприятно, эти расхождения касаются именно России. Судя по их заявлениям, взгляды Мэттиса и Флинна на Россию противоположны. Кроме того в политическом блоке администрации Трампа нет целостного понимания и по вопросу о политике по отношению к Китаю, и в отношении стены на границе с Мексикой, и в том, за чей счет ее строить, и даже по поводу депортации нелегальных мигрантов. В отношении НАТО тоже есть разногласия. Так что по поводу политики администрации Трампа трудно предсказать, куда это все вырулит. Будут веселые времена.

— Если рейтинг среди членов новой команды составить, кто из них наиболее пророссийский — Майкл Флинн или глава госдепа Рекс Тиллерсон?

— Самый пророссийский в администрации Трампа, наверное, Майкл Флинн, но в Америке может так случиться, что тот, кого считают пророссийским, начнет нарочито перегибать палку в другую сторону, доказывая обратное. А вот тот, кого в Москве считают врагом, с ним как раз легче будет говорить, потому что он вне подозрений.

— Флинн и Тиллерсон, как многие подозревают, тесно связаны с российскими властями. Так ли это?

— Надо сказать, что Рекс Тиллерсон, будучи главой ExxonMobil, заключал сделки в России в те времена, когда мы дружили с Западом, а Запад — с нами. Тогда говорили о совместных нефтяных проектах, были совсем другие отношения. Тогда Тиллерсон и дружил с влиятельными людьми в Москве.

— Тиллерсона подозревают в том, что он, как бывший глава ExxonMobil, и сегодня лично заинтересован в снятии антироссийских санкций и разморозке совместных проектов в России.

— Это напоминает разговоры про Дика Чейни, который был вице-президентом у Буша-младшего. Он тоже якобы мог лоббировать различные контракты, в том числе в России, для своей нефтесервисной компании. Почти никакие подозрения в его отношении в конце концов не подтвердились. В Америке все так примитивно не работает. Если появятся даже мало-мальски убедительные признаки того, что тот же Тиллерсон лоббирует интересы ExxonMobil, то ему не поздоровится.

«ЕСЛИ ТРАМП ПООБЕЩАЕТ ПУТИНУ СВОБОДУ РУК НА ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ, ТО ПОНАЧАЛУ ОТНОШЕНИЯ БУДУТ ХОРОШИ»

— Если продолжить параллели с Джорджем Бушем-младшим, то его отношения с Владимиром Путиным также начинались за здравие — с телефонного звонка российского президента после терактов 11 сентября 2001 года, заглядывания друг другу в глаза и т. д., а заканчивались совсем не позитивно. Почему это происходит и разочаруются ли российские власти точно так же в Дональде Трампе?

— Разочарование наступает потому, что институционально и с точки зрения экономики нас с Америкой, к сожалению, мало что связывает. У нас очень малые взаимные экономические связи, которые могли бы помогать нашим странам договариваться. При этом у нас разные ценности. С Китаем у Америки общих ценностей тоже немного, но 500 миллиардов долларов взаимного товарооборота заставляют учитывать интересы друг друга.

— Так что Трампу не удастся наладить конструктивное взаимодействие с Россией?

— Поначалу на эмоциональном уровне сближение лидеров двух стран произойдет, но затем все будет упираться в то, что у нас разные интересы и много противоречий. Если Трамп пообещает Путину свободу рук на постсоветском пространстве, то поначалу отношения, конечно, будут хороши. Но дальше с нашей стороны последует требование свернуть американскую систему противоракетной обороны, на что Америка не пойдет. В результате отношения могут опять испортиться.

— По Сирии компромисс возможен?

— По Сирии мы будем скорее договариваться с турками, чем с американцами. Впрочем, Трамп в этом случае будет более удобным партнером, чем Обама. Барак Обама скорее выступал агентом влияния Саудовской Аравии в сирийском вопросе. В любом случае России придется совместно с Турцией замирять противоборствующие сирийские стороны. Наверное, через годик-другой сформируем коалиционное правительство, разделим Сирию территориально на сферы влияния.

— А по Украине с командой Трампа Кремлю договориться удастся?

— Думаю, что да. Но только в том смысле, что при Трампе Америка будет далеко не главным фигурантом давления на Россию по вопросу Украины. Нам гораздо сложнее будет договориться с Европой, которая продолжит процесс давления на нашу страну. Процесс урегулирования на Украине в целом будет отдан на откуп Европе.

— То есть американцы устранятся от решения проблем Донбасса и Крыма?

— Не совсем, но администрация Трампа будет более пассивно вести себя по Украине по сравнению с администрацией Обамы. Однако напомню, что привод Петра Порошенко к власти в Киеве был результатом, во-первых, действий европейских политиков и только в последнюю очередь госдепа США, который, правда, присоединился к этому процессу. У Трампа же, я думаю, никаких симпатий к украинским властям вообще нет.

— Насколько серьезным может быть конфликт нового президента Штатов с Китаем, с которым Трамп уже успел порядком испортить отношения, заигрывая с властями Тайваня?

— Будет много словесных перепалок по Тайваню, может быть, даже какие-то инциденты будут в восточных морях. Но тут как раз тот случай, когда 500 миллиардов долларов взаимной торговли многое перевешивают. Стороны будут жестко переговариваться друг с другом, но все же стараться договориться, потому что экономика важнее. Если бы у России с Америкой так было, все бы происходило по-другому.

«ТРАМПОВСКАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ СПОСОБНА НА ЖЕСТОЧАЙШУЮ КОНФРОНТАЦИЮ С РОССИЕЙ»

— Если в целом посмотреть на членов команды Трампа, являются ли они частью республиканского истеблишмента или это какая-то совсем новая группа американских политиков, новое поколение?

— Ну какое же они новое поколение?! Они старички, очень много людей возрастных. Я бы их на самом деле сравнил с администрацией Рональда Рейгана. Соратники Трампа ближе по менталитету, по взглядам именно к рейгановской администрации. И это еще один аргумент против того, чтобы слишком очаровываться Трампом и его командой.

— Чем они принципиально отличаются от политиков времен Буша и Обамы?

— Главное отличие в том, что предшественники команды Трампа из администраций Буша и Обамы во внешней политике хотели повсюду нести демократию, в том числе и там, где она не приживается. Администрации Буша и Обамы исповедовали миссионерство — экспорт демократии на Ближний Восток и в другие регионы мира. А вот Рейган этим практически не интересовался. И Трамп точно так же не интересуется. Но это вовсе не гарантирует хороших отношений новой американской администрации с Москвой. Вспомните, как Рейган называл Советский Союз и как начинались отношения Москвы с ним. Это была жесточайшая конфронтация. И потенциально трамповская администрация тоже способна на жесточайшую конфронтацию с Россией.

— Трамп, что же, вслед за Рейганом может объявить Россию империей зла?

— Довольно быстро можем скатиться к этим дефинициям.