Сегодня жюри под председательством президента РТ Рустама Минниханова выберет лучший проект застройки будущей «урбанистической деревни». Средства от продажи участков в ней, напомним, пойдут на выплаты вкладчикам ТФБ и ИнтехБанка. В интервью «БИЗНЕС Online» помощник президента РТ, председатель совета республиканского фонда поддержки Айрат Нурутдинов рассказал, как проходил конкурс, каким образом планируется расширять выплаты и могут ли на что-то рассчитывать вкладчики «ТФБ-Финанс».
«Чтобы провести международный конкурс, в котором приняло участие 48 заявок, на такую огромную территорию в границах города-миллионника — такого еще не было»
«ВСЕМ ФИНАЛИСТАМ УДАЛОСЬ НАЩУПАТЬ БАЛАНС ИНТЕРЕСОВ»
— Айрат Рафкатович, начнем с самого оперативного информповода. 7 ноября планируется подвести итоги международного конкурса на разработку мастер-плана экорайона в Казани — на территории бывших пороховых складов в Кировском районе. Как оцениваете результаты?
— Я считаю, что мы преодолели важную веху, вообще беспрецедентную в России. Чтобы провести международный конкурс, в котором приняло участие 48 заявок, на такую огромную территорию в границах города-миллионника — такого еще не было. Высший статус конкурса, его важность подчеркнуты тем, что председатель жюри — наш президент Рустам Нургалиевич Минниханов. Это лучше тысячи слов говорит о том, какое внимание он уделяет и проблемам пострадавших вкладчиков, и развитию Казани.
Тем не менее, когда мы объявляли конкурс, мне говорили, что мы очень сильно рискуем, что в итоге уровень работ будет низким. Дело в том, что общий призовой фонд составляет 12 миллионов рублей. Это очень скромная сумма для конкурсов международного уровня, тем более речь идет об очень обширной территории. Чаще в таких случаях фигурируют суммы в 1,5–2 миллиона долларов.
Когда 16 октября все работы были сданы в конкурсную комиссию, мы с некоторой тревогой стали с ними знакомиться. И у меня, честно говоря, от сердца отлегло, потому что, на мой взгляд — и на взгляд специалистов, с которыми мы консультируемся, — уровень работ конкурсантов оказался очень высоким и достойным. Причем речь идет не только о мастер-плане, но и о проекте планировки территории на первый этап реализации и всех основных архитектурных решениях. То есть документ довольно содержательный.
— Есть явный фаворит?
— У меня, конечно, есть свои внутренние предпочтения, но абсолютно честно вам скажу: я не знаю, кто выиграет. Могу лишь предположить, что заседание по подведению итогов конкурса будет непростым. Очевидного лидера нет, работы всех троих финалистов очень сильные.
— Наверное, участники конкурса надеются на то, что с победителем будет заключен контракт на реализацию проекта?
— Разумеется, они рассчитывают, что с ними будет заключен контракт на шеф-сопровождение, это один из вопросов, которые они задавали нам. Но по условиям конкурса мы ничего такого им не гарантировали.
«Все конкурсанты пытались использовать существующее пространство, гармонично вписать в будущий проект застройки свободные от лесных насаждений пустоты»
— Расскажите, как шла работа над заявками.
— Надо понимать, что мы не просто объявили конкурс и дальше ждали результат. Шла довольно активная работа с участниками, они сюда приезжали, смотрели территорию, походили встречи и на уровне правительства РТ, и на уровне казанской мэрии. Перед участниками стояла сложная задача найти баланс между тремя во многом противоречащими друг другу векторами: архитектура, экология и экономика. Например, если предпочтение будет отдано экономике, то просядет экология.
Все конкурсанты пытались использовать существующее пространство, гармонично вписать в будущий проект застройки свободные от лесных насаждений пустоты. Это во многих случаях получилось.
Были вопросы в отношении этажности. Здесь мы придерживались довольно жесткого ограничения — не более пяти этажей. Отмечу, что конкурсанты очень сбалансированно подошли и в части учета будущих магистралей, то есть опирались на генплан развития Казани. Очень много, я считаю, было предложено уникальных архитектурных решений. Если удастся реализовать то, что заложено конкурсантами в своих проектах, это было бы, безусловно, большим украшением города Казани.
— Что-то неожиданное для вас было?
— Всем финалистам удалось нащупать баланс интересов между тремя основными векторами, о которых я говорил выше. В результате получились жизнеспособные, прагматичные решения. Может быть, они не принесут астрономической прибыли, которую гипотетически за десятилетия можно было бы снять с этой территории при «квадратно-гнездовой» застройке, но, мне кажется, здесь абсолютно здоровая история.
Я поясню. Проектировщики не просто рисовали красивые картинки. Они озаботились вопросом, кто там будет жить, что он будет делать, как он будет взаимодействовать, как он будет туда приезжать, куда он будет выезжать. То есть в основе предложенных решений лежат социально-поведенческие моменты. Уже на это начинает наслаиваться культурная и реальная часть. Это абсолютно верный подход. То есть здесь будет не так, как обычно происходит: мы вам построили жилье, а теперь сами давайте определяйтесь, как здесь будете жить, чем заниматься и на каком транспорте ездить.
«Всем финалистам удалось нащупать баланс интересов между тремя основными векторами, о которых я говорил выше (архитектура, экология и экономика)»
«МЫ НЕ ХОТИМ СТАНОВИТЬСЯ ДЕВЕЛОПЕРАМИ, РИЕЛТОРАМИ ИЛИ СТРОИТЕЛЯМИ»
— Можно теперь сказать, что вы знаете, как 10 миллиардов рублей достать с этого участка земли?
— Я думаю, это реально.
— В какие сроки?
— Мы изначально везде ставили срок до пяти лет с начала реализации проекта.
— Следующие этапы какие? Планировка есть, осталось построить?
— Я думаю, сейчас нам надо будет собрать и обобщить реакцию по итогам конкурса от общества, от руководства республики, от девелоперов, от активных участников рынка — у нас уже есть, что предложить рынку. От этой обратной связи многое зависит. Мы понимаем, что рынок сейчас все-таки не на самом высоком подъеме. Тем не менее интерес очень высокий.
Дальше должно быть межевание участков. Я думаю, что было бы правильно размежевать и выставить на торги большие блоки, которые в строгом соответствии с мастер-планом осваивали бы крупные девелоперы.
— А сами не хотите этим заняться?
— Нет, мы с самого начала говорили, что не хотим превращаться во второй Госжилфонд. Мы не девелоперы, не риелторы и не строители. Свою миссию мы видим в том, чтобы упаковать этот проект, заложить определенное видение, как должна развиваться эта территория и затем передать эстафетную палочку профессионалам в своей области.
Фактически по этому принципу у нас уже строятся отношения с первым покупателем, который, напомню, выкупил одну десятую часть всего участка (71,4 гектара). Вырученные с продажи деньги пошли на выплаты пострадавшим клиентам Татфондбанка и ИнтехБанка. Других источников финансирования, каких-то пожертвований, почти нет.
После завершения конкурса совместно с представителями обеих сторон создается рабочая группа, целью которой является достижение консенсуса в определении части приобретенного земельного участка. Фактически они уже самостоятельно будут развивать территорию в рамках утвержденного мастер-плана.
— Какой-то единый оператор все равно, наверное, нужен, чтобы надзирать за соблюдением концепции развития территории. К тому же есть еще коммуникации общего пользования — дороги, канализация и так далее?
— Вероятно, фонд в какой-то части может выполнять эту функцию, но все-таки мы бы хотели не замыкать на себе все строительные работы.
— А как вообще будет решаться вопрос со строительством инфраструктуры — дорог, коммуникаций?
— Вы правильный вопрос задаете. Сейчас у нас просто нет для этого средств. Теоретически возможны два варианта решения проблемы. Либо за счет бюджета, либо брать у девелоперов предоплату и сразу по договорам направлять деньги на строительство инфраструктуры.
— Не боитесь, что девелоперы извратят идеи разработчиков? Скажут, что эти фантазии невозможно реализовать, и начнут клепать многоэтажки, как вы сказали, «квадратно-гнездовые»…
— Нет, они не смогут серьезно отклониться от проекта, потому что это будет утверждено, зафиксировано в договорах. Но я думаю, что когда все увидят красоту проекта и степень его проработанности, то желающих сломать ее не окажется.
«Ровно год назад, в ноябре 2017 года, республиканский фонд поддержки начал выплаты юрлицам, пострадавшим в результате банкротства Татфондбанка и ИнтехБанка»
«РАССМАТРИВАЕМ ВСЕМ ПО 500 ТЫСЯЧ»
— Будем вместе надеяться. Давайте перейдем к теме работы самого фонда. Насколько мы понимаем, вы только что завершили серьезный этап?
— Напомню, что ровно год назад, в ноябре 2017 года, республиканский фонд поддержки начал выплаты юрлицам, пострадавшим в результате банкротства Татфондбанка и ИнтехБанка. Я хочу показать инфографику, на которой хорошо видно, что удалось сделать.
В самом начале мы выплачивали деньги только юрлицам, требования у которых не превышали 300 тысяч рублей. По нашим данным, в эту группу входило 2625 кредиторов (48,97 процента от третьей очереди). Сумма их требований составляла 239,26 миллиона рублей. До 1 ноября 2018 года из них в РФП обратилось 1180 юрлиц (22 процента от третьей очереди). Им было выплачено 148,74 миллиона рублей. (62 процента от требуемых для всех).
С февраля РФП расширил поддержку — мы начали выплаты юрлицам, требования которых составляли от 300 тысяч до 500 тысяч рублей. В реестр кредиторов входит 633 юрлица из этой группы (11,8% от третьей очереди). Сумма их требований составляла 247,92 миллиона рублей. Из них в РФП обратились 407 юрлица (7,5 процентов от третьей очереди). Им было выплачено 159,34 миллиона рублей. (64 процента от требуемых для всех).
В настоящий момент указанные формы поддержки юридических лиц завершаются. Впрочем, я думаю, мы продлим этот этап, хотя сейчас поток желающих получить деньги уже незначительный.
— Какой будет следующий этап? Увеличите лимит выплат?
— В реестре кредиторов ТФБ и ИнтехБанка имеется 2096 юрлиц с требованиями, превышающими 500 тысяч рублей (39 процентов от третьей очереди).
Мы встречались с руководителями многих пострадавших компаний, и они говорят, что наиболее приемлемый для них вариант — не увеличивать лимит, а все-таки выплатить фиксированную сумму всем пострадавшим. И мы склонны с этим согласиться.
Мы просчитали разные модели и сейчас рассматриваем такой вариант: выплатить всем оставшимся юридическим лицам по 500 тысяч рублей. Но, учитывая ограниченные финансовые возможности фонда, сделать это двумя траншами: в размере 250 тысяч рублей и еще по 250 тысяч рублей в течение 18 месяцев с момента первого перечисления.
Мы прогнозируем, что за выплатами в РФП обратятся 1467 юрлиц (27,3 процента от третьей очереди), на выплаты им понадобится 738 миллионов рублей (70 процентов от всей суммы требований), то есть каждый транш будет по 369 миллионов рублей.
Свои предложения мы оформили в докладную записку. И разослали в Госсовет, правительство, прокуратуру, Общественную палату письма с просьбой выразить свою позицию.
«ПРАВО НА ОКАЗАНИЕ ПОДДЕРЖКИ ИМЕЛИ 10273 ГРАЖДАН. ИЗ НИХ В ФОНД ОБРАТИЛИСЬ 848 ЛИЦ»
— А как обстоит дело с выплатами физлицам?
— 1 февраля 2018 года начался прием заявлений от граждан, имеющих особый социальный статус: инвалиды I или II групп, ветераны ВОВ, герои Советского Союза, герои России, родители ребенка-инвалида и иные лица. Недавно этот список мы расширили еще двумя категориями — матери-одиночки и многодетные семьи.
Поддержка осуществляется путем выплаты фиксированной суммы 500 тысяч рублей независимо от размера требования, но не более размера вклада. По данным на конец октября 201 льготнику, что составляет 1,3 процента от всего реестра физических лиц первой очереди, было выплачено 93 миллиона рублей.
— Можно было и дальше идти по этому пути. Например, в первоочередном порядке выплатить деньги всем пенсионерам.
— Тут очень тонкая грань. Помогая вне очереди одним, очень легко вызвать неприятие у всех остальных. И мы это, кстати, почувствовали.
Вообще, был очень велик соблазн создать какую-то общественную комиссию и вне общего регламента рассматривать особые случаи. Бывает, что люди реально сильно нуждаются в помощи, но нашими правилами им выплаты на данный момент не предусмотрены. Были реально душераздирающие истории, люди приходили ко мне на личный прием…
Но мы не пошли на это. Здоровое общество зиждется на одинаковых правилах для всех. Стоит один раз так сделать — и доверие к фонду было бы потеряно. Зато никто не может сказать, что кому-то выплатили деньги из-под полы, не по правилам, за откат: все прозрачно, все получатели средств вывешены у нас на сайте. Пострадавшие вкладчики могут упрекать нас в каких-то других вещах, но только не в нечестности.
— Есть чем гордиться, особенно вспоминая об уголовном деле по программе микрозаймов пострадавшим клиентам ТФБ и ИнтехБанка, которую курировало минэкономики РТ…
— Не могу это комментировать…
«С июля мы начали выплаты в пользу всех физических лиц, требования которых не превышают 300 тысяч рублей»
— Хорошо, тогда вернемся к физлицам…
— С июля мы начали выплаты в пользу всех физических лиц, требования которых не превышают 300 тысяч рублей. Право на оказание поддержки имели 10273 граждан, что составляет 74 процента кредиторов всей первой очереди ТФБ и 73 процента кредиторов всей первой очереди ИнтехБанка. Сумма их требований составляла 573 миллиона рублей.
Всего в фонд обратились 848 лиц такой категории, им было выплачено 207 миллионов рублей. Указанный этап поддержки продлится до 14 июня 2019 года. Мы рассчитываем, что к этому времени за поддержкой обратятся еще около 2 тысяч человек этой категории (14,35 процента от первой очереди), на выплаты им потребуются 195 миллионов рублей (34 процента от всей суммы требований). Указанные этапы поддержки продолжаются.
— В этих сухих цифрах — загадка. Почему так мало людей обращаются в РФП за выплатами? Им не нужны эти деньги?
— Вы знаете, для нас это было шоком. Мы, когда объявили о начале выплат, думали, что у нас будет прямо вал заявок, столпотворение. Первоначально в фонд обращались около 30 человек в день, на сегодняшний момент — не более 5.
— Сами какое объяснение находите этому?
— Возможно, неполная информированность. Надо учитывать, что люди вообще не привыкли, что им что-то может перепасть, кроме страховки АСВ и выплат из конкурсной массы. Наш опыт — первый в России. К тому же многие наши вкладчики живут за пределами Татарстана — кто-то не услышал о нас, кто-то махнул рукой.
Кстати, мы выявили любопытную зависимость количества обращений физических лиц в РФП от размера вклада. Есть четкая корреляция — чем выше сумма, тем больше процент обратившихся. Например, обратилось 30 процентов физических лиц, требования которых составляют 275–300 тысяч рублей и менее 10 процентов граждан с требованием до 10 тысяч рублей.
При этом сама процедура достаточно упрощена. Мы постоянно об этом говорим, что на сайте полностью механизм реализован и он не представляет никакой сложности. Вы можете зайти на сайт и подать заявку, все работает. От подачи заявления до выплаты проходит не более 1,5–2 месяцев.
«С 1 ДЕКАБРЯ БУДУТ НОВЫЕ ВЫПЛАТЫ»
— Планируется ли расширить категории физлиц, которые смогут получить выплаты?
— Да, мы проработали, согласовали и приняли решение: с 1 декабря будут новые выплаты, по аналогии с юридическими лицами оказывать поддержку гражданам, требования которых не превышают 500 тысяч рублей. Если предположить, что в РФП обратится половина из тех, кто имеет право на выплаты, нам понадобится 176 миллионов рублей. В дальнейшем фонд рассматривает возможность оказания поддержки физическим лицам также из критерия «всем по 500 тысяч рублей».
Принцип тот же: первый транш в размере 250 тысяч рублей в порядке обращения в фонд; второй транш в размере 250 тысяч рублей в течение 18 месяцев с момента первого перечисления. Всего в этом случае потребуется 688 миллионов рублей — по 344 миллиона рублей на каждый этап.
Я сразу поясню: это не значит, что по физлицам окончательно определена только эта сумма, просто она была продиктована средствами, которыми сейчас располагает фонд. Если он будет располагать бо́льшими средствами, то можно рассматривать другие формы увеличения.
«Сейчас у АСВ прослеживается тенденция к замедлению выплат долгов»
«378 ВКЛАДЧИКОВ «ТФБ-ФИНАНС», ПРОИГРАВ В СУДАХ, ИСЧЕРПАЛИ ВСЕ ЗАКОННЫЕ ПРАВА ВЕРНУТЬ СВОИ ДЕНЬГИ»
— Так все-таки, почему не увеличиваете порог выплат, а хотите всем по 500 тысяч дать?
— К нам много обращений не тянуть время и выдать хоть какую-то сумму. Многие уже теряют надежду. И, кстати, даже для тех, кто потерял 5 миллионов, выплата 500 тысяч рублей — это серьезная помощь, которая может смягчить ситуацию для пострадавшего.
К тому же надо понимать, что вкладчики-физлица получают по 25 процентов компенсации из средств конкурсной массы. И это тоже сглаживало ситуацию. Однако сейчас у АСВ прослеживается тенденция к замедлению выплат долгов.
— Это понятно. АСВ сняло сливки, самые ликвидные активы кончились, теперь, чтобы получить деньги, требуется все больше усилий.
— Да, это объективный процесс. Именно поэтому сейчас важно поддержать людей.
— А что с самой несчастливой категорией — вкладчиками «ТФБ-Финанс». Они ведь ни от вас, ни от конкурсного управляющего ни копейки не получили. При этом там много пенсионеров, незащищенных слоев…
— Мы не брались за эту категорию до тех пор, пока шли суды и у них оставался шанс вернуться в категорию вкладчиков.
Этот наш расчет себя оправдал. По нашим подсчетам, 897 клиентов «ТФБ-Финанс» в двух судебных инстанциях были возвращены в категорию вкладчиков ТФБ. В основном это суммы 1,2–1,4 миллиона рублей, что подпадает под страховку АСВ. Единицы тех, у кого были суммы больше 1,4 миллиона.
Тут большая заслуга, конечно, прокуратуры и лично Илдуса Саидовича Нафикова. Именно надзорное ведомство выступило с инициативой и помогло сформировать судебную практику.
— Действительно, цифра впечатляющая…
— Тем не менее суды разбирали каждый случай индивидуально, не под копирку. И по 378 искам вынесен отказ. Мы провели исследование причин и выявили только закономерность: чем старше истец, тем охотнее суд удовлетворял его иск. Людям пенсионного возраста суд охотнее шел навстречу и признавал, что их обманом заставили перевести деньги со счетов в ТФБ на счета в «ТФБ-Финанс». Хотя это не абсолютное правило: есть примеры, когда нет было сказано гражданам в возрасте за 80 лет. Не говоря уже о более молодых категориях.
Сейчас эти люди исчерпали все законные способы вернуть свои деньги. У них нет надежды. Этим лицам какую-то помощь можно и нужно было бы оказать. Сейчас мы вынесли на рассмотрение вариант выплаты им либо 300 тысяч, либо 500 тысяч рублей и тоже разослали наше предложение в прокуратуру РТ, Госсовет РТ, правительство, Общественную палату, чтобы получить их позицию. Пока есть положительные ответы от прокуратуры и Общественной палаты. По остальным мы ждем ответа.
Ситуация непростая, потому что надо понимать, что если 378 пострадавшим выплатить по 500 тысяч рублей, то в сумме это будет 189 миллионов рублей. Эта сумма ощутима для фонда.
— Кто-то возражает?
— Многие вкладчики банков говорят: вы сначала с нами разберитесь, окажите нам помощь, а категория «ТФБ-Финанс» обособленная. Повторюсь, что вопрос очень сложный. Вкладчики банков хотя бы до 1,4 миллиона рублей страховых выплат получили, а эти вообще без всего остались.
— И последний вопрос. Нет ли у вас ощущения, что проблема вкладчиков как-то отошла на второй план и все меньше заботит власть? Все-таки прежней остроты нет, на митинги ходит не так много людей...
— Во-первых, я хочу напомнить, что при создании фонда мы никому не обещали, что начнем выплаты сразу. Речь шла о том, чтобы дождаться завершения конкурсной процедуры, за это время подготовить участок и уже потом выплатить компенсации. Однако наш президент — Рустам Нургалиевич Минниханов — настоял на том, что помогать нужно немедленно. Нашлись средства, и мы запустили процесс.
Я каждый день вижу людей, которые к нам приходят, пропускаю их боль через свое сердце. Уж поверьте: те, кто потерял деньги — а часто это все накопления, — ничуть с этим не смирились. Если социальная напряженность и уменьшилась со временем, то во многом как раз благодаря тому, что многие получили компенсации, а остальные видят свет в конце тоннеля.
Мне кажется, главный результат работы фонда в том, что мы возвращаем доверие к власти, пошатнувшееся на волне банковского кризиса. Люди видят, что в Татарстане есть твердая, последовательная власть, которая выполняет свои обещания, своих не бросает. Чудес не бывает, мгновенно ничего не делается, но люди видят, что раз президент Татарстана сказал — результат есть.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 243
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.