Шаймиев – Венедиктову: «Вы должны быть в Болгаре. Я искренне говорю. И в Свияжске»

Накануне интервью главреда «Эхо Москвы» Алексея Венедиктова с Минтимером Шаймиевым прошло в эфире радиостанции

«ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ, ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО Я СОБИРАЮСЬ УХОДИТЬ?»

«Я договорился, что пойду и встречусь с первым президентом Татарстана Минтимером Шаймиевым, — вспоминал в одном из недавних радиоэфиров главный редактор „Эха Москвы“ Алексей Венедиктов свою поездку в Казань в начале октября. — Я его очень уважаю. Знаю, от чего он, собственно, можно сказать, спас республику в 90-е. В общем, было непросто… А мы знаем, что Минтимер Шаймиев занимается тем, что строит, восстанавливает, реконструирует старые города, Свияжск, например.  Храмы строит, мечети. Я пришел к нему, просто посидеть. И он мне начал рассказывать».

И Венедиктов понял, насколько это все интересно: «Говорю: „Можно я буду записывать?“ Он говорит: „Ты же не хотел у меня брать интервью“. Я говорю: „Я не хотел?“ Он посмотрел: „Да, что-то в тебе татарское есть“. Я тут же микрофон…  Знаете, не успел… раз! — в сумку микрофон. Поэтому записал большой рассказ Шаймиева. Про историю, реставрацию, реконструкцию».

Накануне интервью главреда «Эхо Москвы» с Минтимером Шаймиевым прошло в эфире радиостанции. Госсоветник РТ в течение 45-минутной беседы увлеченно рассказывал о том, как занимался восстановлением Болгара и Свияжска. Возможно, каких-то откровений и сенсационных фактов здесь и не прозвучало. Но, во-первых, приятно было засвидетельствовать, что главный Бабай Татарстана в отличной форме и полон энергии. Во-вторых, очень интересно было послушать Шаймиева в режиме публичного диалога, что в последнее время бывает довольно редко. Скорее мы привыкли к длинным философским монологам первого президента РТ на публичных мероприятиях.

А здесь — разговор с одним из самых известных политических журналистов страны. Кстати, по ходу встречи было заметно, что собеседники питают друг к другу самые теплые чувства. Кроме того, про Шаймиева хорошо известно, что он внимательно следит за информационной повесткой, включая и электронные СМИ Татарстана, судя по всему, и главная информационная радиостанция страны «Эхо Москвы» входит в зону его интересов.

Для начала госсоветник РТ напомнил, как наметил себе новые направления деятельности, решив уйти с поста президента республики: «Вопросы мы обсудили у себя, в республике. А Болгар и Свияжск — объекты федерального значения, памятники как крупные города, грады… А мы здесь посоветовались, как подойти к разговору».

Шаймиев рассказал о встрече в 2009 году с премьер-министром (на тот момент) России Владимиром Путиным 

Речь шла о встрече с премьер-министром (на тот момент) РФ Владимиром Путиным, Шаймиев же к тому времени, речь о 2009 годе, уже решил покинуть пост. «Он меня принял. За 20 минут удалось нам конструктивно поработать, — рассказывает Шаймиев главреду „Эха Москвы“. —  „Владимир Владимирович, вы знаете, что я собираюсь уходить?“ — „Да, мы же с вами, в принципе, договорились“. Я говорю: „Советовались у себя. Хочу заняться восстановлением исторических городов, мусульманской культуры и православной. Мусульманской культуры — это Болгар, X век, а XVI век — это Свияжск. Оба города расположены на красивейших местах Волги, и тот и другой… Мало кто об этом говорит. Это на нашей территории“». 

Шаймиев рассказал главе правительства, что тех денег, которые выделяются на эти объекты, не хватает даже на то, чтобы не допустить их дальнейшего разрушения. «Я говорю: „А мы у себя обговорили так. Хотя памятники федерального значения, но это же на нашей земле. Мы могли бы паритетно финансировать начало восстановительных работ“. Мы обговорили предварительные суммы… И когда обговорили суммы — всё. И я хочу сказать, что за все годы восстановления отступления от этого разговора ни на йоту не было. Хотим мы или не хотим, это то, в какие минуты эти вопросы решаются, а в результате восстановлены древний Болгар и град Свияжск!» — продолжал первый президент Татарстана.

Кроме того, он назвал имена крупнейших бизнесменов, помогавших фонду «Возрождение», и подключившихся к программе восстановления Болгара и Свияжска: Алишер Усманов, Вагит Алекперов и даже украинский олигарх Ринат Ахметов.  «Ринат. Ну так у нас все знакомые, на самом деле», — ответил Шаймиев удивленному Венедиктову.

Госсоветник РТ назвал имена крупнейших бизнесменов, помогавших фонду «Возрождение» и подключившихся к программе восстановления Болгара и Свияжска: Алишер Усманов, Вагит Алекперов и Ринат Ахметов

«У ВАС, ВИДИМО, ТЕЧЕТ ГДЕ-ТО ТАТАРСКАЯ КРОВЬ»

Далее госсоветник РТ напомнил, как непросто дается российским объектам вхождение в список всемирного наследия ЮНЕСКО: «Мы создали научное сопровождение, зная, что это старинные объекты, чтобы не допускать ошибок… Поддержать в соответствии с требованиями ЮНЕСКО — это очень важно. И я должен сказать, что перед вами сегодня стоит человек или наша команда реставраторов — люди, которые с фондом „Возрождение“ связались. Мы знаем правила ЮНЕСКО».

Кроме того, уверен Шаймиев, признание Болгара и Свияжска памятниками международного значения несет в себе очень важный смысл. «Ведь история у нас непростая, историю не выбирают. Она какая сложилась, такая есть. Очень сложная. Я не скажу, что она плохая. Она сложная, она из глубины веков идет… Разные толкования, кто-то под игом жил чуть ли не 300 лет, а может быть, и больше, — говорит первый президент РТ. — Я к чему говорю. Вот после того, как объект признан всемирной универсальной ценностью, эти вопросы снимаются… Хотите какие-то сомнения выразить или что-то дискутировать — пожалуйста, у нас признано всемирной универсальной ценностью. Обращайтесь, все документы там есть».

«История у нас непростая, историю не выбирают. Она какая сложилась, такая есть. Очень сложная. Я не скажу, что она плохая. Она сложная, она из глубины веков идет…»

Шаймиев также вспоминал и про Казанский кремль, и про филиал «Эрмитажа», расположенный на его территории.

  — Я знаю, успел на выставку «Золотая Орда», — подхватил Венедиктов. — Она была уже полуразобрана уже вчера. Но я успел вскочить, посмотреть ящики уже заколоченные эрмитажные. Но кое-что увидел, кое-что мне показали.

― У вас, видимо, течет где-то татарская кровь, — заметил Шаймиев.

― Это, знаете. Не будем бабушку по молодости ее трогать. Бабушка могла согрешить с кем-нибудь, мы же понимаем.

― Не надо на бабушку.

― Поэтому я и говорю: не надо.

― Я же сказал, возможно, — парировал госсоветник РТ

― Вот, возможно, да, — согласился главред «Эха».

Венедиктова также интересовало, как теперь, после окончания федеральной программы по восстановлению Болгара и Свияжска, будут поддерживаться эти объекты в должном состоянии. Шаймиев напомнил, что есть много меценатов, которые также помогают в этом деле, и вообще сказал, что не любит противопоставлять деньги казенные и народные: «Казенные, они тоже народные», — после чего вспомнил известную историю восстановления мечети Кул Шариф.

«Мечеть Кул Шариф построена чисто на благотворительные средства…  Когда мы ее задумали, был удачный год по хлебу. Я сельское хозяйство неплохо знаю. Хороший год — это божий дар. Это вовремя дождь, солнце может быть, может не быть. Совпадения бывают случайные, хотя работать надо в любом случае, потому что не посеешь — не взойдет. Тогда я смотрю: на 2–3 центнера урожай больше получился. Собрал глав администраций, работая президентом. По-хорошему… Когда урожай зреет, настроение хорошее бывает у всех. Хотя всегда мы говорим: „Хлеб тот, который в амбаре“. Это народная мудрость в любом случае. Ну сказал вот про это — Кул Шариф. Мы могли бы получить в этом году больше на 2–3 центнера с гектара урожай. Давайте будем считать, божий дар. Проведем везде сходы. Смотрите: вот божий дар в этом году. 2 центнера с гектара от продажи зерна внести сюда от имени населения республики, которое в сельской местности… Я вам скажу, тогда никаких вопросов, даже под аплодисменты… Впервые… Сегодня еще мы какой-то путь проходим в вопросах благотворительности, меняемся к лучшему. Но тогда так чуть ли не слезы пошли. Я потрясен был. Под аплодисменты принято решение. 32 миллиарда. Но это неденоминированные тогда были те деньги, вы знаете. Ну неважно…  Это где-то 1995 год. Таким образом, мы приняли тогда решение Кул Шариф построить и отреставрировать Благовещенский собор», — завершил рассказ Шаймиев.

Шаймиев уверен, что признание Болгара и Свияжска памятниками международного значения несет в себе очень важный смысл

Также он напомнил и о теме поддержки двух основных религиозных конфессий республики, поскольку путем ударных строек «ответили на ряд политических вопросов»: «Есть версии, что на территории Благовещенского собора до взятия Казани была мечеть Кул Шариф. Кул Шариф — это духовный лидер. Он погиб при защите Казани. Потом построен был на месте Кул Шарифа собор. Такая версия есть. Среди населения пошли  разговоры. Я взял и выступил: „Чего вы хотите? Чтобы мы разрушили Благовещенский собор, построили на его месте Кул Шариф, а потом собору искать место? Это принесет нам мир?.. Люди же разумные, когда с ними по-честному говоришь“. Я вам скажу, вопрос снялся».

Также активно первый президент РТ зазывал Венедиктова на объекты, возрождением которых Шаймиев занимался: «Вы должны быть в Болгаре. Я искренне говорю. И в Свияжске. Сейчас это не увидеть — это пробел». «Я вам обещаю», — ответил московский гость. — «Хорошо. Почему — потому что вы хорошо интересуетесь историей и так далее».

«Вот когда мы начинали в то время. В 2010 году мы приступили уже к проектированию, раскопкам и так далее. Бывало туристов в Свияжске, Болгаре где-то 6–7 тысяч в год. А вот сейчас после сдачи — полмиллиона Булгар, полмиллиона Свияжск. Это туристы. Можете себе представить. А вы…» — продолжал шутливо журить собеседника первый президент РТ.  «А я потеряюсь там в полумиллионе», — сказал Венедиктов. — «Вы не потеряетесь. С такими волосами там… Могут принять, конечно, за хорошего почитаемого религиозного лидера».

«В 2010 году мы приступили уже к проектированию, раскопкам и так далее. Бывало туристов в Свияжске, Болгаре где-то 6–7 тысяч в год. А вот сейчас после сдачи, — полмиллиона Булгар, полмиллиона Свияжск. Это туристы»

«МЫ ВСЕГДА ОДНИМ УКАЗОМ ДЕЛАЕМ, ЧТОБЫ И МУСУЛЬМАНЕ, И ХРИСТИАНЕ…»

«Значит, что я хочу сказать, — завел Шаймиев подробный разговор о древнем Болгаре. — В Болгаре торговля, конечно, была хорошей. И еще раз говорю, это надо увидеть. Где Кама впадает в Волгу. Временами даже иногда Волга несет воды больше…  Ну это уже маленькое море. Километров 40 в этом месте, когда они сливаются. Оттуда же выход на Каспий был. Оттуда же и торговля, оттуда же выход на Иран и так далее… Случайного ничего не бывает…»

22 мая — День добровольного принятия ислама на нынешней территории России, и все это произошло в Болгаре, напомнил первый президент РТ: «Дербент раньше принял, но он принял ислам после завоевания арабами, насильственным путем было сделано. Ну в те времена сами знаете... А это добровольно. Добровольно почему — потому что торговали… Особенно с Ираком. Иракский халиф послал свою делегацию… Эх, надо вам там быть. Вот бывают в жизни такие счастливые случайности. Ибн Фадлан возглавлял — доверенный. Они прошли весь путь. В те времена — лошадьми и так далее. Сколько шли…  И Ибн Фадлан все описал. И все записки Ибн Фадлана, как он прошел этот путь, как пришел, как его встречали в Болгаре и как происходило принятие ислама… Мы восстановили эти картины. Ибн Фадлан все описал. Представьте себе, такой документ получить, когда ты восстанавливаешь, это, я вам скажу… слов нет просто. И мы его перевели на несколько языков».

Первый президент РТ напомнил о появлении в Болгаре уникального Корана

Дальше Шаймиев начал рассказывать Венедиктову о конкретных объектах в Болгаре, видимо, показывая соответствующую презентацию, так что радиоэфир не мог уловить всех прелестей этой части беседы: «Вот в данном случае минарет, а здесь рядом кладбище. В те времена, знаете, как делалось. Горячая вода, например, — это же дефицит, сама вода еще и так далее. Когда человек умирал, здесь было организовано… И молитву читали около этого минарета, все, что необходимо… И вот таким образом его хоронили. Это же дорого стоит. Сегодня я говорю об этом с восхищением. И я вижу, как вы слушаете. Вот это воспитание».

Дальше первый президент РТ напомнил о появлении в Болгаре уникального Корана. «Имеет ли право место, где принят добровольно ислам на нынешней территории России, иметь Коран? Который доступен был бы. Я вам должен сказать, мы заказали в Ватикане. Никто не взялся больше. Ватикан взялся за изготовление этого Корана… Вот это 800-килограмовый Коран… Да. Это надо увидеть. Там его 4 человека открывают, когда туристы приезжают. Чтобы каждый раз не открывали, мы даже один лист сюда установили. Каллиграфия же для Корана — это самое главное значение… Это две компании у нас здесь делали: „Агросила“ и „Акибанк“. Все взялись, когда задачу поставили. И строительство самого здания [для хранения], и заказ Корана, и так далее — полностью эти две компании сделали под ключ… Когда мы его везли из Ватикана при пересечении уже в воздухе границ, Россия признала его национальным культурным достоянием», — сказал Шаймиев.

Шаймиев вспомнил о знакомстве российского лидера с Белой мечетью: «Когда Владимир Владимирович Путин приехал в первый раз. Идем, он остановился, смотрит в восхищении на определенном расстоянии: „Да, это Тадж-Махал“»

Шаймиев вспомнил о знакомстве российского лидера с Белой мечетью: «Когда Владимир Владимирович Путин приехал в первый раз, идем, он остановился, смотрит в восхищении на определенном расстоянии: „Да, это Тадж-Махал“. А я тихонечко говорю: „Владимир Владимирович, это Ак-Мечеть. Белая мечеть“. — „Ты прав“. Так пошутили, но по-хорошему. Пошли».

Далее Шаймиев вспомнил об указе уже президента Татарстана Рустама Минниханова, когда одновременно в республике учреждалась Болгарская исламская академия и начиналось возрождение Собора Казанской иконы Божией Матери: «Мы всегда одним указом делаем, чтобы и мусульмане, и христиане… всегда баланс был».

Госсоветник вновь напомнил об объектах Свияжска, но не только об Успенском соборе, но и о любопытном музее Гражданской войны

«НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ ЧИТАТЬ ТАКИХ УМНЫХ ЛЮДЕЙ, НЕ БЫЛО»

«Собор был взорван в 1931 году. Это мы взорвали, получается. Но я не родился еще в этом году, но тем не менее. Мы же умеем взрывать», — сказал Шаймиев. ― «Ну да, это же проще, чем построить». ― «Мне кажется, намного».

Дальше госсоветник вновь напомнил об объектах Свияжска, но не только об Успенском соборе, но и о любопытном Музее гражданской войны: «В Свияжске сохранилась еще ставка Троцкого. Он с этого балкона выступал. Когда в Казань белогвардейцы вторглись, отступление было на станцию „Юдино“. У Троцкого был штаб». «Прямо в Свияжске?» — спросил Венедиктов.

«Да, в Свияжске. А Свияжск — это два названия. Свияжск — это остров, есть Свияжск еще… Тогда водохранилища не было, там железнодорожная станция… Одним словом, все это в одном направлении. И та версия, когда за дисциплину он каждого 10-го красноармейца…» ― «Расстреливал». «Это действительно происходило, чтобы дисциплина была. Он выступал вот с этого балкона. Это сейчас музей революционных лет тех», — сказал Шаймиев. «Хотел спросить — музей Троцкого?» — поинтересовался московский гость. «Вы даже в точку почти попали. Конечно, не Троцкого, а тем не менее, раз его штаб, он там сидит», — напомнил Минтимер Шарипович о восковой фигуре большевистского лидера.

«Если бы не восстановление Казанского кремля — жизнь прошла бы мимо»

«Если бы не восстановление Казанского кремля — жизнь прошла бы мимо, — вернулся госсоветник РТ в день сегодняшний, он, кстати, называл очень важным решение, по которому почти все административные учреждения покидают его территорию. — Сейчас восстанавливаем Собор иконы Казанской Богоматери… И патриарх приезжал». Шаймиев планирует его открытие примерно через полтора года: «Потому что все тщательно делаем».

Но сейчас самое главное — это обеспечить сохранность возрожденных объектов: «Это вопрос вопросов. Лучше всего, как Дмитрий Лихачев сказал: если вы не в состоянии возродить по правилам, лучше не трогайте объекты. Пусть спят… Я вам скажу, пока занимаюсь этим делом, я им восхищаюсь все больше, искренне говорю. Не было времени читать таких умных людей, не было».

― Друзья, вы не отвлекайтесь, вы слушайте: пригласить на открытие, — вновь позвал Венедиктова в гости Шаймиев, теперь уже на открытие собора.

― Я напрошусь, вы не волнуйтесь, — ответил журналист.

― Нет, уже решен вопрос.

― Вопрос решен, президент решил, чего мы обсуждаем.

― Не президент, советник… — поправил Шаймиев.

― Первый президент Республики Татарстан.