Иван Голунов: «Что-то меняется, просто обычно в России не принято признаваться»

Иван Голунов: «Большинство моих текстов посвящено Москве, потому что я живу в этом городе и встречаюсь с какими-то вещами. В этом году вы можете встретиться с такими вещами даже, например, на улицах Казани»

«ГЛАВНАЯ ЧЕРТА ЛЮБОГО ЖУРНАЛИСТА — ЛЮБОПЫТСТВО»

В рамках форума «ВместеМедиа.Приволжье» в Казани 13–14 декабря выступил с лекциями спецкор «Медузы» Иван Голунов. Первая встреча Ивана с журналистами состоялась в «Точке кипения» IT-парка, тема выступления — «Как заниматься расследованиями и остаться в живых». Желающих послушать Голунова, несмотря на вечер пятницы, оказалось действительно много: здесь собрались как практикующие журналисты (которые в Казани, кажется, все знают друг друга в лицо), так и студенты. Свободных мест не хватало, понадобились дополнительные стулья. Одна из девушек пришла в футболке «Я/Мы Иван Голунов», в которой красовались многие именитые коллеги в разгар нашумевшей истории с обвинением спецкора «Медузы» в сбыте наркотиков.

«Я немного волнуюсь… И смущаюсь майки „Я/Мы“ на первом ряду», — признался Голунов. «Нормально!» — поддержали его из зала.  «Я могу уйти. Или снять!» — не растерялась журналистка, тем самым, кажется, еще сильнее смутив народного героя. Пошутив и разрядив обстановку, спикер предложил быстренько пробежаться по презентации и рассказать об основных принципах своей работы, а затем ответить на вопросы присутствующих.

«Мне кажется, самая главная черта любого журналиста — не только расследователя — это любопытство», — заметил Голунов, признавшись, что специально журналистом-расследователем становиться не собирался — просто интересовался какими-то вопросами, пытался найти на них ответ, и выяснилось, что все это называется расследованиями. «Большинство моих текстов посвящено Москве, потому что я живу в этом городе и встречаюсь с какими-то вещами. В этом году вы можете встретиться с такими вещами даже, например, на улицах Казани», — заметил спецкор «Медузы», начиная свой рассказ о новогодней иллюминации, которая два года назад появилась на улицах Москвы. 

Желающих послушать Голунова оказалось действительно много: здесь собрались как практикующие журналисты так и студенты

 «У МЕДУЗЫ ДОСТАТОЧНО ХОРОШО ВЫСТРОЕНА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ»

«Я пошел на сайт госзакупок и попытался найти закупки, которые с ней связаны. Выяснилось, что на них потрачено много миллиардов рублей. Я составил список тех, кто выполнял эти контракты, и написал заметку „Кто зарабатывает в Москве на новогоднем оформлении“», — рассказал он. Заметка эта растянулась на несколько текстов, но самое интересное произошло потом. 

«У „Медузы“ достаточно хорошо выстроена обратная связь. Под каждым текстом есть ссылка „напишите нам“, и, если вы на нее кликаете и что-то туда пишете, это попадает в отдельный канал, к которому имеют доступ все сотрудники», — делился Голунов секретами внутренней кухни. У авторов издания есть обязанность отвечать на сообщения, если это касается их материала — даже если речь идет об ошибке, которую на сайте уже исправили. После первой же заметки читатели стали присылать свои отклики: кто-то видел похожую иллюминацию во Франции, кто-то писал, что чем-то подобным украшены региональные ТРЦ «Мега». «В том числе написал представитель французской компании, который сказал: „Вообще-то это наша иллюминация“, — и так далее. Дальше было делом техники попросить каталог и прайс-лист. И выяснилось, что по прайс-листу — без всяких оптовых скидок и так далее — это стоило в пять раз дешевле, чем закупала Москва». Так появилась вторая заметка.

«Наверное, у вас есть какой-то вопрос: „Вот вы всё расследуете, и ничего не меняется...“ На самом деле, что-то меняется, просто обычно в России не принято признаваться. Чиновники не любят говорить: „Да, газета написала, и это действительно так, мы разберемся“, — и так далее. Обычно это решается внутри», — констатировал спецкор «Медузы». Тем не менее кого-то это, похоже, задело — была созвана пресс-конференция, тема которой звучала как «Развитие туризма Москвы». «Но основным спикером там был глава объединенной энергетической компании, которая, собственно, закупала эти иллюминации. Там сказал вступительное слово глава комитета по туризму, у него тут же выхватили микрофон и стали кричать: „Наши „бокалы“ лучшие на свете!“ Мы, может быть, на них много потратили — хотя немного, — зато у нас много туристов, которые приезжают посмотреть на „бокалы“ и другую новогоднюю иллюминацию», — вспоминал Голунов. А еще через год на телеэкранах в метро стали крутить ролик «Москва будет сиять экономно» — там сообщалось, что новое оформление закупать в этом году не будут и воспользуются старым. Впрочем, в этом году все потихоньку возвращается на круги своя и Москва сияет уже не так экономно, констатировал выступающий.

«Как-то я изучал „Викимапию“ и увидел прекрасный дворец в Подмосковье — с пейзажным садом, регулярным садом. Меня заинтересовало, кто может быть владельцем, заказал (выписку — прим. ред.), и там сначала была ничего мне не говорящая фамилия, а потом я вспомнил свою заметку, и выяснилось, что этот дворец принадлежит одному из людей, которые закупали эту иллюминацию», — резюмировал Голунов.

«МЕЛОЧЕЙ НИКТО НЕ ЗАМЕЧАЕТ, НО ТАМ СКРЫВАЮТСЯ МИЛЛИАРДЫ»

«Старайтесь увидеть все своими глазами, обращайте внимание на детали и мелочи», — советовал журналист.  Он вспомнил, как вместе с коллегами готовил материал, поводом для которого также стала информация с сайта закупок: город приобрел гранитные бордюры на 300 млн рублей. «Там были указаны конкретные производители: „Из пяти месторождений мы хотим закупить...“ Мы обзвонили четыре месторождения, с одним не удалось связаться. И все говорили: „Нет, к нам никто не обращался, и, если даже кто-то обратится, мы за такой короткий срок (там был срок поставки) не сможем нарезать столько гранита“. При этом мы понимали, что поставки уже начались»,  — рассказал Голунов. Поиски истины продолжились на улицах города. «Я пошел по улицам в поисках бордюров и выяснил, что все улицы перекопаны, и вообще происходит какая-то программа благоустройства». Это был первый год программы «Моя улица», тогда о ней в Москве почти никто не знал: «Коллеги меня спрашивали: „Про что ты пишешь?“ Я говорю: „Про „Мою улицу“. А они такие: „А что не так на твоей улице?“»

Попутно выяснилось много интересного: к примеру, бюджет программы за три года составил 281,1 млрд рублей или 3,7 млрд евро, что сопоставимо с полугодовым бюджетом Латвии за 2017 год (в прибалтийской республике зарегистрировано издание «Медуза», отсюда такое сравнение — прим. ред.).  «С бюджетом Казани не будем сравнивать», — под смешки присутствующих предложил Голунов. А в 2019 году на программу «Моя улица» в Москве было потрачено еще 286 млрд рублей — то есть столько, сколько было в совокупности за три предыдущих года. Возникает вопрос — зачем?

Корреспондент «Медузы» посоветовал изучать своих героев в разных обстоятельствах и поделился забавной историей, связанной с вице-мэром Москвы и экс-министром строительства РТ Маратом Хуснуллиным. «Как-то я был по другой теме в элитном коттеджном поселке. Я знал, что там живет вице-мэр Москвы, который занимается транспортом, и решил сделать круг в несколько кварталов — посмотреть на дом, в котором он живет. И увидел, что на окне гостевого домика стоит трехлитровая банка с чайным грибом», — начал было Голунов, но внезапно осекся на середине рассказа. «Осознал всю патовость ситуации — я же в Татарстане!» — объяснил он свое замешательство, но тем не менее закончил рассказ. О том, что вице-мэр, занимающийся строительством, любит йогу, москвичам в целом известно. И чайный гриб в этой истории — как дополнительная любопытная деталь. «Эта информация, в принципе, бессмысленна, ее можно рассказать читателям, но этой информацией можно налаживать контакт, шутить», —  подытожил спикер.  Он добавил, что рядом с домом Хуснуллина обнаружилась дорожная яма, с просьбой залатать которую журналист обратился в городские службы. Спустя несколько дней охрана, впрочем, начала выгонять непонятно откуда взявшийся каток, однако история закончилась хеппи-эндом — яму заделали.

Голунов признался, что не любит доверять источникам, которые не собираются в случае чего отправиться с ним в суд

 «В КАКИХ СЛУЧАЯХ СТОИТ ВЕРИТЬ ЛЮДЯМ?»

Журналист признался, что с недоверием относится к предложениям со стороны. «За последние три года у меня была одна заметка, которую придумал не я. Меня всегда очень напрягает, когда ко мне обращаются и говорят: „Мы вам сейчас расскажем, там такая коррупция...“ — и так далее. Я всегда начинаю думать — в чем интерес этого человека, почему он мне это рассказывает?  — рассказал Голунов. — Даже если вы едете на место и разговариваете с рабочими, бабушками — всегда пытайтесь понять, в чем концепция это рассказать. Может быть, они хотят показаться осведомленными людьми или что-то еще». Корреспондент «БИЗНЕС Online» в этот момент с грустью подумала, что неплохой, в принципе, совет в работе иногда может оказаться неприменимым — даже просто найти на месте людей, готовых что-то рассказать, иногда бывает редкой удачей.

Голунов добавил, что не любит доверять источникам, которые не собираются в случае чего отправиться с ним в суд. «В России суды считают, что никаких анонимных источников не бывает. В суде между журналом Forbes и компанией „Роснефть“ Игоря Сечина суд потребовал раскрыть от журналистов источники. Те отказались это сделать, и суд сказал, мол, вы их выдумали — никто вам этого не говорил. Поэтому всегда, когда вы пишете, ссылаетесь на какие-то источники, подразумевайте, что вас могут позвать в суд, и вам нужно будет что-то там ответить, — посоветовал он. — Если вы скажете „мне рассказал это наш мэр“ или „наш вице-мэр“ такой-то, вряд ли кто-то с вами будет общаться. Все будут знать, что вы в критической ситуации можете их сдать». По словам Голунова, в своих заметках он периодически ссылается на какие-то источники, но при этом, как правило, имеет документальное подтверждение этой информации. 

Голунов с залом был открыт и — насколько позволяла ситуация — откровенен

«ТЕХНИЧЕСКИЙ ДИРЕКТОР «МЕДУЗЫ» ОТКЛЮЧИЛ У ВСЕХ НА АЙФОНАХ FACE-ID»

Оставшиеся 15 минут Голунов посвятил общению с залом. Попутно он признался, что после случившейся с ним истории не слишком любит журналистов, потому что многие спустя месяцы подходят к нему с одними и теми же вопросами, ответы на которые он уже дал в первые дни после освобождения из СИЗО, и все они есть в открытом доступе в СМИ (о деталях задержания и т. д.). Один из лайфхаков, о которых рассказывал Голунов в ходе лекции, касался как раз этого — собеседник должен видеть осведомленность лица, которому он предоставляет информацию (иначе зачем ему раскрываться). Впрочем, сам он с залом был открыт и — насколько позволяла ситуация — откровенен. 

Корреспондент «БИЗНЕС Online» поинтересовалась у Голунова, сколько времени уходит на подготовку одного расследования и сколько расследований получается опубликовать за месяц. «В „Медузе“ был какой-то стандарт для спецкоров, и он был вполне себе разумный — одну неделю какой-то небольшой материал, а вторую неделю какой-то большой, серьезный материал с долгой работой», — заметил он почему-то в прошедшем времени (впоследствии выяснится, что к полноценной работе после случившегося Голунов пока еще не приступил, — прим. ред.). — В общем, по-разному, бывают разные темы. Тема с похоронным бизнесом, можно сказать, заняла год. Но при этом она была размазана — там было много моментов ожидания, потом я отвлекался на другие истории. Наверное, «похоронный бизнес» был самым долгим и сложным. А самое легкое — я не знаю, что можно тут назвать расследованием. Но, наверное, в каких-то случаях ты видишь какую-то интересную информацию, вспоминаешь какой-то интересный бэк и можешь это сделать за день».

«Прецедент с общественным резонансом дает карт-бланш на дальнейшую работу? Чувствуешь защищенность?» — интересовались журналисты. Голунов в ответ признался, что ему стало сложнее работать в поле. «Теперь многие знают, как я выгляжу в лицо, и обычно момент узнавания происходит в ситуации, когда ты совершенно этого не ожидаешь. Сложно появиться инкогнито где-то, что-то попытаться повыяснять, поговорить с рабочими по-свойски, потому что тебя могут узнать», — рассказал он. И добавил, что есть ситуации, в которых его узнают всегда — например, в бизнес-классе самолета. При этом спецкор «Медузы» признался, что «жизнь после» немного другая и он до сих пор не вполне распоряжается собой: «Я не то чтобы сильно влился в процесс работы, потому что есть много других сторонних вещей. Я не вернулся к какой-то нормальной жизни, которая у меня была до этого. Поэтому мне пока сложно сказать что-то на эту тему».

Напомнив, что тема лекции была заявлена «Как заниматься расследованиями и остаться в живых», присутствующие попросили поделиться секретами безопасности. Впрочем, выяснилось, что особых секретов у Голунова в этом отношении нет. «Технический директор „Медузы“ у всех отключил на айфонах Face ID, Touch ID. Считает, что это не очень безопасно в стране, где могут применять к тебе физическое насилие. То есть телефон могут разблокировать, помотав перед лицом, нажав твой палец, и так далее», — пояснил журналист. При этом он уверен, что если кому-то захочется посмотреть его телефон, то наличие в нем кода, как и кодов в мессенджерах, от этого не защитит.

«Я не думаю, что нужны особо сильные меры безопасности, потому что если кому-то что-то захочется, тот этого добьется. Как выяснилось со всей этой историей вокруг меня, если возникнет какая-то волна общественного возмущения, то ситуация может разрешиться по-другому», — заметил он, признавшись, что даже в самых смелых своих фантазиях не предполагал такого развития событий. «Когда это происходило, когда я понимал, что стал развиваться этот скандал, я думал: „Ну  сейчас это появится в топе „Яндекса“, повисит несколько часов, и уйдет за другими новостями“. Я абсолютно не ожидал и не думал, что будет такой огромный резонанс», — признался журналист.

В беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» он заметил, что ему до сих пор не вернули изъятый при обыске телефон. «А фотографии с телефона можно найти в интернете. И это тоже не очень хорошо, но этот вопрос вообще никогда никем не обсуждался и не поднимался», — заключил Голунов.