«Мне казалось, это способ доказать им — я тоже пацан и со мной надо считаться!» — так помощник президента РТ объяснила, почему ей не раз и не два приходилось буквально напиваться с главами районов. Она показала дом на берегу Волги, рассказала о семье, знакомстве и свадьбе с Тимуром Бекмамбетовым, а также о том, когда и почему покинет Татарстан. «БИЗНЕС Online» выделил 10 главных мыслей помощника президента РТ в небывало откровенном интервью проекту «Площадь Свободы».
Накануне помощник президента РТ Наталия Фишман-Бекмаметова стала героиней нового выпуска YouTube-канала издания «Площадь Свободы» под названием «СКВЕРная фея»
«СКВЕРная фея»
Накануне помощник президента РТ Наталия Фишман-Бекмаметова стала героиней нового выпуска YouTube-канала издания «Площадь Свободы» под названием «СКВЕРная фея». Интервью у нее берет руководитель этого издания Алсу Саетова, которая в прошлом возглавляла дирекцию парков и скверов Казани под кураторством своей нынешней героини. В ходе разговора, который протекает в прямом смысле под бокал виски, Фишман-Бекмамбетова рассказала о жизни, работе в Татарстане и дальнейших планах.
«БИЗНЕС Online» выделил 10 ярких мыслей помощника президента, которая пять лет руководит благоустройством парков и скверов, курирует программу «Наш двор», строительство и реконструкцию других знаковых объектов. В 2019 году она вышла замуж за режиссера, сценариста и продюсера Тимура Бекмамбетова.
1. «Когда начинала работать, я перепивала глав… мне казалось, это способ доказать им — я тоже пацан и со мной надо считаться»
«Когда начинала работать, я перепивала глав», — с этого начинается интервью Наталии Львовны, которой на днях исполнилось 30 лет. Черно-белые кадры записи прямо-таки оттеняют откровенность момента. Вспоминая объезд районов 2015 года, помощник президента рассказывает: «Мне казалось, это способ доказать им, что я тоже пацан, что со мной надо считаться, ведь вариантов, как такое сделать, было не много. Они не понимали, что происходит, это их удивляло безо всякого предела. Есть главы, которые не пьют, верующие, достойные люди. Есть тоже достойные, но очень веселые — могли по литру, по полтора».
Фишман-Бекмамбетова рассказала, как ее тогдашний пресс-секретарь Радмила Хакова в одном из районов научилась выливать водку в рукав. «Потому что я заставляла всю команду пить с главой, за его тосты до дна», — объяснила помощник президента РТ.
После этого они чокнулись бокалами с ведущей, решив таким образом снять напряжение. И понеслось. Своим домом Фишман-Бекмамбетова считает не Самару, где она родилась, и не Москву (где, понятно, угол тоже есть). Но свой дом у нее в Казани, где президент Татарстана Рустам Минниханов показал, что такое настоящая возможность самореализации.
«Когда президент РТ сформулировал свое приглашение, Наталии Фишман было 24 года. Ехать в Татарстан из столицы она не хотела, но Минниханов убедил»
2. О ПРЕЗИДЕНТЕ: «Я ВЕРЮ ЕМУ, ОН ГЕНИАЛЬНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ»
Президент РТ в 2015 году пригласил в республику Фишман-Бекмамбетову как человека, который понимает, какими должны быть общественные пространства, но не как какого-то архитектора – специалиста – ландшафтного дизайнера, а именно как ценителя результата.
«У меня есть руководитель, которому доверяю. Я верю ему. Я понимаю, что он не подведет. […] Я возлагаю на него определенные надежды — что он будет помогать прогрессу, поддержит добрые начинания. Что он проявит принципиальность, даже там, где это не очень безопасно», — говорит помощник президента. И называет его «гениальным руководителем», который прекрасно понимает, как можно мотивировать и стимулировать человека: «Если бы я была поставлена им в ту жесткую вертикальную систему, то не выжила бы. Но у него оказались для меня другие задачи».
Когда президент РТ сформулировал свое приглашение, Фишман было 24 года. Ехать в Татарстан из столицы она не хотела, но Минниханов убедил.
«Я помню, он в какой-то момент в Москве меня пригласил на встречу и сказал: „Ты очень молодой человек. И самое лучшее, что может случиться с очень молодым человеком, — это возможность себя реализовать. Я тебе предлагаю приехать к нам в Татарстан и обещаю, что мы дадим тебе реализоваться. Я не обещаю больших денег. Я не обещаю, что будет легко. Я не обещаю славы — это будет зависеть от того, как ты станешь работать. Но если ты готова пахать и землю рыть, то получишь опыт, который больше не найдешь нигде, и результаты, которые ты сможешь показать. Это я тебе могу обещать“», — вспоминает помощник президента. По ее словам, нигде все это не разошлось с реальностью.
Фишман-Бекмамбетова уже договорилась с президентом о свободном графике, но не хочет разрывать связь с Татарстаном. Работа есть — 12 парков по берегам Казанки, из которых пока сделали (причем частично) только «Урам», впереди международный конкурс на стратегию развития Казанского кремля.
Незаменимой Наталия Львовна себя не чувствует.
«В реальности люди, которые пришли в команду, невероятно прокачались, и я им уже не нужна, — говорит помощник президента РТ. — Дальше они могут сами. Будет лучше, если они сделают лучше без меня, чем при мне. Свою задачу я вижу именно так! Я не буду жить вечно здесь. В какой-то момент начну перемещаться. Сейчас пандемия закончится. Потому что мой муж не может вечно находиться в Казани. У него, вообще говоря, офис в Лос-Анджелесе, и в последние годы он сидит здесь практически безвылазно, потому что я отказываюсь куда-то двигаться. Это не может продолжаться вечно».
3. КАК ОТОБРАЛИ, а ЗАТЕМ ВЕРНУЛИ ФИНАНСОВЫЙ РЫЧАГ: «Почему? Потому что я маленькая нахалка»
В первое время помощник президента РТ получила широкие финансовые полномочия. В ее власти было распределять деньги, делить «бюджетный пирог» благоустройства. Но по итогам 2016 года эти возможности Наталия потеряла.
«Почему? Потому что я маленькая нахалка, — объяснила Фишман-Бекмамбетова. — Я стала общаться с главами с позиции: „Не хотите меня слушать? Но я же вам денег не дам. Идите к черту!“»
Послушало тогда «маленькую нахалку» 23 района, а 22 денег не дали — они-то и пошли жаловаться президенту РТ. «Я в истерике — у меня забрали рычаг управления, как я вообще буду разговаривать? Шеф не принимал меня два или три месяца, пока, собственно, я не научилась общаться с главами», — вспоминала помощник президента. А затем «рычаг управления» был возвращен.
Но, как признается Фишман, она больше никогда не применяла прежних методов «дележки» с тех пор, как получила этот урок управления со стороны президента.
В набережную Кабана вложили 2 млрд рублей за четыре года
4. ОБ ОЗЕРЕ КАБАН И ОТКАТАХ НА ПОДРЯДАХ
Главным достижением Фишман считает то, что у начальников, как и у людей, появился вкус к качественному благоустройству. «Что так дорого! Айда как в Альметьевске — досочки наколотите! — вспомнила Наталия Львовна предложение президента на стройке набережной озера Кабан. — Тогда пришлось грудью ложиться, чтобы такого не произошло».
В итоге в набережную Кабана вложили 2 млрд рублей за четыре года. И деньги — очень интересный момент: много или мало? Фишман вспомнила разговор с вице-премьером РФ Маратом Хуснуллиным во время его приезда в Казань летом этого года. Километры благоустройства он оценил как «объект мирового уровня», а стоимость навскидку так: «„Ну что, Рустам Нургалиевич? Миллиардов 10?“ Президент ему: „Ну с чего ты взял, нет!“ — „Ну в Москве бы стоило 20“», — предположил, со слов Фишман, Марат Шакирзянович. Получается, что для такого объекта 2 млрд не много, и, если сравнить с тем эффектом, который порой не получишь в иных сферах за такие деньги, помощник президента считает это хорошими инвестициями.
Еще один щекотливый вопрос — откаты и взятки. Предлагали? Да, бывало, говорит помощник президента РТ. Но такое случалось давно — в самом начале работы, и сейчас подобную глупость себе уже никто не позволяет даже в шутку.
«Понятно, что я тебе сейчас отвечу — нет, не случалось. Но, Алсу, ты же со мной работала, скажи — было?» — «подтролливает» бывшую подчиненную собеседница. Саетова признается, что за полтора года ей с таким сталкиваться не приходилось. Модель борьбы со взяточничеством помощник президента описывает просто: надо сделать так, чтобы с тобой предпочитали не связываться. «Непонятно, что придет ей в голову, и лучше не связываться», — приводит Наталия Львовна свой рецепт.
«Мне сложно представить дружелюбного библиотекаря, которому надо идти в подвал и тащить по лестнице книги»
5. О ЗДАНИИ НАЦБИБЛИОТЕКИ В НКЦ «КАЗАНЬ»: «НАМ НАДО, ЧТОБЫ ЭТО СТАЛО ЦЕНТРОМ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ»
Как проект реконструкции НКЦ «Казань» оказался в сфере влияния Фишман? Когда ей попал в руки предварительный проект, разработанный «Татинвестгражданпроектом», помощник президента РТ, которая в Москве как раз имела дело с библиотеками, просто включила собственный опыт.
«Я смотрю на проект — у меня просто глаза из орбит вылезают! — сказала помощник президента РТ, когда впервые увидела проект. — Не с позиции интерьера, а с точки зрения функциональной организации. Один пример: из книжных хранилищ в читальный зал не было лифтов. Предполагалось, что люди будут таскать на себе сто книг в день? Мне сложно представить дружелюбного библиотекаря, которому надо идти в подвал и тащить по лестнице книги. И такого бреда было много. Написала по этому поводу большую аналитическую записку президенту».
Президент РТ отписал записку минстрою и минкульту. «Ирек Энварович (Ирек Файзуллин на тот момент был главой минстроя РТ — прим. ред.), мудрый человек, стал подтормаживать процесс, он понял, что я буду „керосинить“ до посинения», — сказала Фишман-Бекмамбетова.
В результате президент лично поехал смотреть различные примеры — и не только московские. Нужно было, по выражению Наталии Львовны, все почувствовать на кончиках пальцев. И только после того, как Минниханов все посмотрел, убедился, вник, он дал поручение менять проект. «Нам надо, чтобы это стало центром общественной жизни!» — передает помощник президента его слова. Результатом довольны и министр культуры Ирада Аюпова, и профильный помощник президента Олеся Балтусова. По признанию самой героини интервью, мнение последней оказалось особенно для нее ценным, приятным и, видимо, неожиданным.
6. О конфликте с Талией Минуллиной: «Она, один раз меня очень сильно оговорив, подарила мне Кабан»
Умение Фишман-Бекмамбетовой «забрать под себя» какой-нибудь проект, естественно, вызывает недовольство во властных коридорах. О конфликте с главой АИР РТ Талией Минуллиной тоже давно известно — еще с того момента, как был организован архитектурный форум SIYUM — кажется, он был первым и единственным публичным. Но, видимо, конфликтовали они не раз.
«Я не буду рассказывать эту историю в деталях. Вообще, когда люди пытаются сделать кому-то плохо, чаще всего они делают человеку хорошо», — поделилась Фишман-Бекмамбетова. Она отметила, что не понимает, почему Минуллина «невзлюбила» ее. «С Талией Ильгизовной я, честно говоря, до сих пор не могу понять, чем я ей так не полюбилась. У меня к ней никакого негативного отношения ни в какой момент не было. [А у нее ко мне], очевидно, есть, я не знаю, как это объяснить», — сказала помощник президента РТ.
Противостояние проявилось и в проекте строительства башни «Тюбетей Tower» в Казани — Наталия Львовна вновь напомнила, что в том же Лондоне подобное творение оказалось невостребованным. Кроме того, такая башня на берегу Казанки просто создаст зону отчуждения.
Минниханов прислушивается к мнению своего помощника потому, что те или иные ресурсы важны для города. Это набережные Казанки и Кабана. Это Национальная библиотека. Это все общественные пространства. Это все — история для людей, и подобное ценится президентом. По словам Фишман, она испытывает огромную благодарность за такие возможности и готова работать столько, сколько будет необходимо республике и президенту.
«Я, например, не сказала бы, что Россию лихорадит сильнее, чем Соединенные Штаты Америки, если такое сравнение уместно»
7. О ПОЛИТИКАХ И ВЛАСТИ: «НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ В ТАТАРСТАНЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ В РОССИИ В ЦЕЛОМ»
Помимо всего прочего, помощник президента РТ работает в Общественной палате России. Это она расценивает как возможность, от которой не стоит отказываться — каждый раз, когда ты упускаешь такой шанс, это потеря способов влияния на несправедливость. Наталия Львовна также обратилась к теории «спящих институтов», которые в условиях дестабилизации гибридных режимов имеют особенность «просыпаться». Саетова провокационно вспомнила об очередном сроке «несменяемого» Владимира Путина, об очередном сроке у власти президента Минниханова — «несменяемого в Татарстане». И спросила, как ощущается в этой стране Наталии как гражданину.
«Сейчас сложно сказать, как надо, потому что лихорадит всех и так будет долго. Я, например, не сказала бы, что Россию лихорадит сильнее, чем Соединенные Штаты Америки, если такое сравнение уместно, — отвечает Фишман-Бекмамбетова. — Да, несправедливости невероятное количество. Но, на мой субъективный взгляд, ее в Татарстане меньше, чем в России в целом. Это мое ощущение. Мысль о том, что большая часть твоей съемочной группы родилась при президенте России Владимире Путине, тоже меня не покидает. На данную тему было много шуток перед последними президентскими выборами, когда те, кто шел голосовать в первый раз, родились при Путине. […] Мне кажется, Путин, и Лукашенко, и Алиев — заложники тяжелого советского наследия. Вообще, пример надо брать с Минтимера Шариповича, вовремя уходить, он в этом смысле крутой очень».
Но мир далеко не черно-белый. В целом этот вопрос интересует Фишман сильно меньше, чем, к примеру, процессы цифровизации, которая идет семимильными шагами. Даже создатели алгоритмов уже порой не могут повлиять на алгоритм, который «банит» то или другое видео на YouTube. И если при дальнейшем развитии цифровизации такие алгоритмы будут решать вопросы выделения лекарств, да и просто вершить судьбы человеческих — это страшнее, чем несменямость власти хоть в России, хоть в Америке. Потому что на работу любой самой жесткой авторитарной системы еще можно повлиять, а вот когда не то что простой человек, а создатель алгоритма, машины ничего не может сделать, становится намного страшнее.
8. О запрещенных темах: гомосексуализме, сексизме, домашнем насилии
Когда появляются темы, о которых нельзя говорить — будь то сексизм, домашнее насилие, сексуальные меньшинства, — это все как-то не очень понятно для человека XXI века, считает Саетова. Фишман не согласна: для табуирования каких-то тем всегда есть причины, внутренне справедливые для каждого. Но с точки зрения государства важно, чтобы оно защищало права всех своих граждан: главное, чтобы не было нарушения законов.
О геях помощник президента РТ тоже высказалась. «То, что происходит за закрытой дверью, — дело человека или двух людей, — считает она. — Там не имеет значения общественное восприятие, стыд… Люди договорились и закрыли за собой дверь. И нас, меня, никого подобное не касается. Личное дело каждого. Никакие люди не должны быть отвергнуты, это главное… если они не убивают других».
Сама Фишман-Бекмамбетова отрицательно ответила на вопрос о приписываемых ей отношениях с близкой подругой, писательницей Радмилой Хаковой. «Мне так нравятся мужчины, и последние годы один конкретный, что меня эта тема не интересовала», — сказала помощник президента. Ну а голливудская история про премию «Оскар», которая регламентирует наличие геев, черных и прочих меньшинств, ей непонятна. Ведь история, которую задумал режиссер, сценарист, автор, может просто не иметь таких героев — тогда для чего все это нормировать?
«Тимур способен позволить себе построить и больше, но мне кажется, это просто не нужно. У меня часы Garmin, уши не проколоты — и не потому что Тимур не может мне подарить сережки»
9. ДОМ, ГДЕ ЖИВЕТ ПОМОЩНИК ПРЕЗИДЕНТА
В интервью можно увидеть, где живет помощник президента РТ — это дом в современном стиле на участке с ландшафтным дизайном. И он спроектирован казанским архитектором Петром Сафиуллиным. Дом площадью 190 кв. м построен на деньги мужа. Для Наталии, похоже, самое главное — то, что все придумано и сделано в Казани. И проект, и дом, и мебель — татарстанского производства.
«Тимур способен позволить себе построить и больше, но мне кажется, такое просто не нужно. У меня часы Garmin, уши не проколоты — и не потому что Тимур не может мне подарить сережки. Просто мне это не требуется», — говорит помощник президента РТ, когда ее спрашивают о роскоши, в которой утопает татарстанская элита.
Какая-то часть интервью даже проходит в спальне — в изголовье реплика ворот из Старо-Татарской слободы с богатой деревянной резьбой. А вот телевизора в доме нет — достаточно водной глади, на которую можно смотреть и рефлексировать бесконечно.
10. О голосовании по поправкам К КонституциИ
Еще один политический вопрос интервью коснулся голосования за поправки к Конституции России.
«Против, — сказала Фишман-Бекмамбетова о своем выборе. — Я очень хорошо знаю историю своей семьи, историю своей страны и хорошо представляю себе, во что превращаются в перспективе статьи о государствообразующем народе. Например, возвращение „пятого пункта“ в документ… Это то, с чем я не могу согласиться. И не потому, что не люблю русский народ или не признаю его значимость. А потому, что я считаю себя (и тебя, — обратилась она к Саетовой — прим. ред.) таким же государствообразующим гражданином Российской Федерации, как и все остальные. Потому что мы народ Российской Федерации. […] Татары не государствообразующий народ Российской Федерации, второй по численности — оплот, вообще говоря, опора страны? Какой народ не участвовал в Великой Отечественной войне — а что есть более государствообразующего в нашей истории? Без обид, правда, я просто с этим не согласна».
***
Помимо этого, помощник президента РТ рассказывает о семье — о своих родителях, гордости и обожании к ним, о тех семейных ценностях, которые вынесла с детства. Затронута и сложная история евреев, и ценности образования, культуры, детей. Как они познакомились с Бекмамбетовым (большую роль сыграл основатель группы компаний FIX и владелец «Банка 131» Дмитрий Еремеев), как родители отнеслись к этому браку и как их поженил мэр Казани Ильсур Метшин… В общем, получилось полтора часа живого, интересного разговора.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 296
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.