Никакой реальной поддержки люди пока не получили – надо выдать им «вертолетные» деньги

Шамиль Агеев: «Ковид показал, что мы не можем работать в чрезвычайных условиях»

«У НАС ЗА ЭТОТ ПЕРИОД В ПАЛАТУ БЫЛО ОКОЛО 8 ТЫСЯЧ ОБРАЩЕНИЙ»

Традиционный круглый стол «БИЗНЕС Online» по итогам года стал самым необычным за все время. Модератор это подчеркнул: «Впервые мы собрались не за чашкой чая в редакции, а по Zoom. Но такой формат позволяет подключать Москву, другие города, не терять времени. Может, в этом тоже есть позитив нынешнего года».

Участники круглого стола, конечно же, не обошли тему коронавируса. Модератор спросил: «Главное событие этого года, безусловно, ковид. И хотелось бы понять, как пережили эпидемию лично вы, ваши компании, организации?»

«Вопросы поставлены такие, на которые не хочется отвечать, — вздохнул Шамиль Агеев, председатель ТПП РТ. — Ковид показал, что мы не можем работать в чрезвычайных условиях. Продемонстрировал, что система управления не очень организована, выявил недисциплинированность населения, открыл, что „телевизионное“ управление не всегда эффективно и принятые решения не всегда доводятся до мест. А вообще карантинные мероприятия, я считаю, оказались правильными, сумели первую волну эпидемии сбить».

О Торгово-промышленной палате Шамиль Рахимович сказал, что она и в эпидемию работала полным ходом: «У нас за этот период в палату было около 8 тысяч обращений. Все работали, ни на один день мы не останавливались. Стараемся соблюдать все правила, самоизоляцию».

— Вы летаете в Москву, с людьми общаетесь, — не без намека заметил модератор.

— Пока, тьфу-тьфу-тьфу, все нормально. Маска — обязательно, мою руки, ну и 50 граммов…

Тут председатель палаты хитро переждал веселый смех и добавил:

— …тоже чтобы руки помыть.

Ответ Агеева на вопрос, насколько бизнес в Татарстане пострадал от ковида, не порадовал: «Малый и средний бизнес сократил реальные обороты процентов на 30–35. А с рынка, по данным налоговой, почти никто не сошел, как ни странно. Моя точка зрения — ушло 15–20 процентов компаний. И другие еще на подходе к разорению. Надо бы оживиться экономике, но не получается. Самое главное — нет покупательной способности, это самая большая беда, спроса нет».

Марат Галеев: «Те страны, которые строили экономику на туризме, конечно, пострадали больше всех, и там понес ущерб малый и средний бизнес в том числе»

«КОВИД СТАЛ ПРОВЕРКОЙ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НА СТРЕССОВУЮ СИТУАЦИЮ»

Марат Галеев, депутат Госсовета Татарстана, член комитета ГС РТ по экономике, инвестициям и предпринимательству, в ответ на вопрос о том, как парламент пережил эпидемию, пошутил:

— Пока живы!

И как постоянный участник нашего круглого стола порадовался, что газета «БИЗНЕС Online» традицию не нарушила.

«Ковид стал проверкой всего человечества на стрессовую ситуацию, — сказал Марат Гадыевич. — Реакция немножко запоздала, как всегда, но в то же время большинство стран продемонстрировали оперативность в принятии решений, с разной степенью успешности решали проблемы. Но все познали цену локдауна. Это же крайняя мера, когда все останавливается, это беспомощность всех структур. Цена подобного — падение всей экономики, разные оценки близки, это 4 с лишним процента. Структура экономики у всех разная, но те страны, которые строили экономику на туризме, конечно, пострадали больше всех, и там понес ущерб малый и средний бизнес в том числе. Для некоторых стран это очень серьезная проблема. Сюда относятся очень многие государства Европы, которые жили на въездном туризме, начиная с Португалии и кончая Грецией. Средний и малый бизнес, к сожалению, пострадал везде, так происходит всегда в таких случаях. Чем это чревато? Подобное грозит опять-таки политическими и социальными конфликтами».

Галеев отметил: «Среднему классу надо помогать. Поддержка организована. В Татарстане около 2 миллиардов в сумме такой поддержки в разных форматах. Но, по моему личному мнению, все эти виды помощи недостаточны. Хотя здесь любое государство делает то, что может. Кто-то пошел на раздачу денег, как в Соединенных Штатах. Но не всем это доступно, все-таки США — глобальный эмиссионный центр. Мы себе такое вряд ли могли позволить, думаю, было правильно, что удержались. И все равно последствия станут ощущаться. В условиях такой экономики, какая у нас сейчас, резко возрастает роль цифровых инструментов. Цифровой рубль должен появиться в ближайшее время по программе Центробанка, инвестиционные инструменты будут проходить в значительной части в цифрах. Поэтому, Виктор Васильевич (к Дьячкову), у вас перспективы видеть здесь не только темные стороны жизни…»

«Насколько тяжело пережил эпидемию Татарстан?» — уточнил у депутата модератор.

«Локдаун нас коснулся в меньшей степени, хотя пару недель на предприятиях был простой. Но в республике, всесторонне рассмотрев, подсчитав цену локдауна, правильно сделали, что строительный бизнес, в частности аграрный, не остановили почти ни на один день. В других субъектах закрылся целый ряд отраслей, в Татарстане такого не случилось. Мы показали способность управлять этим процессом, оперативно принимали решения. Вот возьмите, скажем, масочный режим. Масок просто не хватало, наблюдался дефицит по всей стране. В республике мгновенно развернули производство масок, дефицит оказался преодолен очень быстро. Мало кто это заметил, но это же было сделано конкретно бизнесом и республикой самостоятельно. Самолетами завезли оборудование. К ноябрю выпущено уже 50 с лишним миллионов масок. И то, что за 100 дней построили инфекционную больницу, — это тоже своего рода рекорд…»

Ивана Грачев: «Меня просто поразило качество управления этой эпидемией. Настолько плохое качество по всему миру!»

«ЭТИ 10 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК СПОКОЙНО МОЖНО БЫЛО СПАСТИ»

Участника круглого стола Ивана Грачева модератор представил как бывшего теневого министра энергетики России — Иван Дмитриевич в Госдуме возглавлял комитет по энергетике. Сегодня доктор экономических наук работает главным научным сотрудником одного из мозговых экономических центров страны — Центрального экономико-математического института РАН. 

Про то, как сам переживает эпидемию, Грачев сказал: «Работаю, пожалуй, даже лучше, чем обычно, парк рядом, гуляю. 7 научных статей написал и опубликовал, из них четыре про ковид. Делал свою экономико-эпидемическую модель, в которую включил вместе и экономику, и эпидемию. То есть у меня есть некоторые основания оценивать, кто как управлял эпидемией, поскольку как научный работник я это обстоятельно исследовал. В самом начале эпидемии я в „БИЗНЕС Online“ давал оценку, что малый бизнес упадет в среднем на треть и порядка 15 процентов обанкротится, даже с учетом поддержки. Вот сейчас Агеев это подтвердил».

Иван Дмитриевич заметил: «Меня просто поразило качество управления этой эпидемией. Настолько плохое качество по всему миру! В мире, по разным оценкам, умрет примерно 10 миллионов человек, от самого ковида и сопутствующих вещей, с учетом перегрузки системы. У нас в России — порядка 200 тысяч. Потери мировой экономики — где-то 10 триллионов долларов, нашей страны — порядка 100 миллиардов долларов. Но важно, что в подобном не наблюдалось ни малейшей необходимости. Вот эти 10 миллионов человек спокойно можно было спасти. Для этого достаточно было оптимально управлять карантином. Он в основе своей оказался абсолютно неправильным везде — что в нашей стране, что в Америке, что во Франции. Грубо говоря, по моделям можно было посчитать, что оптимально надо задавить контакты в среднем процентов на 30. Но в то же время контакты контактам рознь — они есть на работе, в транспорте, на тусовках, в торговых центрах. На самом деле работу вообще не стоило давить. Оценки показывали, что достаточно было задавить транспорт — выше 30 процентов, тусовки — 30–50 процентов и так далее. Дифференцированное подавление контактов позволяло пройти почти без спада экономики и без экспоненциального роста заболевающих весь этот год, до массовой вакцинации».

Особенно возмущает доктора наук, что в эпидемию не помогли ни искусственный интеллект, ни суперкомпьютеры, о которых так много говорят: «Все эти вместе взятые суперкомпьютеры и искусственные интеллекты не оказали никакого реального влияния на улучшение качества управления и решение фундаментальных общечеловеческих и страновых проблем — ни в мире в целом, ни в России».

Виктор Дьячков: «Если говорить об экономике, то, чтобы выразить одним коротким словом, и в республике, и в стране это спад»

«ЗАВОД НАЧИНАЯ С МАЯ РАБОТАЕТ БЕЗ ВЫХОДНЫХ И В ДВЕ СМЕНЫ»

Виктор Дьячков, председатель совета директоров АО «АйСиЭл-КПО ВС», одной из ведущих российских IT-компаний, начал с оптимистической ноты: «Нам повезло, наверное, больше, чем многим, уже только потому, что нам не запрещали работать, признали отраслью, которую нельзя останавливать. И поскольку основной ресурс у нас — это люди, программисты, системные администраторы, основное направление бизнеса касается именно услуг и высок процент удаленных услуг, мы были готовы к тому, чтобы перейти на „удаленку“. И сейчас у нас порядка 80 процентов работают удаленно. Из 3,5 тысячи это достаточно большое число. Оценивая, как сказалась эпидемия на здоровье наших людей, мы буквально недавно смотрели статистику. Осень началась, и по количеству заболевших, по чисто по внутренней статистике, по больничным мы не видим разницы с прежними годами. Может, потому что у нас большая доля молодых людей, парней и девушек, средний возраст — 32–33 года». 

Экономика с точки зрения руководителя известной компании тоже не выглядит уж очень мрачно: «Если говорить об экономике, то, чтобы выразить одним коротким словом, и в республике, и в стране это спад. Не стагнация, она была в последние 3–5 лет. А в 2020 году — спад, реальный спад экономики. В нашей отрасли в отдельных сегментах снижение есть, и оно будет, но остаются и элементы роста, особенно это связано с теми направлениями, когда мы обеспечивали удаленный доступ для работы наших заказчиков, когда мы получили хорошие заказы для работы нашего завода в рамках национальных проектов. Завод начиная с мая работает без выходных и в две смены, он загружен до сих пор, думаю, даже часть заказов у нас окажется исполнена только к середине января».

Виктор Васильевич сказал: «В Татарстане, полагаю, экономика примерно в таком же состоянии, как в целом по России. Но вот я только что присутствовал в Лаишево на открытии ледового дворца. Президент РТ, помимо Лаишевского дворца, открыл одновременно пять спортивных центров. То есть, несмотря на то, что в экономике спад, есть дефицит бюджета, не хватает денег, тем не менее вот такие социально значимые проекты не были остановлены. Это говорит о здоровом, хорошем начале в экономике».

— Почему-то ни один из участников круглого стола не отметил как событие года то, что в новом федеральном правительстве два представителя Татарстана занимают ключевые позиции: один вице-премьер, а второй — федеральный министр, — бросил реплику модератор.

Напомним, что речь идет о вице-премьере РФ Марате Хуснуллине и министре строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ Иреке Файзуллине.

— Вы думаете, они что-нибудь могут решать? — пессимистично возразил Агеев. — Локально. Полномочия у них ограничены. В своих пределах — вот у тебя рубль есть. А налоги никто из них менять не может. И Центробанк делает то, что хочет…

Альмир Михеев: «Голосование в большем количестве мест, чем ранее, и в течение трех дней — просто сумасшедшие ресурсы требуются для контроля»

«НАВЕРНОЕ, ВСЕ-ТАКИ МЫ НЕ ДОЙДЕМ В ТАТАРСТАНЕ ДО ПЕНЬКОВ»

Самое острое выступление на круглом столе было, пожалуй, у Альмира Михеева, успешного предпринимателя, депутата Госсовета РТ, члена комитета ГС по бюджету, налогам и финансам, лидера «Справедливой России» в республике, который в сентябре участвовал в президентских выборах в РТ. Альмир Александрович не стал рассказывать, как пережил ковид, поскольку уже написал об этом очень интересный блог в «БИЗНЕС Online», после чего мужественно вступил в полемику с читателями, забросавшими его комментариями. Как партийный лидер он говорил о другом:

«Для меня как для руководителя регионального отделения партии „Справедливая Россия“ одним из главных итогов года было то, что выборный процесс с введением таких изменений, как многодневное голосование, практически полностью выходит из-под общественного контроля. Наша партия выступала против этих изменений, потому что мы понимаем, что ни у одной партии нет сейчас таких ресурсов, чтобы обеспечить контроль голосования. Я не говорю уж про пеньки, наверное, все-таки мы не дойдем в Татарстане до них. Но голосование в большем количестве мест, чем ранее, и в течение трех дней — просто сумасшедшие ресурсы требуются для контроля. Я не первый год провожу избирательные кампании и понимаю, что день голосования — он самый дорогой, потому что приходится нанимать наблюдателей. Это очень дорого. Трехдневное голосование — я не представляю, как какая-то партия может себе позволить контроль. Так что считаю, что это один из главных итогов года — к сожалению, мы, партии, потеряли общественный контроль над самим ходом и над итогами голосования».

Жесткие слова посвятил Михеев и ковиду: «Как депутат, который общается с населением, вижу, что действия правительства страны по борьбе с идеями и манипуляция статистикой по числу заболевших и умерших, меры, предпринятые, а скорее не предпринятые по поддержке населения в период действия ограничений, — все это просто полностью добило доверие к правительству. Я не просто так говорю о манипуляции статистикой по заболевшим и умершим. Мы видим сейчас, что у нас в республике, по официальным данным, порядка 75–100 человек в день заболевают. В Казани 6 „ковидных“ госпиталей. Я знаю, что сейчас травматический центр ДРКБ полностью работает как „ковидный“ госпиталь. Любой заинтересованный в подсчете количества заболевших может просто встать на парковке возле такого объекта и посчитать, сколько машин скорой помощи сюда приезжает. Я уверяю, их будет за 100. А привозят только средних и тяжелых. И если мы их только в одном госпитале имеем больше 100, о каких 75 можно говорить? Думаю, это абсолютно неправильная позиция правительства. Занижать данную цифру, прятаться не нужно».

Четко высказался депутат и о мерах поддержки населения: «Я считаю, что мы могли оказать населению гораздо бо́льшую поддержку. У нас в фонде национального благосостояния миллиарды рублей лежат мертвым грузом (всего на 1 декабря 2020 года в этом фонде находится 13 457 млрд рублей, или $177,39 млрд — прим. ред.). А никакой реальной поддержки население не получило. Именно сейчас, мне кажется, надо бы дать людям „вертолетные“ деньги, пусть самым малоимущим слоям. А бизнесу частично возместить уплаченные в 2019 году налоги».

После такого горячего выступления модератор задумчиво бросил: «Может, и есть в России нормальная оппозиционная партия, кроме КПРФ? Вы симпатичное новое лицо „Справедливой России“, говорите адекватные вещи».

Айрат Нурутдинов: «Безусловно, «удаленка» эффективна, но, к сожалению, для довольно узкого класса задач»

«МЫ НЕ ПРОТИВ «УДАЛЕНКИ», НО БУДЕМ В ЭТОМ СЛУЧАЕ МЕНЬШЕ ПЛАТИТЬ»

Генеральный директор ПАО «Таттелеком», одного из крупнейших игроков на телекоммуникационном рынке, Айрат Нурутдинов рассказал о том, как проходит эпидемию его компания:

«Я бы хотел заострить внимание на немножко нестандартных моментах. Прежде всего высказаться про удаленную работу. У нас непрерывное производство, поэтому не уходили особо на дистанционную работу. Хотя пробовали. И мне хотелось бы в этой новой реальности отметить несколько моментов. Безусловно, „удаленка“ эффективна, но, к сожалению, для довольно узкого класса задач. Такого, который уже ранее сформировался и, хотя довольно узок, затрагивает важные аспекты. Это, скажем, IT, архитектура, журналистика… Там, на самом деле, и культура определенная сформировалась, и мировоззрение, и система контроля… Для большей части других задач мы столкнулись с тем, что, когда ты переводишь коллег на „удаленку“, сперва получаешь вроде сохранение ритма работы, но потом история начинает рассыпаться без контроля проектов, контроля деятельности. Все-таки отсутствие прямого физического контакта не сразу, но спустя два-три месяца приводит к довольно глубокому кризису. Нам проще, потому что мы и не могли больше половины отправить на „удаленку“, потому что у нас работа связана с непосредственной деятельностью. Вообще, эйфория вокруг „удаленки“, которая вначале охватила мир, потом сошла на нет. И даже такой ее апологет, как Билл Гейтс, высказался, что он не против „удаленки“, но будет в этом случае меньше платить».

Айрат Рафкатович рассказал про экономический аспект эпидемии: «Мы, естественно, смотрим за трафиком. В апреле он у нас был огромным, выросла нагрузка сети на 50 процентов. Мы этот период прошли прекрасно, у нас хорошие резервы, и за счет того, что много вкладывали в сеть, не испытывали особых перебоев. Но удивительно, что потом трафик спал и в конце лета достиг тех значений, которые наблюдались до коронавируса. Сейчас они подросли, но все равно не идет речи о кратном увеличении — во многом это развлекательный контент, очень большой поток с YouTube. Но, к сожалению, это не огромная производственная деятельность, которая переместилась на удаленную работу. Вот торговля, заключение контрактов, услуги потихоньку переходят в сеть, это история, может быть, не сильно заметная, но она серьезно повлияет на структуру бизнеса».

Отметил Нурутдинов и еще одно удивительное явление: «У нас огромная обеспокоенность возникла в части отношения людей к труду. Мы столкнулись летом с дефицитом сотрудников — люди не хотят работать! Говорят: вот сейчас коронавирус, осенью посмотрим. В ноябре ситуация начала меняться, все-таки желающих трудоустроиться стало больше. На мой взгляд, коронавирус как еще повлиял? Это же история про потребление. И во многом люди, находясь некоторое время дома, сменили приоритеты, свое отношение к дорогим покупкам. Подобное сказывается и на структуре рынка труда, на отношении людей к труду. Советские люди воспитаны так, что труд является самостоятельной ценностью, да, он должен оплачиваться, но нам просто интересно работать, что-то изменять, приносить пользу. И вот вся индустрия онлайна, которая связана с определенным времяпрепровождением, она во многом развлекательная. И это сильно влияет на рынок труда, на отношение людей к труду. Последствия могут оказаться тяжелыми».

…На сайте «БИЗНЕС Online» будет опубликована полная стенограмма круглого стола. Вы сможете узнать аргументы его участников, поделившихся своим мнением об итогах года. Также наши эксперты высказали очень интересные прогнозы на 2021-й.