«Каждый 10-й рубль бюджета Татарстана будет сгенерирован в Иннополисе», — убежден экс-министр связи РФ Николай Никифоров, компании которого готовят грандиозный проект застройки IT-города новыми технопарками и жилыми кварталами. В интервью «БИЗНЕС Online» наш герой рассказал, почему ради предпринимательства расстался с блистательной чиновничьей карьерой, за что благодарен Рустаму Минниханову и какое впечатление на него произвели Владимир Путин и Дмитрий Медведев.
Николай Никифоров: «Каждый 10-й рубль бюджета Татарстана будет сгенерирован в Иннополисе»
«Иннополис — город на 200–250 тысяч жителей»
— Николай Анатольевич, чем вы занимаетесь сегодня, после ухода с госдолжностей? Ключевой проект — Иннополис?
— Да, я вхожу в совет директоров ОЭЗ «Иннополис» и в наблюдательный совет Университета Иннополис. Есть и другие советы директоров — в 2018–2020 годах это были «Ростелеком» и «Почта России», там было важно правильно передать все дела, обеспечить преемственность начатых проектов. Сейчас продолжаю работу в совете директоров Магнитогорского металлургического комбината. У меня есть ряд компаний, которые тоже имеют отношение к Иннополису, головная — «Дигинавис». Некоторые проекты мы с выпускниками Университета Иннополис создавали с нуля, совместно отрабатывали различные идеи. Это, например, центр организации движения беспилотных транспортных средств и проект роботизированных систем по строительству зданий. А есть компании, куда я вошел как инвестор: облачный гейминг, маркетплейс по металлу и прочим материалам, экосистема для автомобилистов, «Аэропрактика», системы спутниковой космической связи. В основном это венчуры, стартапы, каждая компания — человек 10 в среднем. Я искренне верю, что технологии меняют нашу жизнь к лучшему, что беспилотники — это ближайшее будущее, что искусственный интеллект будет быстрее и эффективнее проектировать здания.
— Много денег инвестировали в эти компании?
— Несколько десятков миллионов рублей в каждую. А в этом году создано еще две отдельные компании — «Иннополис 2023» и «Иннополис 2024», где я на 100 процентов владелец и генеральный директор. Они учреждены для реализации большого проекта застройки Иннополиса.
«Воспринимаю Иннополис как венчурный социально-демографический стартап. Мы пытаемся удержать здесь прослойку высококвалифицированных специалистов, которые пока едут в Москву и за рубеж»
— Расскажите о данном проекте поподробнее. План застройки на 70 миллиардов рублей — это примерно в 2,5 раза больше, чем все вложенные до сих пор инвестиции в Иннополис.
— Я воспринимаю Иннополис как венчурный социально-демографический стартап. Мы пытаемся удержать здесь прослойку высококвалифицированных специалистов, которые пока едут в Москву и за рубеж. Иннополис — перехватывающая парковка, которая хочет укоренить специалистов здесь. И, безусловно, для меня это проект личный, мы его в 2010 году вместе с Рустамом Миннихановым придумывали…
— Идея Иннополиса появилась после посещения вами индийской Кремниевой долины в Бангалоре?
— Мы опирались на опыт казанского IT-парка. Он заработал, за год заполнился, туда появилась очередь. И мы увидели, что каждый третий специалист в IT-парк приехал из другого региона, искал арендное жилье себе, детский сад ребенку и так далее. И тогда, в 2010 году, был вопрос в том, строить ли другие корпуса IT-парка где-то в Казани или сделать что-то принципиально новое. И, понимая, что будущее за цифровизацией, решились на второе. То есть Иннополис — IT-парк, умноженный в 10 раз, плюс жилье… Мы изначально думали про город на 50 тысяч жителей, но, когда подключили сингапурских архитекторов, Лю Тай Кер (бывший главный архитектор Сингапура — прим. ред.) убедил нас, что это недостаточное количество для такой целостной экосистемы, нужно рассчитывать минимум на 150 тысяч. Сегодня, когда мы уточняем разные генпланы, я всегда агитирую, что Иннополис — город на 200–250 тысяч жителей. По этому поводу еще продолжаются дискуссии, развилка не пройдена. Например, на последнем совещании у президента РТ серьезно обсуждался вопрос этажности будущей застройки Иннополиса.
«Безусловно, для меня это проект личный, мы его в 2010 году вместе с Рустамом Миннихановым придумывали…» (на фото: Рустам Минниханов, Дмитрий Медведев и Николай Никифоров на церемонии закладки капсулы в основание будущего города, 9 июня 2012-го)
— Генплан предполагал население в 30 тысяч жителей к 2020 году, но сейчас в Иннополисе живут около 5 тысяч человек, и то из них 1,5 тысячи только приезжают сюда на работу. Инвестиций не хватило?
— Это все очень приблизительные цифры. Смотрите, государство проинвестировало в базовую городскую инфраструктуру — построило водозабор, очистные сооружения, дороги, электричество, газ, инженерные коммуникации, соцобъекты, технопарк — в основном из федерального бюджета, первое арендное жилье — за счет республиканских средств Госжилфонда. Суммарно было вложено около 20 миллиардов рублей, бо́льшая часть — за счет бюджета РФ. А сегодня Иннополис выдает эффект республике уже на 1 миллиард рублей — столько налогов город мобилизовал в бюджет Татарстана в 2020 году. Из них на долю компаний с моим участием пришлось около 150 миллионов рублей — около 15 процентов от общего налогового потока из Иннополиса в бюджет РТ. О чем это говорит? Если сделать несложные расчеты, то видно, что каждый из 5 тысяч жителей, которые там обитают, дает в 2 раза больше налоговой отдачи для региона, чем в среднем житель РТ. И эта цифра каждый год будет только расти, ведь компании в Иннополисе лишь начинают разворачивать свою работу.
Первая очередь застройки Иннополиса опиралась на бюджетное финансирование, но дальше город должен развивать бизнес. Компании на самом деле уже предпринимают первые шаги в данном направлении, готовятся строить офисы, жилье для сотрудников. Но сейчас желающих работать и жить там гораздо больше, чем город может вместить. У нас дефицит офисов, квартир, мест в детских садах и школах. Все забито, и очередь стоит. Мы не успеваем столько строить. Проработав два года в качестве предпринимателя и инвестора, я прекрасно понимаю, что городу необходим новый рывок. Мы стали считать бизнес-проект, прежде всего социально-демографический, как сделать так, чтобы население Иннополиса увеличить с 5 тысяч жителей до 30 тысяч. Стали раскладывать проект на составляющие — офисы, жилье, социнфраструктуру, инженерные сети — и смотреть, как под эти объекты можно привлечь деньги.
«Индекс счастья в Иннополисе — самый высокий среди российских городов»
— То есть вы увидели, что проект подошел к кризисной точке?
— Я бы не сказал, что кризисной, это просто логичный этап развития. Подростковый период. То, что мы собрали 1 миллиард налогов в республиканский бюджет, говорит о том, что заселили не абы кого, а очень качественный срез специалистов, которые получают весьма приличную зарплату. И для меня это главное подтверждение того, что мы не ошиблись с позиционированием города, с его профессиональным и социально-демографическим составом. Индекс счастья, кстати, в Иннополисе — самый высокий среди российских городов.
— Больше бюджетных средств не предвидится?
— Да и не должно быть, мы их и не ждем. Если хотим развить Иннополис, можно придумать способы, как подобное сделать самим. Это для меня очень личный проект, который я начинал, и я рад, что сегодня удается привлечь единомышленников, в том числе соинвесторов.
— Но пока получается в основном девелоперский проект?
— Нет, в нем много разного содержания внутри. Мы же строим не просто офисы, а создаем целую экосистему по привлечению компаний, выращиванию стартапов. Первое: мы хотим достроить два технопарка-«бумеранга». Сейчас возведен один из трех на 30 тысяч квадратных метров. Это чисто офисные помещения под аренду, плюс там будут целые системы по выращиванию стартапов, подобные действуют сегодня и в университете, и в ОЭЗ — коворкинги, акселераторы. У нас до ковида было большое количество выездных мероприятий по разным регионам России, где мы продвигали Иннополис, завлекали квалифицированных специалистов.
Второе — многофункциональный комплекс, в который входят и офисы, и торговля, и питание, и, может быть, даже арендное жилье. Это большой комплекс, примерно 150 тысяч квадратных метров.
Третье — аутлет-деревня: рестораны, магазины площадью около 50 тысяч. И, наконец, жилье: многоквартирные дома, примерно 4–5 тысяч квартир, а также малоэтажные и индивидуальные дома, коттеджи, таунхаусы.
«Мы строим не просто офисы, а создаем целую экосистему по привлечению компаний, выращиванию стартапов»
«это будет одна из самых больших строек в республике»
— Как решается вопрос с инвестициями? Как будете привлекать необходимые на дальнейшее развитие Иннополиса 70 миллиардов рублей?
— Мы увязали все имеющиеся у нас в наличии инструменты и поняли, что можно привлекать, во-первых, базовое финансирование от частных инвесторов, а во-вторых, коллеги-банкиры выражают очень большой оптимизм относительно данного проекта. Банки привыкли, что за пределами Москвы проектов масштабной комплексной застройки, чтобы разово проектировалось 700 тысяч квадратных метров, почти нет. К тому же проект в Иннополисе принципиально отличается от просто жилищной застройки своей центральной идеей: создание для высококвалифицированных специалистов с хорошей зарплатой комфортной городской среды. Других таких проектов в нашей стране на сегодня нет.
Мы проинвестировали свои небольшие средства, но существует и целая группа единомышленников, которые верят в будущее и России, и Республики Татарстан, верят, что здесь и сейчас можно реализовать инфраструктурную точку роста, которая как минимум не окажется потерей инвестиций, а как максимум будет их окупать. В идеале мы хотели бы построить инфраструктуру и по возможности ее не продавать, а сдавать в аренду, получать от нее доход. Считаем, что арендная модель больше подходит миру современных айтишников, чем классическая модель владения недвижимостью.
«Многофункциональный комплекс, в который входят и офисы, и торговля, и питание, и, может быть, даже арендное жилье. Это большой комплекс, примерно 150 тысяч квадратных метров»
— Кто эти инвесторы?
— Я думаю, что если на каком-то этапе они захотят себя обозначить, то так и сделают. Пока в основном это команда вокруг меня — там есть татарстанцы, немало москвичей, в их числе и известные люди. Мы вложили сейчас несколько сотен миллионов рублей, на эти деньги осуществляем проектирование. Это первый этап. Потом будем привлекать кредитное финансирование. Кроме того, мы увидели большой интерес у зарубежных фондов — даже не ожидали такого. Кто-то в капитал хочет дать деньги, кто-то готов строительство прокредитовать, есть программы субсидирования процентной ставки. Возможностей очень много. Но нужно не сидеть на месте — проводить встречи, убеждать, доказывать. Этим я и занимаюсь.
«Идея похожа на отель в формате all inclusive. Постараемся там внедрить сервис вплоть до химчистки, доставки питания, чтобы был доступен весь набор услуг, а не просто поселок с жилыми домами, где каждый предоставлен сам себе»
— Сколько ваш пул готов вложить собственных денег?
— Скорее всего, несколько миллиардов рублей. Финансирование станем привлекать, когда у нас уже будут готовы все проекты, когда получим все разрешения на строительство, когда что-то построим и что-то будет доступно уже для залога для банков. Мы станем компоновать структуру проекта и его финансирование так, как нам нужно. Не хотим себя ограничивать какими-то жесткими рамками. Это стартап в том числе с точки зрения того, что мы строим — сколько должно быть этажей, каково назначение помещений и так далее, — и с точки зрения финансирования.
«Аутлет-деревня: рестораны, магазины площадью около 50 тыс. кв. метров»
— Что уже сделано?
— Мы провели внутренние тендеры, выбрали очень интересную команду проектировщиков из московской компании «Т+Т». Они делали похожие проекты в Екатеринбурге. Сделали сначала ряд общих эскизов, докладывали президенту республики, премьер-министру, сейчас уже смотрим конкретные планы. И мы не хотим идти по пути отбора генподрядчиков, поэтому отдельно нанимаем службу технических заказчиков, мы сами тендерим отдельные виды работ. Пока, по первичным работам, нам удалось сэкономить чуть ли не половину бюджета. Поэтому у нас нет самоцели потратить 70 миллиардов. Мы сделали определенные эскизы, знаем, что максимум может стоить 70 миллиардов, и это с учетом благоустройства территории, республика на нас возлагает дополнительные обременения. Но аппетит приходит во время еды. Если мы будем видеть, что все эти объекты быстро наполняются квалифицированными специалистами, правильными жителями, то, конечно же, станем строить дальше.
«Жилье: многоквартирные дома, примерно 4–5 тысяч квартир, а также малоэтажные и индивидуальные дома, коттеджи, таунхаусы»
— Когда первый камень будет заложен?
— Мы готовы начинать, как только дождемся выхода документации из экспертизы. Вначале два «бумеранга» будем застраивать. Уже сейчас возводится новая очередь таунхаусов, мы туда зашли как соинвесторы, осенью будет готово 280 домов. Причем мы постараемся их сделать принципиально нового качества, под ключ. Идея похожа на отель в формате all inclusive. Постараемся там внедрить сервис вплоть до химчистки, доставки питания, чтобы был доступен весь набор услуг, как в отеле, а не просто поселок с жилыми домами, где каждый предоставлен сам себе.
— Сколько будет стоить «квадрат»?
— Посмотрим. Мы вкладываем около 100 тысяч рублей в квадратный метр под ключ с мебелью, но не хотим продавать эти дома, будем сдавать в аренду. Может быть, продадим часть домов тем сотрудникам компаний-резидентов, кто живет и работает в городе 3–4 года.
«Мы вкладываем около 100 тысяч рублей в квадратный метр под ключ с мебелью, но не хотим продавать эти дома, будем сдавать в аренду. Может быть, продадим часть домов тем сотрудникам компаний-резидентов, кто живет и работает в городе 3–4 года»
— Многие сокрушаются, что в период строительства Иннополиса срезали живописные перепады высот, получилась плоская поверхность, где гуляют ветра…
— Ветра не стало больше оттого, что мы срезали холмы — их убрали только там, где были большие перепады, где по существующим российским нормативам, учитывающим зиму и гололед, дороги не получались. Чтобы их не прокладывать в туннелях и впадинах, чуть-чуть выпрямили поверхность.
В рамках нашего строительства, кстати, будет то же самое — там тоже большие перепады высот, хотя на первый взгляд они незаметны. Тоже планируем где-то вынимать землю, где-то террасами ее раскладывать, утрамбовывать. Это совершенно нормально. А чтобы в Иннополисе не было ветра, просто нужно больше сажать деревьев. Уже посадили несколько десятков тысяч, причем в основном хвойные — сосны, ели. Посадим еще больше — 100 тысяч, 500 тысяч.
— Какая площадь будет охвачена данным проектом?
— Десятки гектаров. Жилой квартал на 4–5 тысяч квартир, это 30 гектаров только застройки под домами. Думаю, это будет одна из самых больших строек в республике в ближайшие годы.
— Вы фронтмен и главный бенефициар этого проекта?
— Один из бенефициаров. И для меня важно увидеть и доказать, что Иннополис — это совсем другой город. Он и сейчас классный, но задумка была другой. И бессмысленно сидеть и ждать у моря погоды, когда федеральный бюджет или республиканский что-то еще туда вложит. Каждый должен заниматься своим делом.
«Жилой квартал на 4–5 тысяч квартир, это 30 гектаров только застройки под домами. Думаю, что это будет одна из самых больших строек в республике в ближайшие годы»
— Каким будет Иннополис будущего?
— Если Иннополис станет городом на 200–250 тысяч жителей, то, по нашим оценкам и расчетам, он будет давать 10 процентов всех доходов бюджета Татарстана. И это очень много — каждый 10-й рубль бюджета Татарстана будет сгенерирован в Иннополисе.
— Где-нибудь 50 лет понадобится на это?
— Это вполне реально сделать и за 10 лет, и за 7. Все говорят: «70 миллиардов рублей, это же 1 миллиард долларов, — сколько же вы будете строить, где возьмете деньги?!» Мне бы хотелось, чтобы люди мыслили более глобально и амбициозно. Сейчас такая ситуация на глобальных финансовых рынках и фондах, что денег почти неограниченное количество. Если правильно и аккуратно работать, их можно привлечь.
— Но что-то они в Россию не заходят.
— Давайте посмотрим, что нам удастся сделать.
«Существовала задача — переманивать высококвалифицированных специалистов из других регионов России. Приземлять их, их НДФЛ, наполнять бюджет РТ, укоренять компании и специалистов»
«Иннополис мы строили не для казанцев»
— Как вы эти 250 тысяч людей будете заманивать в Иннополис? Зачем айтишникам переезжать в небольшой новый город, если они могут работать откуда угодно?
— Вот мы построим инфраструктуру на 250 тысяч человек и притянем на 250, построим на миллион — притянем на миллион. Потому что специалисты хотят жить в красивом, безопасном, экологически чистом городе, в котором их соседями являются высокообразованные специалисты, занимающиеся интересным делом. Потому что человек не может жить просто в капсульном отеле, закрывшись в своей комнатке. Он существо социальное, ему нужно общаться с людьми, и он хочет жить в позитивной, интересной городской среде. Это то, с кем твой ребенок играет во дворе, с кем ты взаимодействуешь в офисе, причем не только в своем, где ты работаешь, а в целом офисном комплексе.
Есть некий общий набор параметров, которые делают Иннополис привлекательным. Это в том числе и параметры стоимости такой жизни. На что человек тратит зарплату? На аренду жилья, покупку продуктов, обеспечение базовым набором социальных услуг своих родственников. И да, наверное, в Москве специалисты получили бы бо́льшую зарплату, но они существенно бо́льшую ее часть потратили бы на организацию своей базовой жизнедеятельности и уж точно тратили бы значительное время на то, чтобы добираться из своего арендного жилья, скорее всего, где-то на окраине города, на работу. Поэтому много ребят у нас переехали из Москвы в Иннополис.
Надо понимать, что Иннополис мы строили не для казанцев. У нас не было цели казанских айтишников переманивать туда, а существовала задача — если бы я сейчас вернулся в 2011 год и говорил устами вице-премьера, министра информатизации и связи Республики Татарстан — переманивать высококвалифицированных специалистов из других регионов России. Приземлять здесь их, их НДФЛ, наполнять бюджет РТ, укоренять компании и специалистов тут. Если вернуть меня в 2012 год, то устами министра связи и массовых коммуникаций РФ я бы сказал, что цель Иннополиса — это очередная точка притяжения для российских специалистов, которые без такого рода инфраструктурного проекта все бы уехали за рубеж.
— Можете назвать десяток компаний, которые успешны в Иннополисе?
— Если говорить про компании, которые родились в Иннополисе и оттуда выросли, таких мало, потому что времени еще немного прошло. Самым большим сейчас, думаю, будет KazanExpress — это пример, когда два выпускника Университета Иннополис приехали из разных мест, создали компанию, начали работать, привлекли инвестиции. Но в Иннополисе сегодня рабочие места создают очень разные компании. Просто на слуху «Яндекс» и Сбер, есть МТС или даже МТС Банк — он малоизвестный, но там большое количество людей. Каждая такая компания на сегодня дает 50 рабочих мест, но они легко сделали бы из этих 50 мест 500, если бы мы им дали такую возможность. И это дает из 5 тысяч жителей 50 тысяч, а дальше из 50 — 250. Из 250 тысяч жителей специалистов окажется примерно треть, то есть тысяч 70 будет работников, остальные — члены семей, дети. Кстати, очень высока доля детей в Иннополисе, почти в 2 раза выше, чем по нормативам типичного города.
— Почему?
— Очень молодые семьи, средний возраст низкий по Иннополису, много рождается детей. У них хорошая зарплата, условия. Семья с тремя детьми — совершенно типичная ситуация.
«Университет стараемся максимально поддерживать по деньгам, от своих компаний оказываем спонсорскую помощь»
— Есть особая экономическая зона «Иннополис», мэрия, университет — три структуры. Какова их роль в данном проекте?
— У каждого своя. ОЭЗ будет прокладывать инженерные сети ко всем объектам, она владелица всех сетей и магистральной инфраструктуры. Мы платим за подключение и пользование. Мэрия решает задачи муниципалитета. Университет готовит кадры. Республика, скорее всего, будет строить какие-то соцобъекты, школы, детские сады. Мы тоже обязательно возведем частные детсады, небольшие образовательные учреждения и, скорее всего, частный медцентр. Найдем правильное соотношение.
— Университет, наверное, наиболее самодостаточный сегодня?
— Университет стараемся максимально поддерживать по деньгам, от своих компаний оказываем спонсорскую помощь. Напомню, вуз по-прежнему не получает какого-то базового бюджетного финансирования на сам образовательный процесс, только на конкретные проекты.
— То есть университет содержат спонсоры? Вы входите в их число?
— Да. В прошлом году наша компания перечислила 40 миллионов рублей, а бюджет университета сейчас — 1,2 миллиарда рублей в год плюс различные дополнительные проекты.
— Вы довольны университетом?
— Я им буду доволен, когда он войдет в мировой топ-100. Сейчас его там нет, потому что он слишком молод — просто по формальным критериям не попадает. Но по российским рейтингам он очень крутой, на втором или третьем месте по баллам ЕГЭ абитуриентов. Реально мы сделали один из ведущих айтишных вузов в России, причем с нуля. Это было очень сложно — приходилось выстраивать операционную деятельность и возглавлять набсовет, искать спонсорские деньги… Очень рад, что сегодня стартовый этап пройден. Но мне бы хотелось, чтобы вуз был финансово самодостаточным. То есть для него надо создать фонд целевого капитала, наполнить его. Мы над этим работаем, но подобное потребует много лет.
— Вы удовлетворены Иннополисом в его современном виде?
— Конечно, нет! Именно поэтому мы хотим строить дальше. Но для подросткового периода — да, результат вполне хороший. Это точно лучше, чем многие другие города. Не зря же люди туда приехали и живут. Их же никто не заставляет переезжать в Иннополис, они приезжают и остаются здесь сами по себе. Иннополис — город, который весь живет в разных телеграм-чатах, который привык к тому, что мэр должен ответить каждому жителю в течение 30 минут, иначе это ЧП. Город, где очень много необычных организационных моделей, которые совершенно нетипичны для современной России. Там консьерж-служба, которой можете задать любые неструктурированные вопросы, очень много разных фишек. И я уверяю, что мы сможем сохранить все это и для 30 тысяч жителей, и для 200 тысяч.
«Конечно, бывает и ветер, и прочее, но в целом считаю, что очень комфортный и интересный город. Хочу, чтобы открылось больше кафе и ресторанов, чтобы там среда была гораздо более разнообразной»
— Вам комфортно в Иннополисе?
— Да. Хожу там пешком. Конечно, бывает и ветер, и прочее, но в целом считаю, что очень комфортный и интересный город. Хочу, чтобы открылось больше кафе и ресторанов, чтобы там среда была гораздо более разнообразной. Но это экономически трудно окупить в маленьком городе с населением в 5 тысяч жителей. Того, что сейчас закладываем по всем торгово-развлекательным объектам, у нас будет с переизбытком и на 30 тысяч жителей — мы это закладываем на гораздо большее число населения.
Все архитекторы нам сегодня говорят: «Слушайте, мы строим то, что даже на 30 тысяч не будет востребованным». Мы парируем: «Это нормально, потому что 30 тысячами мы не ограничиваемся». Очень быстро планируем расти дальше.
— Смелый у вас план…
— Он не про то, что надо вложить рубль, а забрать рубль двадцать. Это немного другие инвестиции. Как раз скорее хотели бы не продавать. Мы строим бизнес-модель на том, что кто-то вложил свой капитал, мы его сохранили, превратив живые деньги в объект недвижимости, привлекли кредитное банковское финансирование или финансирование фондов, которые инвестируют в недвижимость и смогли обеспечить денежный поток от аренды, некоторых других видов услуг. Все увязалось в целостную экономическую модель. И мы верим, что это получится, потому что в Иннополисе платежеспособное население, жители выдают экономического продукта в 2 раза больше, чем в среднем по региону. Это подтверждение того, что деньги у данных людей есть и им нужно дать качественный набор услуг и создать качественную среду для того, чтобы все работало.
Мы сейчас планируем целый ряд интересных сюрпризов для жителей относительно того, как станем стимулировать внутригородской спрос на различные товары и услуги, особенно малого бизнеса, который будет все развивать. Ожидается очень интересная схема, некий такой потребительский клуб со специальными бонусами именно для жителей Иннополиса, для сотрудников компаний, который предоставит им очень многие льготы и привилегии.
— А сами вы в Иннополисе живете?
— Сегодня, например, я буду там ночевать.
— Есть где?
— Да. У меня там живут много родственников. Я обычно совмещаю — приезжаю по делам и общаюсь с родственниками. У меня пока нет отдельного дома, но, когда будут строить индивидуальные дома, возможно, какой-то из них себе приобрету.
«Я на госслужбу-то попал на самом деле, создавая различные стартапы после Казанского университета. Просто меня проекты электронного правительства втащили в госсектор, и я в нем проработал целых 12 лет»
«мне не удалось победить в борьбе за федеральные бюджетные потоки»
— Но постоянно-то вы живете в Москве…
— Да, но раз в неделю я приезжаю в Иннополис. Обычно на один день прилетаю, ночую и на следующий день улетаю. Заодно проводим рабочие встречи по проектам, теперь еще и по стройкам.
— Шесть дней в Москве чем занимаетесь, если только один день здесь?
— Я очень много занимаюсь инвестициями. Это постоянные встречи, которые во время ковида превратились в бесконечные Zoom-звонки. Есть много встреч в государственных учреждениях и с бизнесменами. Очевидно, что в Москве сосредоточены все деньги и федеральные органы власти. Поэтому мне было бы трудно, наверное, окончательно переехать в Иннополис и отсюда постоянно летать в Москву.
— Если не секрет, вы большим капиталом личным обладаете?
— Я не хотел бы подобное комментировать. Налоговая служба все об этом знает.
— Многие ведь скажут: «Был всю жизнь чиновником — и вдруг разбогател…»
— Это все легко прослеживается по моим банковским транзакциям и налоговым платежам. Никаких сюрпризов для проверяющих органов там нет.
— То есть вы не переживаете, что завтра за вами придет товарищ майор?
— У государственных служащих есть ограничение — два года — на определенные виды деятельности. Более того, любое мое участие в капитале любого юрлица в течение этих двух лет вызывало проверку с участием генеральной прокуратуры и специальной антикоррупционной комиссии администрации президента. Это все четко работает. Поэтому, как только я создавал какое-нибудь юрлицо, мне сразу начинали звонить испуганные коллеги, говоря, что на меня пришел запрос из прокуратуры, наверное, все, конец. Я их успокаивал, что это все нормально, все в рамках законодательства.
«У меня был целый ряд предложений, но я очень просил отпустить меня в предпринимательство. Дмитрий Медведев нам, членам правительства, всегда напоминал, что работа в правительстве имеет свой предельный срок»
— Почему не остались вы в правительстве два года назад? Не предложили или это было личное желание?
— У меня был целый ряд предложений, но я очень просил отпустить меня в предпринимательство. Дмитрий Медведев (в то время председатель правительства России — прим. ред.) нам, членам правительства, всегда напоминал, дескать, дорогие коллеги-товарищи, помните, что работа в правительстве имеет свой предельный срок и настанет тот день, когда вы не будете работать в правительстве, так что нужно на каком-то этапе эту работу завершить. Я и так суммарно 12 лет проработал на госслужбе из своих 38.
— И все-таки почему? Надоело, ужасно, тяжело, неденежно? В конце концов, есть же госкорпорации — можно было возглавить…
— Мне хочется проявить себя в других сферах — в качестве хайтек-предпринимателя и инвестора. У меня очень интересная работа, я счастлив от того, чем сейчас занимаюсь.
Работа в правительстве — это, безусловно, невероятный подарок судьбы. Мне очень повезло, что я оказался в Татарстане в команде Минниханова, в ней вырос, проявил себя, появилась стартовая точка для того, чтобы попасть уже в команду Путина и Медведева. Это невероятная школа. Конечно, благодаря такому у меня совершенно особый взгляд на многие процессы, на то, как работает наша страна и весь мир. Но мне кажется, в моем возрасте человеку важно себя проявить именно в предпринимательском ключе. Это то, что мне по душе. Я на госслужбу-то попал на самом деле, создавая различные стартапы после Казанского университета. Просто меня проекты электронного правительства втащили в госсектор, и я в нем проработал целых 12 лет.
— Что самое сложное и интересное в работе федерального министра?
— Понимание того, что ты отвечаешь за какую-то сферу, тебе ее доверил президент и председатель правительства. Через них тебе ее доверили 145 миллионов человек. И ты не можешь это никому передоверить, вся ответственность на тебе лично. Это, наверное, самое интересное. Что есть период, в который ты работаешь, и все, что будет в данной сфере сделано в стране за этот период, так или иначе связано с теми решениями, которые ты принимаешь. Законодательные, исполнительные, бюджетные — неважно.
— Чем гордитесь из того, что удалось сделать в правительстве России?
— Реализовали целый ряд реформ в сфере регулирования связи. Наша команда запустила 4G и 5G. Мы сделали сотовую связь и мобильный интернет в России почти самыми дешевыми в мире благодаря развитию конкуренции. Например, взять электронные госуслуги. У нас стало 70 миллионов пользователей, зарегистрированных на портале госуслуг к маю 2018 года. Реформа «Почты России» — очень большая, сложная, которая стартовала с нашей командой, сейчас она уже развивается в правильном направлении. Число посылок электронной коммерции выросло с 20 миллионов до почти 300 миллионов. Заработал Почта Банк. И программа по устранению цифрового неравенства — то, что мы стали прокладывать оптику в малые населенные пункты. Вот, наверное, самые ключевые вещи.
— А что не получилось?
— Я считаю, что не получилось создать такой же набор мер поддержки отечественных производителей информационных технологий, как это, например, было сделано для поддержки промышленности или сельского хозяйства. Данные отрасли получали сотни миллиардов рублей поддержки ежегодно, а айтишники… Я за это бился каждый бюджетный цикл, доходило уже просто до каких-то курьезных случаев. Мне не удалось обеспечить отрасли такой набор мер поддержки. Если мы хотя бы 10-ю часть субсидий промышленности или сельхозки отдали в IT, получили бы мощный отзыв. Тем более что это наложилось на 2014 год — Крым, санкции, вот эта вся история Эдварда Сноудена и прочее. Но мне не удалось победить в борьбе за федеральные бюджетные потоки с другими отраслевыми лоббистами.
— То есть такого сильного лобби у айтишников нет? Условно, Волож вместе с Касперским еще не объединены в единый пул?
— Нет, конечно. Они не имеют такого веса, как нефтяники, промышленники и оборонщики. Но я самокритично настроен: можно искать много причин, но в тот период я был на верхушке пирамиды ответственности. Значит, где-то я не смог убедить президента, где-то — премьера, где-то не смог переспорить минфин или других коллег. Сейчас, я считаю, поддержка IT-отрасли гораздо лучше пошла у команды Михаила Мишустина, Дмитрия Чернышенко, Максута Шадаева. Кстати, показательно, что Мишустин провел ключевое совещание с российской IT-отраслью летом 2020 года именно в Иннополисе. Для нас это было очень важно и символично.
«Мне очень повезло, что я оказался в Татарстане в команде Минниханова, в ней вырос, проявил себя, появилась стартовая точка для того, чтобы попасть уже в команду Путина и Медведева»
«Путин и Минниханов — люди с очень большой энергетикой»
— У федерального министра есть время глубоко вникать в проблемы или он статусная фигура, которая просто ходит на мероприятия?
— Конечно, есть! Понимаете, сама система управления электронная, ты все время общаешься со своими командами. Там не получится не вникать, иначе ты ни один правительственный час ни в Госдуме, ни в Совете Федерации не выдержишь. Опять же президент очень дотошен, до деталей. Ты не можешь не знать цифры по каждому направлению, которое тебе поручили.
— То есть президент реально задает вопросы по существу, разбирается во всем?
— Он очень много работает и во все лично вникает. У него большой опыт в управлении такой большой страной.
— Путин и по вашей тематике задавал вопросы по существу?
— Если ты федеральный министр — нажимаешь кнопочку на телефоне спецсвязи, и твой звонок виден президенту или премьеру. Если они не могут сейчас ответить, тебе перезвонят.
— Какой может быть вопрос у министра к президенту?
— Например, если надо согласовать какие-то принципиальные развилки.
— Есть же премьер-министр…
— У всех свои зоны ответственности.
«Я не представляю, как Путина на данном этапе развития страны мог бы заменить какой-то другой руководитель. Говорю это совершенно без какого-то пафоса. Я считаю, что он профессионал своего дела»
— А вообще, впечатление от Путина у вас какое?
— Он очень энергетически сильный, мудрый человек. Я не представляю, как Путина на данном этапе развития страны мог бы заменить какой-то другой руководитель. Говорю это совершенно без какого-то пафоса. Я считаю, что он профессионал своего дела. Человек, который безусловно и без остатка любит свою страну, предан делу. Человек, безусловно обладающий высоким внутренним энергетическим потенциалом. Путин и Минниханов — люди с очень большой энергетикой.
— А Медведев?
— Дмитрий Медведев — очень четкий специалист в организации всех процессов управления, в том числе с юридической стороны. Вообще, самая неблагодарная работа, наверное, — это работа председателя правительства. Потому что ты за все отвечаешь: с одной стороны, законодатели в Госдуме, с другой — регионы, губернаторы с их проблемами. Сложно это. Есть еще внешняя политика, финансовый сектор. И из всего нужно склеить механизм, который работает. И Медведев всегда очень четко, в хорошем смысле, по-аппаратному отстраивал работу правительства. Это конвейер, который должен работать по определенным правилам, иначе ты просто не успеешь вовремя бюджет в Госдуму внести, еще что-то сделать, выполнить весь план законодательных инициатив на определенный период. Работа правительства командная, она должна находиться под четким административным управлением. И Медведев это очень профессионально делал.
— То есть он не просто преданный человек, который занимает кресло, чтобы другие не сели?
— Нет, он профессионал с точки зрения организации работы такой сложной системы, как правительство. Это требует последовательности, упорства, четких организаторских качеств.
— Мишустина, наверное, вам трудно оценивать, потому что вы с ним не работали напрямую?
— Мы с ним были коллегами, я работал министром, он возглавлял ФНС, очень много по IT делали вместе, частенько созванивались и встречались. Это период расцвета сайтов gosuslugi.ru и nalog.ru. Он очень хорошо разбирается в теме IT. Конечно, он такой очень, как сейчас модно говорить, технократичный руководитель, сфокусированный на эффективности процессов и достижении результатов.
— Чем мишустинское правительство отличается от медведевского? Справятся оно с теми вызовами, которые сейчас стоят перед Россией?
— Мне трудно дать оценку, потому что я не работал в правительстве Мишустина. Мне кажется, команда очень профессиональная. Хочется искренне пожелать им и терпения, и удачи. Это большой вызов.
— С должностью федерального чиновника все понятно, а у предпринимателя одни риски в общем-то…
— Когда моя работа в кабмине завершалась, мы с одним из руководителей подводили итог, и он говорит: «Слушай, Николай, так странно. Все что-то просили: этот туда его устроить, тот — сюда. А ты говоришь: отпустите меня предпринимательством позаниматься. Но, учитывая, что тебе 38 лет, а у тебя 6 лет работы в федеральном правительстве, я тебя, в принципе, понимаю. Что тебе не хочется просто пересесть из одного кресла в другое, а хочется что-то самому создать». И это так — мне хочется что-то создать. Иннополис для меня — одна из классных возможностей себя проявить, мне важно, чтобы данный проект состоялся, это личная история. Я принимал участие в закладке города, и сейчас я вернулся, чтобы его достроить и вывести на новый уровень. Рад, что меня поддерживают мои партнеры и соинвесторы.
— Это главное или мечта — миллиард долларов заработать?
— Я к деньгам отношусь очень функционально. Для меня это как ракетное топливо. Есть ракета, ее надо вывести на определенную орбиту, для подобного нужно залить определенное количество топлива. Вот сейчас надо 1 миллиард долларов на Иннополис из разных источников собрать, на разных условиях, скомпоновать, сконструировать. Цель — чтобы Иннополис вышел на орбиту.
— А нет ли мечты заработать 1 миллиард долларов лично для себя?
— Мне хочется создать какие-то полезные, интересные вещи. Вот если мы сделаем, допустим, систему организации движения беспилотников и реально увидим, как жизнь людей в России и в разных странах мира станет лучше из-за этого, вот что можно будет считать крутым достижением. А заработаю я на этом 10 миллионов долларов, сто или миллиард — это тоже важно до какого-то предела финансовых сумм, но точно не самоцель. Мне кажется, внедрить какую-то технологию, которая изменит жизнь людей, гораздо круче.
Никифоров Николай Анатольевич родился в 1982 году в Казани. В 1999-м окончил казанскую школу №139 с золотой медалью. В 2004 году окончил экономический факультет Казанского госуниверситета.
2004–2006 — младший научный сотрудник НИИ математики и механики им. Чеботарева и по совместительству — заместитель гендиректора компании «Современные Интернет Технологии».
В 2005 году стал советником премьер-министра РТ по информационным технологиям.
2006–2010 — гендиректор центра информационных технологий Татарстана.
В 2010 году назначен вице-премьером, министром информатизации и связи правительства РТ.
В 2012-м назначен министром связи и массовых коммуникаций России.
В мае 2018 года ушел из правительства РФ после отставки кабинета премьера Дмитрия Медведева.
С 2018 года и по настоящее время занимается бизнесом, в основном связанным с развитием Иннополиса.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 408
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.