Владимир Дейнекин: «Опыт изоляции показал, что сады имеют стратегическое значение»

Владимир Дейнекин: «Если председатель и правление заинтересованы в проведении легитимных общих собраний, то процесс оформления доверенностей они должны взять в свои руки» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Один из худших законов о садоводстве»

— Владимир Федорович, начнем с того, что два года назад вступил в силу федеральный закон №217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд (…)». Как он показал себя в деле?

— Мое долгое молчание говорит о том, что все плохо (смеется). На мой взгляд, это один из худших законов. Почему плохой? В нем нет решения основного положения о том, как проводить общее собрание членов садоводческого товарищества. Во-первых, есть очень большие товарищества (от 500 до 2 тысяч членов и более), которые просто физически не могут найти таких помещений. Во-вторых, существует такое явление, что садоводы не желают «терять время на собраниях»! В то же время собрание правомочно, если на нем присутствуют более половины членов данного общества. Поэтому возникла идея замещения членов товарищества их представителями. В первом законе о садоводстве (№66-ФЗ  — прим. ред.) было введено понятие об «уполномоченных».

Уполномоченные избирались большинством голосов членов товарищества, и это были люди, которым садоводы доверяли, они ответственные и опытные, с ними можно советоваться и решать вопросы на общем собрании. Но в законе не указывался метод избрания уполномоченного. В идеале должно происходить так: аллея — пять участков с одной стороны, пять — с другой. От этих 10 участков мы избираем большинством голосов одного уполномоченного, и он представляет на собрании 10 членов товарищества, соответственно, имея 10 голосов. Слабым местом этого закона являлась процедура проведения собрания. Оно могло быть общим, состоящим исключительно из членов товарищества или собранием уполномоченных. Совместное проведение собрания исключалось. Но так как уполномоченные приносили достаточное количество голосов для кворума, то собрание проводили именно как собрание уполномоченных, а мнение рядовых садоводов, которые присутствовали на собрании, не учитывалось, что и вызывало недовольство садоводов и критику в адрес руководства СНТ. К этой критике прислушались законодатели, но, не выяснив суть проблемы, взяли и отменили уполномоченных.

В новом законе о садоводстве №217-ФЗ ввели «представителей». Уполномоченные и представители, по сути дела, решают одни и те же проблемы, но появляются в деле принципиально иначе. Представитель выражает интересы конкретного члена товарищества, он определяется не голосованием, а личным волеизъявлением садовода. Если садовод сам не желает ходить по собраниям, то доверяет это другому человеку и дает ему доверенность. Другой же садовод доверяет своему соседу и дает ему свою доверенность. То есть из этих же 10 участков на аллее может быть не один представитель, а несколько. Кто будет тебя представлять? Можно найти любого: соседа, родственника, знакомого, даже гражданина другого государства, но обязательно оформить на него доверенность.

Возникает проблема в том, как заверить эту доверенность. Здесь мнения разошлись. Нам говорят: «Только у нотариуса». То есть садовод, который не хочет лично ходить на собрания, должен пойти к нотариусу, потратить там некоторое время, заплатить около 2 тысяч рублей, чтобы кто-то представлял его на собраниях.

— Наверное, немного нашлось таких садоводов, кто оформил доверенность у нотариуса?

— Такое, конечно, может быть, но реально происходит очень редко! Я уверен, что право заверять доверенности имеет председатель. Почему я так считаю? Раз в законе написано, что председатель имеет право выдавать доверенности на получение, например, денег, товара, представление его интересов в судебных органах, то он может и заверять доверенности членов СНТ для внутренних нужд. Председатель обычно знает всех своих садоводов, и если к нему приходит садовод и просит: «Заверьте мою доверенность, то есть удостоверьте своей подписью, что ее написал я», — то почему председатель не имеет права это сделать?

Кроме этого, согласно Гражданскому кодексу, доверенность может быть еще и совместная, то есть выдаваться одному лицу от имени нескольких физических лиц для представления их интересов. Следовательно, с помощью этих совместных доверенностей можно набрать кворум.

Кворум на собрании (согласно закону №217-ФЗ) определяется суммой голосов, представленных членами товарищества, и количеством голосов, представленных доверенными лицами (представителями). Это число должно быть более 50 процентов от общего количества членов товарищества в СНТ. Но как оформить данные доверенности? Уверен, что садоводы не пойдут не только к нотариусу, но и к председателю заверять свои доверенности. Если председатель и правление заинтересованы в проведении легитимных общих собраний, то процесс оформления доверенностей они должны взять в свои руки. Да, необходимо на это потратить приличное время, определить на аллеях представителей путем личного волеизъявления членов товарищества, составить протоколы на вручение совместных и личных доверенностей и заверить их подписями двух членов правления, а затем и председателем.

«Могу сказать, что садоводы в Татарстане живут гораздо лучше, чем в целом по стране. За последние четыре года в республике были введены для садоводов объекты внешней и внутренней инфраструктуры более чем на 3 миллиарда рублей!» Фото: © Владимир Песня, РИА «Новости»

Голосование мандатами

— Как же сейчас провести собрание в садоводческих обществах? Что вы предлагаете?

— Я разработал систему, которая заменяет выданные доверенности. Могу вам показать эти мандаты (показывает на стопку разноцветных мандатов). Разработаны мандаты трех видов, отличаются они по цветам: мандат желтого цвета — для голосования представителями. Их выдают сразу после оформления протокола получения доверенностей. Представители голосуют ими на собраниях. Но если член товарищества захочет сам присутствовать на собрании, то он может взять свой мандат у своего представителя и участвовать в собрании самостоятельно. А у этого представителя теперь будет на один голос меньше.

Мандат синего цвета — дежурный, он выдается члену товарищества, который не оформлял доверенность, или члену товарищества, который вдруг захотел прийти на собрание, а его представитель по какой-то причине отсутствует. Мандат зеленого цвета выдается для голосования садоводу-индивидуалу, или, как мы сейчас говорим, садоводу, ведущему хозяйство без участия в товариществе. Он тоже имеют право участвовать на собрании по обсуждению и принятию сметы или по другим экономическим вопросам.

Срок действия мандатов — пять лет, он соответствует сроку, на который избирается председатель садоводческого товарищества. Но если ваши представители работают хорошо, то вы имеете право продлить действие мандата еще на пять лет, потом еще раз на пять.

— Почему это так важно? Мандаты, представители…

— Мандатная система гарантирует, что кворум на собрании у нас будет всегда. Потому что представителями мы выбираем наиболее ответственных людей, половина из которых уже точно примут участие в собрании. Во-вторых, мандат дает право каждому члену товарищества самому прийти на собрание и участвовать в нем по полной программе. Таким образом мы совмещаем достижение кворума на всех собраниях и соблюдаем демократический принцип участия в собрании любого члена товарищества.

— Расскажите про электронное голосование — поправки о нем хочет внести Росреестр, облегчит оно вашу работу?

— Да, помимо очного, очно-заочного и заочного форм голосования, в закон №217 пытаются внести (пока это проект — прим. ред.) еще и электронное голосование. Но, для того чтобы по телефону человек смог проголосовать, ему нужно переслать все данные — отчет председателя ревизионной комиссии, список кандидатов… Но это слишком сложно. Да и не все члены товарищества смогут так голосовать, считаю, что люди будут просто путаться.

И потом, еще один факт: многие построили такие высокие заборы на своих участках, что люди не видят друг друга. Наше общество разваливается. А садоводческое товарищество — это первая ячейка гражданского общества, сообщество собственников, которые распоряжаются своими финансами. Здесь у них хозяйство, и они члены этого коллектива, они собираются вместе на собраниях, обсуждают важные вопросы. А электронное голосование разбивает данное общество. Садоводы друг друга не видят и просто не знают председателя, членов правления и, конечно, кого выдвигают на смену. Введение электронного голосования считаю преждевременным и совершенно ненужным. К тому же по телефону может проголосовать кто угодно, там же не видно, кто нажал кнопочку. Такое голосование просто для галочки! Аналогичное голосование — по почте, и мы видели его в действии в «самой демократичной стране» мира.

— В Татарстане есть свой закон о садоводческих обществах?

— Своего закона о СНТ в Татарстане нет, но сейчас идет разработка закона о поддержке садоводов со стороны республиканских властей. Могу сказать, что садоводы в Татарстане живут гораздо лучше, чем в целом по стране. За последние четыре года в республике были введены для садоводов объекты внешней и внутренней инфраструктуры более чем на 3 миллиарда рублей! На эти средства ремонтируются и строятся дороги (до границы СНТ), реконструируются линии высокого напряжения, ремонтируются и заменяются трансформаторы, делаются скважины, ставят водонапорные башни. А еще есть программа софинансирования, которая очень эффективна между прочим. Она позволяет строить внутри садоводческого товарищества дороги, электросети, водные магистрали. Эта программа действует по принципу самообложения — как в сельской местности, только нам дается 2 рубля на 1 наш рубль, но мы и такому очень рады.

«Около тысячи обществ в республике, но везде же должны быть люди, заинтересованные в этом! Мы идею выдвинули — сделать СНТ красивыми и удобными для жизни. Люди живут в саду по 6 месяцев в году, это очень важно» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Одно из направлений, которое мы хотим развивать, — это улучшение качества жизни садоводов»

— В первоначальной версии бюджета Татарстана на 2021 год не было статьи на поддержку СНТ, позже ее вернули?

— Вы же были на коллегии минсельхозпрода РТ, там как раз у меня произошел краткий диалог с президентом Татарстана Рустамом Миннихановым. Он меня спросил: «Как дела?» Я ответил, что идут. Затем он спросил у министра сельского хозяйства Марата Зяббарова, выделили ли 550 миллионов в этом году садоводам. Марат Азатович ответил, что выделили. Я попытался добавить: «И на софинансирование тоже?», — но ответа не получил. В прошлом году на софинансирование денежные средства выделялись очень трудно, мы понимаем, что министерство финансов выскребало эти деньги из бюджета в такой сложный год. Но важно, что они идут на улучшение благосостояния наших людей, и это главная задача государства.

— Как принять участие в данной программе?

— Члены СНТ должны сначала определить, что они хотят изменить в этом году, утвердить свое решение общим собранием. Далее собрать деньги на 1/3 от стоимости работ. Эти средства должны лежать в банке. Председатель приносит заявку на получение софинансирования, проводится экспертиза составленной сметы, и, если все в порядке, выделяются денежные средства, работа начинается. Входящие в наш союз СНТ могут непосредственно обратиться к нам, наши сотрудники помогают им с оформлением документов. Обычно наши заявки принимают без проблем, так как они правильно оформлены, и они попадают в программу текущего года.

С 2021-го вносятся изменения в порядок софинансирования. Раньше было так: плюс к 1/3 садоводов государство давало еще 1/3, и потом, когда работы сделаны, еще 1/3 необходимых средств. Теперь хотят сделать иначе — через возмещение всех средств, происходить это будет после выполнения всех работ. Подобное тяжелее, но мы согласны и на такое. У нас есть организации, которые готовы сделать работы за свой счет и ждать оплаты. Но должна существовать гарантия от государства, что возмещение будет. Сейчас же нам важно знать, сколько министерство финансов готово выделить средств на 2021 год. Но пока такой информации нет.

В этом году мы выпустили буклет — у нас начали появляться партнеры, компании, которые смогут нам помочь в обустройстве наших садов и сделать это чуть дешевле, чем другие. Например, строить дома, ремонтировать дороги, прокладывать сети. Мы можем рекомендовать их нашим садоводам, потому что все работы будут проводиться под нашим контролем. В дальнейшем одно из направлений, которое мы хотим развивать, — это улучшение качества жизни садоводов.

— То есть не только дороги и водонапорные башни? Но в Татарстане 950 СНТ, как до всех дойти?

— Да, около тысячи обществ в республике, но везде же должны быть люди, заинтересованные в этом! Мы идею выдвинули — сделать СНТ красивыми и удобными для жизни. Люди живут в саду по 6 месяцев в году, это очень важно. Мы хотим привести в порядок нашу территорию, чтобы людям было приятно там работать и отдыхать.

— Есть программа «Наш двор», а тут будет еще и «Наш сад»?

— Например, мы хотим, чтобы в каждом садовом доме была горячая вода. Такое делать очень просто: покупается кран прямого нагрева, подводится электричество и вода к дому — и хозяйка моет посуду горячей водой, это же элементарно. Но для подобного необходимы бригады, которые за не очень большую сумму могли бы выполнить данные работы. Это стало бы большим шагом вперед. Кроме того, мы предлагаем строительство детских площадок. Но наши инициативы должны поддержать председатели и садоводы.

— Дачные общества могут поучаствовать в программах финансирования?

— Раньше у нас были садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения. По 217-му закону у нас должны остаться только садоводческие и огороднические общества, а дачных обществ теперь вообще нет. Они должны стать садовыми товариществами, принять новый устав, пройти перерегистрацию и так далее. Как говорят чиновники: «К радости дачников, их перевели в садовые общества». А какая радость, я не понимаю? По всему побережью Волги и Камы расположены эти дачные общества. Как они станут садовыми обществами, если у них там земли практически нет и выращивать ничего нельзя?

Но пока ДНТ не превратились в СНТ и не вступили в нашу организацию, зачем нам интересоваться, как они живут? Да и сами дачники не горят желанием участвовать в госпрограммах. Однажды мы в Лаишевском районе проводили собрание с председателями дачных и садоводческих объединений, и дачники сказали: «Нам ничего не надо».

«Большая проблема с вывозом ТКО. В Татарстане работает два региональных оператора. Встает вопрос: как мы должны оплачивать вывоз мусора?» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Мусорный» вопрос, лицензирование скважин

— Какие еще проблемы беспокоят садоводов в преддверии нового садоводческого сезона?

— Большая проблема с вывозом ТКО. В Татарстане работает два региональных оператора. Встает вопрос: как мы должны оплачивать вывоз мусора? В законе сказано, что у нас есть тариф и оплата начисляется по нормативу. В садах норматив — 0,38 кубометра с одного участка в год. Этот принцип предполагает оплату каждый месяц равными частями. Удобно для операторов, но не для садоводов. Выходит, что они требуют у нас оплату за неоказанную услугу, так как зимой у нас нет коммунальных отходов.

— Люди зимой в садах не живут!

— Но операторам-то деньги нужно получать весь год! Что такое норматив? По логике это должна быть максимальная статистическая величина, больше которой мы не должны оплачивать, но нам говорят, что (в случае превышения норматива — прим. ред.) оплата будет! До нас доведены инструкции, мы интересовались оплатой ТКО в интернете, проводили совещания. По нашему мнению, все запутались в этом деле.

— 217-й закон предписывает садоводам лицензировать свои скважины. Как реализуется эта норма?

— Если гражданин сделал свою индивидуальную скважину и выкачивает не более 100 кубометров в сутки, то лицензия не нужна. Но если в СНТ с количеством 150 членов товарищества имеется скважина, то им выдают норматив потребления воды 30 кубических метров в день. Есть здесь логика?

— Есть такие садоводы, которые уже получили лицензию?

— Да, конечно, не получишь лицензию — штраф 300–400 тысяч на садоводческое общество. При этом в законе прописано, что, для того чтобы пробурить скважину, садоводческое товарищество не должно проводить никаких экспертиз, не брать никаких разрешений, то есть можно бурить где хочешь на своей территории. Но когда речь зашла о лицензии, то для садоводов не стали делать какую-то упрощенную, а велят получать лицензию как для обычного потребителя воды. Такую работу дали — совершенно не нужную людям!

Необходим паспорт скважины. А наши скважины сделаны 30–40 лет назад. Садоводы платят по 5 тысяч, и им рисуют паспорт скважины. Но это же фальшивый документ. А что нужно для скважины? Основное — это глубина и сколько воды из нее выкачивают. Далее председатели делают отчеты по скважинам — сколько он добыл воды, какой уровень воды в скважине. Значит, он должен опускать туда какой-то прибор, чтобы измерять глубину воды. Но это дело не наше, скважина закрыта, в нее нельзя просто так залезть. В отчете — 6 или 7 листов текста, бюрократия заедает!

Но есть и положительные моменты. Мы с этого года начинаем передачу внутренних электросетей на баланс сетевых компаний в ГУП «Электросети». Такое постановление есть, работа начинается. Благодаря этому председатель не будет собирать деньги с садоводов за электроэнергию, а они сами станут платить по счетчику в снабжающую организацию. Самое страшное для нас — потери электроэнергии. Они приводят к удорожанию электричества, но оплачивать эти потери приходится самим садоводам. Вопрос: как их распределять? Мы вычисляли коэффициент потери (чтобы доначислить платежи пользователям — прим. ред.), но комитет по тарифам против этого, прокуратура тоже. Если председатель увеличивает стоимость киловатта, его наказывают штрафом. Власти просто не вникают в эти дела.

— После того как сетевики заберут сети, они, наверное, должны будут их отремонтировать за свой счет?

— Те сети, которые идут к вашему домику, — ваши, вы их должны ремонтировать сами. Речь идет о сетях, которые идут вдоль аллей. Поэтому мы говорим, что если будет софинансирование, то «электрическую» составляющую, может быть, стоит не распылять, а передавать в Сетевую компанию, она на эти деньги будет ремонтировать сети внутри СНТ так, как они должны быть по всем правилам.

«Мы стремимся к тому, чтобы в каждом СНТ были наши представители по экономическим вопросам, которые давали бы садоводам свои советы по более эффективному ведению земледелия: выбор сортов растений, удобрений, методов обработки почвы, строительству и прочему» Фото: «БИЗНЕС Online»

Где взять миллиарды на сады?

— Если вернуться к программе 550 миллионов рублей, сегодня уже все районы в ней участвуют, а не только близ Казани?

— Да, мы стараемся, чтобы все было поровну. Мы были на юге Татарстана, там есть «молодые» сады, где еще домики не построены, а сети для них уже готовы.

— Может быть, и поселки многодетных стоит перевести в СНТ, чтобы и им сети построили?

— Поселки для многодетных не должны переходить в СНТ. Это совершенно другая программа.  Государство выдает им землю бесплатно. По 6 соток — это, конечно, мало, хотя бы по 10 должны давать и обеспечивать инфраструктурой обязательно!

—  Можете оценить, какова в целом потребность садовых обществ в финансировании?

— 5 миллиардов рублей нам надо только на подъездные дороги к садоводческим товариществам. Сейчас из суммы в 550 миллионов рублей нам на дороги дают 300 миллионов. Но, когда заявки приняли, оказалось, что потребность — 5 миллиардов. Мне говорят: «Что будем делать?» А я считаю, что это хорошая программа на будущее, и мы будем ее продолжать.

— С 2021 года приняты новые противопожарные меры для СНТ. Расскажите, что изменилось?

— Мы рекомендуем садоводческим товариществам, чтобы они обеспечивали подъезд даже зимой к водоемам или к скважинам, которые расположены ближе всего к садовым домикам. Это выполнимо: рядом со скважиной должен быть гидрант и вентиль — для забора воды пожарной машиной. На практике наши садоводы подобное уже делают.

Также нам говорят: «Надо чистить аллеи». Но это требование трудновыполнимое — кто будет чистить дороги, если садоводы не живут зимой?

— Периодически у наших законодателей всплывают идеи о том, что садоводы должны платить налоги с продажи той продукции, которую они произвели. Правильно ли это?

— Нет, конечно. Если мы сами себя обеспечиваем, значит, государству уже меньше забот будет нам помогать. Садоводы России каждый год примерно на триллион рублей вносят в общую копилку — это налоги, строительные материалы, бензин, который мы покупаем, и так далее. Мы создаем, по сути, семейные базы отдыха, на которых воспитываются наши дети и внуки, а взрослые поправляют здоровье. Мы производим чистые продукты питания: ягоды, фрукты, овощи. Наши сады, как показал опыт изоляции в связи с коронавирусом, также имеют стратегическое значение.

— Скоро начнется новый садоводческий сезон. К чему готовиться нашим садоводам?

— Начинать сажать рассаду. У меня она уже взошла и стоит, как солдатики. Но этим занимается жена. Также мы стремимся к тому, чтобы в каждом СНТ были наши представители по экономическим вопросам, которые давали бы садоводам свои советы по более эффективному ведению земледелия: выбор сортов растений, удобрений, методов обработки почвы, строительству и прочему. У нас должны быть в членах правления художники, врачи, инженеры, экономисты — они должны руководить садом, профессионалы, за нас наши дела никто не сделает. Надеемся, что у нас все получится!