Марс Бадрутдинов: «Где большой объем бюджетных средств, там и появляется много «саранчи»

ЦЕЛЬ - «ПЕРЕКРЫТЬ КРАН» ДЛЯ КОРРУПЦИИ

- Марс Сарымович, расскажите, как выстроена в Татарстане система борьбы с коррупцией?

- Президент России Дмитрий Медведев признал коррупцию в стране системной проблемой. В связи с этим был разработан рад законодательных актов по противодействию коррупции, в том числе и федеральный закон «О противодействии коррупции», принятый в декабре 2008 года.

На уровне нашей республики тоже принято немало нормативно-правовых актов для организации работы по минимизации коррупционных рисков. Планомерная работа по выстраиванию мер противодействия коррупции началась в 2004 году, когда по решению первого президента Татарстана Минтимера Шаймиева специальная рабочая группа с участием ученых разработала стратегию антикоррупционной политики республики. Был проведен анализ коррупционной ситуации в Татарстане, определены основы и инструменты антикоррупционной политики.

В 2006 году был принят закон «О противодействии коррупции в Республике Татарстан», который определил основные направления реализации антикоррупционной политики и систему мер предупреждения коррупционных правонарушений. Согласно этому закону, всеми органами власти, включая муниципальные, были приняты антикоррупционные программы, цель которых, попросту говоря, «перекрыть кран» для коррупции: сделать всю деятельность власти прозрачной, привлечь к борьбе с коррупцией гражданское общество.

- Какое место в этой системе занимает возглавляемое вами управление президента РТ по вопросам антикоррупционной политики?

- С начала текущего года президент Татарстана Рустам Нургалиевич Минниханов лично возглавил совет по противодействию коррупции. Основной задачей нашего управления является обеспечение работы президента по реализации антикоррупционной политики.

В управлении работает 10 сотрудников, есть два подразделения – организационное и отдел мониторинга. Существуют различные пути получения информации о правонарушениях и фактах коррупции, в первую очередь это десятки тысяч обращений граждан, поступающих в аппарат президента РТ. Конечно, по такой информации нельзя взять и сразу наказать, не проведя проверку.

- Какую задачу поставил перед вами президент республики?

- Цель именно такая – ликвидация условий коррупционных рисков. Президент в курсе всей работы, лично вникает в предоставленную информацию, а потом принимает меры. Наша главная задача – все процессы сделать прозрачными, чтобы у чиновника даже не было возможности для коррупции.

«ОДИН ЧИНОВНИК ВОЗМЕСТИЛ 2,5 МЛН. РУБЛЕЙ ЧЕРЕЗ ТРИ ЧАСА…»

- Каковы главные итоги работы вашего управления за 2011 год? Каков экономический эффект?

- На сегодняшний день четкого индикатора нет, и я не могу сказать, больше или меньше стало коррупции. Для этого есть социальные замеры. Ведь управление скорее организатор профилактической работы по противодействию коррупции. И главное для нас не поймать десяток-полтора коррупционеров, а создать условия, в которых сотни потенциальных взяточников и казнокрадов чувствовали себя неуютно. Согласитесь, даже открытость нашей деятельности тоже результат.

По результатам мониторинга коррупционных проступков за 11 месяцев текущего года более 50 миллионов рублей возмещено в различные бюджеты, а также гражданам и юридическим лицам. Когда речь идет не о преступлении, а о нанесении коррупционного ущерба, есть даже министры и руководители районов, которые возместили от 500 тысяч до миллиона рублей. Я подчеркиваю, они не преступники, но в результате их просчетов бюджет или граждане пострадали. За такие действия надо расплачиваться.

Это, например, потери, связанные с не взысканием штрафных санкций, предусмотренных государственными или муниципальными контрактами при их нарушении или не выполнении. Или пеня за неисполнение договорных обязательств в установленные сроки. Такие нарушения довольно часто допускаются должностными лицами при капитальном ремонте, строительных работах в сфере ЖКХ и т.п.

- Но фамилии вы не называете… А их надо публиковать, чтобы другим неповадно было!

- Вот вы, кстати, не правы. Конкретные факты и фамилии звучали и будут звучать на заседаниях совета по противодействию коррупции. Открыто, в присутствии всех СМИ. Там же их в режиме видеоконференции слушают и все руководители, все главы районов. Президент РТ сказал, чтобы в случае нецелевого использования бюджетных средств все виновные ущерб возмещали. Есть даже такой пример – один чиновник возместил 2,5 миллиона рублей через три часа. Понятно, что речь не идет о преступлении. Но когда человек намеренно украл деньги, то наступает уголовное наказание.

- Кто работает в вашем управлении?

- В основном это сотрудники следственного комитета, прокуратуры и УБЭП. Есть и кандидат юридических наук из минюста.

«АНТИКОРРУПЦИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ - ЕДИНСТВЕННОЕ В РОССИИ»

- Подобная структура существует в других регионах?

- Каждый регион пошел по своему пути, но отдельная структура - управление по вопросам антикоррупционной политики при главе региона - единственная в России. Есть антикоррупционные советы, уполномоченные органы, юридические лица.

Прежде чем создать управление, мы изучили и проанализировали весь опыт России. Было принято решение создать управление именно при аппарате президента РТ. До этого в республике был организационно-аналитический отдел, антикоррупционный совет возглавлял руководитель аппарата президента РТ Юрий Камалтынов, и в совет входили вторые лица министерств и ведомств.

В начале этого года отдел расширили до управления, включив еще отдел по мониторингу ситуации, а совет возглавил сам президент РТ, соответственно, членами совета стали первые лица ведомств. Тем самым повысили статус всей антикоррупционной работы. В текущем году мы провели три заседания совета, 20 декабря планируем провести четвертое (интернет-конференция состоялась 8 декабря - ред.).

- Какая будет тема заседания?

- Первое - работа экспертных групп в ряде районов, второе - выступление прокурора республики Кафиля Амирова по результатам проверки деклараций чиновников о доходах за 2010 год. Выявлено достаточно большое количество нарушений. Третье - выступление руководителя «Татмедиа» Марата Муратова о ходе антикоррупционной пропаганды в СМИ.

В первом квартале будущего года планируем провести заседание совета по проблеме фирм-однодневок, из-за которых бюджет теряет свои доходы в объеме порядка 2 миллиардов рублей. Намечается выступление представителя Национального банка РТ.

«АНОНИМНЫЕ ПИСЬМА ТОЖЕ ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧАЮТСЯ»

- А вы анонимки рассматриваете?

- Анонимные письма тоже внимательно изучаются, и они играют большую роль, когда в них излагаются добротные факты с привязкой к местности и времени. А свою фамилию не указывают из соображения безопасности. Когда мы начинаем работать по конкретной анонимке, бывает, что нам звонят их авторы и просят о встрече.

- Что еще является для вас источником информации?

- Также мы внимательно просматриваем средства массовой информации, в том числе изучаем газету «БИЗНЕС Online». На сайте нашего управления есть вся контактная информация, и многие люди обращаются к нам напрямую – за неделю минимум 5 - 7 человек. Много граждан к нам приезжает из районов. И от федеральных структур мы получаем информацию по тем отраслям, где больше выявляется правонарушений. Мы проводим аналитические исследования причин преступлений и коррупционных составляющих.

В последнее время было выявлено много коррупционных правонарушений в агропромышленном комплексе республики. Сегодня государство хорошо поддерживает сельхозпроизводителей в виде различных программ, которых более 20: датируются, субсидируются, выдаются субвенции. В АПК поступает много федеральных и республиканских денег, а где текут деньги, там и находятся люди, желающие на этом «нагреться».

Обратив на это внимание, мы задались вопросом – в чем же причина? После анализа сделали вывод: одной из основных причин является то, что люди, особенно сельские жители, претендующие на субсидии, не знают, как оформить для этого документы. А таких разъяснений и не было.

Мы встречались и с людьми, попавшими в такую ситуацию, и с чиновниками. Люди говорят, что за разъяснениями обращались к должностному лицу, а тот за свои услуги просил вознаграждение - от суммы обычно 10 процентов, а то и 20 процентов, если это субсидия на жилье в сельской местности.

По этому поводу в прошлом году был задержан работник министерства сельского хозяйства и продовольствия РТ, который был призван контролировать законность исполнения этих программ, а он, выезжая в районы, наоборот, находил «каверзные» моменты и на этом зарабатывал. Сегодня это дело расследуется, и чиновнику в вину вменяется несколько эпизодов. И таких фактов много.

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ КАК МЕРА БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ

- Фермеры часто жалуются, что система субсидий очень сложная и непонятная…

- Действительно, в 2008 - 2010 годах таких фактов было достаточно много. Но после мониторинга и анализа эта тема обсуждалась на заседании совета по противодействию коррупции при президенте РТ. Было принято решение разработать подробные методические рекомендации и довести их до каждого потенциального претендента на субсидии. Рустам Нургалиевич жестко сказал, что все деньги должны дойти до адресатов, а чиновники обязаны способствовать эффективному использованию выделяемых средств.

Министр сельского хозяйства и продовольствия РТ Марат Ахметов подошел к проблеме самокритично. Был разработан пошаговый регламент и проведены разъяснения, и в этом году было гораздо меньше жалоб и выявленных правонарушений, хотя поток субсидий не уменьшился. Считаю, наша работа сыграла свою роль.

- Марс Сарымович, у вашего управления есть некая «планка» суммы коррупции, выше которой уже начинают работать силовые структуры? Ведь мы знаем, что, например, в АПК «крутятся» огромные суммы, есть большие проблемы, связанные с приписками и хищением зерна, а информации о наказании виновных нет…

- Наше управление не правоохранительный орган, «посадки» не наша работа. Мы занимаемся профилактикой: изучаем ситуацию, выявляем причины правонарушений, вырабатываем такие условия работы, при которых минимизируется коррупционный риск.

Приведу пример: было много жалоб на то, что в министерстве социальной защиты нельзя было получить путевку в санаторий – инвалиды и участники войны годами стояли в очереди. Мы изучили порядок выделения путевок, и увидели, что некоторые люди ездят в санаторий по три раза в год… Президент дал поручение минсоцзащиты и минсвязи разработать систему электронного учета очередников, чтобы каждый мог видеть, как движется его очередь. До конца текущего года эта система будет внедрена. Считаю, это эффективная профилактическая мера.

Много было проблем и с очередностью в детские дошкольные учреждения, где сегодня уже внедрена электронная очередь.

- А если попросит мэр города или министр? С электронной очередью это стало невозможным?

- Я могу смело сказать, что на сегодняшний день это невозможно.

- А если на работу привлекают ценного специалиста, и его ребенка надо устроить в садик?

- Категории льготников определены законодательно. Но и человеческий фактор есть… Все это – только начало большой работы, имеющей профилактическое значение против коррупции.

«НЕДОСТАТОК ИНФОРМАЦИИ СОЗДАЕТ ПОЧВУ ДЛЯ КОРРУПЦИИ»

- И все-таки кто занимается агрохолдингами, приписками в сельском хозяйстве?

- Действительно, приписки имели место быть. Были случаи, когда мы, выезжая в сельские поселения, где по документам должно быть несколько тысяч голов КРС, видели на поле одну - две коровы … В этом вопросе и госстат неправильно себя повел, когда принимал все цифры, не выходя из кабинета.

Этот вопрос обсуждался на заседании антикоррупционного совета в марте этого года, на котором президент РТ четко сказал, что самообмана быть не должно, и дал срок до конца года для наведения порядка в этом вопросе. Ряду глав районов президент РТ показал «желтую карточку» и велел восполнить всё приписанное из собственных средств.

После этого мы совместно с министерством сельского хозяйства и другими структурами проработали эту проблему. Всех заместителей министра сельского хозяйства закрепили за конкретными районами, и они объездили все хозяйства с проверкой соответствия отчетов действительному положению дел.

- Вы верите, что в этом году Татарстан собрал рекордный урожай?

- Есть отчет минсельхоза, есть официальные статистические данные. Это направление мы отслеживаем, но пока никто такую проблему не поднимал.

- От очень серьезных источников есть информация, что приписки опять исчисляются сотнями тысяч тонн!

- Этот вопрос на контроле у президента РТ. Но вам спасибо за подсказку - мы в обязательном порядке изучим эту проблему.

- Есть еще одна проблема. Мы знаем, что в сельское хозяйство направлен рекордный объем субсидий – 18 миллиардов рублей: 12 миллиардов из РФ и 6 миллиардов от РТ. А кто получил эти деньги – информация секретная. Во всяком случае, журналисты «БИЗНЕС Online» не получили ответа, хотя направляли в минсельхоз официальный запрос.

- Я с вами полностью согласен – в таких вопросах должна быть прозрачность. Думаю, министр сельского хозяйства обязательно даст разъяснения.

- Марата Готовича мы уже два года зовем на интернет-конференцию, но он только обещает…

- Конечно, недостаток информации порождает слухи и создает почву для коррупции. Мы часто берем материалы «БИЗНЕС Online» в работу – проверяем факты и делаем выводы. Наше управление поддержит все конструктивные предложения.

«КОРРУПЦИИ БОЛЬШЕ ТАМ, ГДЕ ЕСТЬ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ»

- Одно время было много разговоров вокруг поборов в школах. Вы разбирались с этой проблемой?

- Мы изучали причины возникновения проблемы, провели встречи с общественностью, с родителями, со специалистами министерства образования и науки РТ. Этот вопрос тоже обсуждался на заседании антикоррупционного совета, и было принято решение сделать процесс спонсорской помощи прозрачным. Ведь не секрет, что среди родителей есть желающие оказывать школе материальную помощь. Министерству образования было дано поручение разработать типовое положение об использовании спонсорских денег.

Сегодня положение разработано и разослано в школы. Процесс поступления и расходования денег должен стать прозрачным, для чего надо открывать специальный банковский счет, отчитываться перед родителями и анализировать эффективность использования спонсорских средств. Думаю, так мы можем решить эту проблему.

- Какие отрасли в Татарстане наиболее коррумпированные?

- Я сейчас не готов сказать, где коррупции больше - есть отрасли более глубоко изученные, есть – менее. Можно твердо сказать одно – пока коррупции больше там, где есть бюджетные деньги. Хотя, конечно, есть еще бытовые вопросы, с которыми люди сталкиваются повседневно.

- А сигналов откуда больше идет?

- Из тех отраслей, куда люди чаще обращаются. Соцопрос, проведенный госстатом, показал, что население считает наиболее коррумпированными ГИБДД, здравоохранение.

- Мы не согласны, что ГИБДД сегодня самая коррумпированная структура. Ее сотрудников уже на улицах-то не видно – все фиксирует техника!

- Но это результат официального соцопроса. Свою роль, видимо, сыграло количество обращений.

- Наверное, это память о прошлых «заслугах» ГИБДД…

- Тоже не исключено.

«ЕСЛИ НЕ ЗАПЛАТИШЬ, КАК ЛЕЧЬ ПОД НОЖ ХИРУРГА?!»

- А ваш личный антирейтинг отраслей?

- Много жалоб приходит по минздраву. Проблема действительно есть, потому что идет процесс модернизации отрасли, много закупается техники, производится ремонт учреждений здравоохранения. И население жалуется на то, что «клерки» от медицины вынуждают платить за операции и другие медицинские услуги. Представьте себе: больной ждет операцию, а ему говорят – плати. Если не заплатишь, как лечь под нож хирурга?! В 90-е годы мой старший брат умер в больнице Красноярского края, не получив вовремя помощь - дежурный хирург не начинал операцию, пока ему не привезли пять тысяч рублей…

Есть коррупционные проблемы в строительной отрасли, куда направляется много бюджетных денег. Капитальный ремонт, объекты универсиады… Много жалоб от субподрядных организаций, которым не выплачивают деньги. Сложная отрасль. Где большой объем бюджетных средств, там и появляется много «саранчи».

При антикоррупционном совете создана экспертная группа, куда входят представители общественности и профильных министерств. Выезжая в районы, мы в первую очередь сталкиваемся с проблемами в сфере строительства и ЖКХ. Надо признать, что «лакомые куски» бюджетных денег чиновники не хотят отпускать от себя далеко, мотивируя это тем, что со «своих знакомых» за качество и своевременность работы спросить проще, что они могут поработать и без аванса … У каждого своя правда.

В этом году экспертная группа провела работу в пяти районах республики – Лениногорском, Азнакаевском, Буинском, Кукморском и Арском. И в каждом районе возникал вопрос коррупции в сфере ЖКХ, когда участникам войны сдавали жилье с недоделками. Когда начинаешь вникать, кто же стоит за этой нерадивой фирмой, то проявляется аффилированность. А когда компания аффилирована к власти, акты приемки работ подписываются, не выходя из кабинета. Такие факты есть, это не секрет.

Конечно, мы ситуацию исправили, но это не повод радоваться, ведь местные власти не должны были этого допускать. В исправлении такой ситуации жестко работает и министерство строительства, архитектуры и ЖКХ, и госстройнадзор.

- Наши читатели советуют проверить каждого главу района на коррупционность. А вы как считаете?

- В каждом районе есть прокуратура, сотрудники МВД по экономическим преступлениям, с которых идет спрос выявления коррупционных правонарушений. Есть и нововведение – в каждом районе создали счетную палату для контроля эффективности расходования бюджетных денег. По результатам проверок Счетной палаты республики проводится определенная работа, заседания ее коллегии, членом которой я являюсь, проходят очень жестко.

- Счетная палата РТ – самое закрытое ведомство! Мы несколько раз приглашали главу счетной палаты, но получали отказ…

- На сайте счетной палаты РТ есть вся информация о проделанной ими работе.

- Это информация о «мелочевке»…

- Еще раз повторю – там, где больше прозрачности, возникает меньше вопросов…

«НЕ СТЕСНЯЯСЬ, С ВЫСОКИХ ТРИБУН ОЗВУЧИВАЕМ ФАКТЫ КОРРУПЦИИ»

- Сейчас «коррупционеры» своими «успехами» бравируют, покупая сверхдорогие автомобили и строя дома с излишеством. При желании определить взяточника сейчас несложно. Работать сейчас вам должно быть проще, т.к. всё и все на виду. Тогда почему борьба с коррупцией НЕ эффективна? (Р. Вагиз)

- Действительно, раньше даже стеснялись произносить слово «коррупция»… Но когда есть антикоррупционный совет на уровне президента, то это уже хорошо. Мы признали, что такая проблема есть, что этой болезнью многие болеют. Значит, надо лечить. Теперь мы, не стесняясь, с высоких трибун озвучиваем факты коррупции. Ищем методы лечения и профилактики этой болезни. Я не говорю, что мы на 100 процентов уничтожим эту проблему, но минимизировать должны. Это наша задача. А оценку нашей работе даст общественность через средства массовой информации. Над этой проблемой надо работать всем миром.

- Многие наши читатели считают, что декларирование доходов чиновников ни о чем не говорит, а более эффективно было бы контролировать их крупные расходы. Купил дом или дорогую машину – отчитайся, где взял деньги… А вы как считаете?

- Частично норма о незаконном обогащении уже действует - чиновник отчитывается не только о доходах, но и своем имущественном положении. Если на протяжении двух-трех лет оно меняется, вызывая сомнения в доходах, это может послужить поводом для проведения серьезной проверки.

И на федеральном, и на республиканском уровнях принят закон о коррупции, но на местах возникают сложности, потому что работа только в самом начале. Рассмотрение конфликта интересов - это достаточно сложный вопрос, требующий кропотливой работы. Пока у нас не отшлифована практика.

Сегодня мы создали комиссии, закрепили ответственных лиц, проводим с ними учебу на конкретных примерах, обсуждаем проблемы, объясняем их полномочия и возможности, чтобы потом на местах они смогли грамотно вести работу. Управление добивается того, чтобы в эти комиссии назначали не для «галочки» из своей же администрации, а привлекали неравнодушных и принципиальных представителей общественности. В каждом районе такие есть!

В нашей республике действуют порядка восьми общественных организаций, в названии которых есть слово «коррупция», и управление с ними работает.

Окончание следует