Директор «Avito Работы»: «В Татарстане огромный спрос на курьеров, кассиров и комплектовщиков»

Артем Кумпель: «Если говорить об Avito как о бизнесе, который помогает закрыть потребность в соискателях, то мы в первую очередь работаем на рынке массовых профессий, который составляет основной драйвер экономики» Фото предоставлено Артемом Кумпелем

«Компании сейчас не готовы переплачивать, даже если на рынке есть конкуренция»

 — Артем Анатольевич, вот спецпредставитель президента России по цифровому развитию Дмитрий Песков в ходе Петербургского экономического форума сказал, что в ближайшем будущем будут востребованы такие профессии, как эксперт в сфере дата-майнинга, дата-археолог, то есть тот, кто «умеет раскапывать исторические массивы данных», и ряд других. Но это все-таки несколько футуристично, а в России по большому счету старая экономика, и в текущей ситуации нам нужно прежде всего насыщать качественным персоналом реальный, товаропроизводящий сектор экономики и сферу услуг. Как с этим сейчас? И какие запросы поступают от экономики?

— Дефицит кадров, связанных с IT, обработкой данных, интерпретацией и так далее, как был большим, так и остается. Подобное в принципе никуда не делось, и это наша текущая действительность. Если говорить об Avito как о бизнесе, который помогает закрыть потребность в соискателях, то мы в первую очередь работаем на рынке массовых профессий, который составляет основной драйвер экономики. Сейчас из 71 миллиона людей, которые представлены на рынке и которые по факту работают в России, 55 миллионов — это как раз те, кто является синими и серыми воротничками, то есть те, кто непосредственно работает руками. Здесь понятно, что ситуация достаточно сложная. Почему? Потому что с точки зрения демографии мы не растем, это проблема всей страны и в самых разных областях.

Вторая проблема состоит в том, что спрос очень большой. Ведь к чему привела пандемия? К тому, что резко увеличилось число граждан, желающих получать самые разные товары и услуги, не выходя из дома. В особенности сейчас, когда вновь кривая заболеваемости пошла вверх и начало расти количество всевозможных ограничений. В данной ситуации спрос на людей меняется. Экономике нужны курьеры, водители, сотрудники, связанные с доставкой, комплектовкой и всем вокруг этого. Сейчас растущий спрос и ажиотаж именно здесь.

Что касается этих экзотических профессий, то тут, конечно, проскальзывает запрос будущих потребностей, но мы же понимаем, что это штучный подход. Мы тоже видим, как появляются вакансии на стыке IT и медицины, биотехнологий и так далее. Но это не 10 миллионов водителей, которые присутствуют сейчас на рынке.

— Какой персонал больше всего нужен в регионах и сколько ему готовы платить? В частности в Татарстане?

— Если говорить конкретно про тенденции в РТ, в целом они похожи на остальную часть России. В топе — производство, продажи, транспорт, строительство и автомобильный бизнес. Если говорить про нехватку и какой-то дефицит, то это недостаток квалифицированных рабочих. Это те рабочие, которые имеют либо высокий разряд, либо большой опыт, а также те, которые умеют работать с ЧПУ и понимают, как обращаться со сложными системами. Огромный спрос на курьеров, кассиров и комплектовщиков. На это влияет опять же рост онлайна. С началом третьей волны пандемии снова серьезно увеличился спрос на врачей, средний и младший медицинский персонал. Ну и фармацевты в аптеках тоже стали более востребованными.

Ситуация с мигрантами изменила в целом рынок ЖКХ. Мы понимаем, что огромное их количество работало именно в сфере ЖКХ и сейчас там не хватает людей. Такую же проблему испытывает строительная отрасль. Мы видим, что стройка растет огромными темпами и людей не хватает физически, а мигрантов просто нет.

«Экономике нужны курьеры, водители, люди, связанные с доставкой, комплектовкой и всем вокруг этого» Фото: «БИЗНЕС Online»

— По вашему мнению, работодатели готовы платить людям адекватные зарплаты или есть несоответствие ожиданий и реальности?

— Мы видим, что зарплата выросла, но немного — буквально чуть выше инфляции. Опять же, существуют очень востребованные профессии типа курьеров, там зарплата увеличилась сильнее. Есть специалисты высокого разряда, там тоже достаточно сильно выросла зарплата, но их просто физически найти сложно. Поэтому подход, который используют компании, достаточно адекватный и в среднем по России, и конкретно в Татарстане. На это влияет не только желание компаний, но и конкуренция, которая есть на рынке.

— Какие отрасли сейчас наиболее привлекательны с точки зрения зарплат?

— Компании сегодня не готовы платить сильно больше, переплачивать [работникам], даже если на рынке есть конкуренция. Даже самым востребованным сотрудникам организации не в состоянии платить в 2 раза больше, потому что сотрудники массовых профессий — рабочий костяк любой компании и основные затраты. Высокие зарплаты в массовке — какие-то единичные вкрапления в виде специалистов на буровых установках, персонала на производстве, который сложно найти, но это, пожалуй, и все. Да, в медицине оплаты выросли, но там это за счет надбавок происходит, базовая зарплата сильно не увеличилась.

— Крупные компании типа «Газпрома», «Роснефти», «Татнефти», судостроительных, автомобильных заводов ищут через вас персонал? И если да, то какие вакансии предлагают, какой социальный пакет к ним?

— Да, ищут. Вакансий достаточно много. Тут все зависит от подхода. У того же «Газпрома» вакансии для работы на буровых и вакансии, которые идут в офис, очень друг от друга отличаются. По зарплате разница есть. Компании сейчас все больше готовы рассматривать соискателей из регионов и доплачивать за релокацию. Это первое. Второе — подход с точки зрения крупных компаний изменился в том числе и из-за пандемии. Если раньше всем казалось, что раз люди работают на производстве или где-то на объекте, то они должны находиться там постоянно, то сейчас подход изменился. На данный момент компании больше нацелены на инженеров, которые способны работать удаленно, смотрят на людей, которые могут приезжать из других регионов, потому что пандемия сильно изменила привычки. Компании стали смотреть на формат удаленных собеседований, массовых собеседований, в то время как раньше, в особенности производственные предприятия, относились к этому очень плохо.

— Я так понимаю, что эти компании в большей степени ищут вахтовиков?

— И так, и так. Есть достаточно много офисного персонала, в зависимости от наличия офиса. Существует потребность в производственном персонале, в зависимости от наличия производства в данном конкретном регионе. Это и производственный персонал, и вахтовики.

— Ходят легенды о том, что в «Газпроме» уборщицами работают чуть ли не фотомодели, а руководящий персонал из кабинета в кабинет возят рикши, поскольку там какие-то немыслимые зарплаты, премии и социальные пакеты. Это действительно так?

— Я, честно говоря, не видел слишком больших перекосов и зарплат с точки зрения соцпакетов. Поэтому мне кажется, что это миф, который уже многие годы живет. Если вы посмотрите на наш сайт, то не увидите в предложениях «Газпрома» каких-то космических зарплат, сильно превышающих среднерыночные.

Если мы говорим про большие корпорации, то надо понимать, что в них топ-менеджмент получает вознаграждения дивидендами и акциями. Это не вопрос массового персонала, который работает за зарплату.

«Рабочая сила, с точки зрения подхода бизнеса, сейчас экономически более целесообразна, чем формат огромных капиталовложений в какие-то полностью автоматизированные склады или другие технологии» Фото: pixabay.com

 «Технологии приходить к нам и внедряться будут очень и очень медленно»

— По поводу водителей, которых вы упомянули. Полным ходом идет «уберизация», хотят делать беспилотные автомобили, полностью беспилотные самолеты, рельсовый транспорт, вообще все беспилотное. Понятно с такой тенденцией, что не завтра, но в итоге почти всех водителей сократят. Как их интегрировать в стремительно цифровизирующуюся экономику, если эти люди по своим способностям, да и желанию не готовы к такому?

— Хороший вопрос. Страшилками с водителями пугают уже очень давно. Я бы здесь сделал следующее сравнение. Сейчас есть огромное количество технологий, к примеру автоматические склады, которые работают практически без людей. При этом если посмотреть, какое проникновение таких высокотехнологичных складов в России, то мы увидим их единицы, на пальцах одной руки можно пересчитать. В то время как общее количество складов в стране десятки тысяч. Это означает, что рабочая сила, с точки зрения подхода бизнеса, сейчас экономически более целесообразна, чем формат огромных капиталовложений в какие-то полностью автоматизированные склады или другие технологии. То же самое с водителями. Мы не должны забывать, что беспилотный автомобиль стоит совсем других денег при покупке, эксплуатации и обслуживании. Поэтому технологии приходить к нам и внедряться будут очень и очень медленно. Это первый фактор.

Также мы можем посмотреть, что происходило и происходит в пандемию. Люди, которые, к примеру, работали в фитнесе, индустрии развлечений и организации досуга, занимались проведением мероприятий, полностью или частично остались без работы и искали какой-то «островок», близкий к тому роду деятельности, к которой они привыкли. Это администраторы, индивидуальные репетиторы и так далее. Но, как только подушка безопасности у них начала схлопываться, деньги, отложенные на черный день, заканчиваться, они активно стали рассматривать и другие варианты занятости. В итоге кто-то пошел работать на сборку заказов, кто-то — курьером и так далее. Поэтому мне кажется, что ситуация во многом искусственно раздута и преувеличена. Проблема в том, чтобы быстро и качественно переучить этих людей. Проигрышной для экономики данная ситуация не будет, потому что бизнес и правительство рассматривают все происходящее с точки зрения экономической и социальной целесообразности, чтобы люди остались востребованными.

— Как в целом обстоят дела с настоящим и будущим массовых профессий? Сталевары, шахтеры — это же массовые профессии, а Европа от угля отказывается, Китай тоже постепенно уходит в газ и возобновляемые источники энергии. В целом обозначился тренд на экологизацию экономики. Тот же никель и прочие наши сырьевые товары и полуфабрикаты в Европе станут обкладываться экологическим налогом за якобы вредные выбросы. Значит, нужна будет массовая модернизация производств. Что в связи с этими преобразованиями произойдет со всей линейкой массовых профессий?

— Мне кажется, здесь будет происходить постепенное замещение. Я не верю, что тут что-то случится очень быстро. Те же самые угольные электростанции, которые якобы уже все вымерли, работают как ни в чем не бывало. Можно посмотреть на карту Европы и увидеть, что огромное количество развитых стран их до сих пор использует.

По массовым профессиям ситуация следующая: производства, где человек выполняет повторяющиеся операции, а также бухгалтеры, операторы кол-центров и ряд других профессий будут замещаться роботами либо какими-то системами автоматизации, основанными на искусственном интеллекте. То есть рутинной работы станет явно меньше.

В целом в связи со стремительно происходящими изменениями, с приходом в нашу жизнь элементов шестого технологического уклада людям придется ко всему этому адаптироваться, и скорость данной адаптации очень быстро меняется. Я не верю в формат исчезновения, но считаю, что изменения будут достаточно сильными. Мы давно слышим, что заменят водителей, но они никуда не делись. Долгое время говорят, что доставлять нам все будут дроны, но пока что как привозили нам все курьеры на велосипедах, так и продолжают. Много обсуждали, что журналисты, в особенности новостники и дикторы, станут не нужны, роботы начнут писать тексты, а «живые» голографические люди будут доносить нам все с экранов телевизоров, но пока что все эти красивые рассказы в жизнь не претворяются.

Если компания хочет быть конкурентоспособной, то она должна достаточно быстро адаптироваться под трансформации, происходящие на рынке и у конкурентов. Так же и человек, который желает оставаться востребованным на рынке труда, должен понимать, что мир не стоит на месте, и ему нужно максимально быстро адаптироваться под эти изменения. Ему необходимо понимать, что приходят новые технологии, а вслед за ними меняется вся картина происходящего вокруг, включая производственные отношения. Но в моем понимании все это по щелчку не произойдет.

— Раньше, в советские времена, существовала практика подготовки нужных, в особенности узкопрофильных, специалистов для крупных предприятий в собственных учебных заведениях. От ряда предприятий были ПТУ, техникумы, по окончании которых молодые специалисты шли именно на эти предприятия. Сейчас отраслевые, ведомственные учебные заведения ликвидированы, крупные компании скинули с баланса ПТУ, профилактории, санатории и так далее. Как здесь быть?

— Сейчас есть формат стажировок как на предприятиях, так и в IT-компаниях, поэтому компании ради специалистов, которые востребованы, готовы предпринимать различные усилия. Например, самостоятельно на базе вузов, техникумов готовить таких работников. Другой момент, что если раньше ты после получения определенного образования понимал, что пойдешь на определенный металлургический комбинат, то сейчас перед тобой открыта вся Россия. Ты можешь пойти на Череповецкий комбинат, на Липецкий, на «Магнитку», и в принципе у тебя нет никаких барьеров. Поэтому данные особенности, наверное, накладывают отпечаток того, что люди все равно ищут для себя лучших возможностей, неважно, в этом регионе или каком-либо другом. Предприятия переформировались, они поддерживают и вузы, и профильные образовательные учреждения, те, которые помогают именно им развиваться. Скажем так, моногорода все равно занимаются подготовкой кадров под себя. Вот для них сейчас конкретная проблема то, что миграция в рамках региона стала достаточно сильной.

С точки зрения подготовки, да, мне кажется, что здесь есть проблема, что мы утратили формат такой конкретной и качественной подготовки, который раньше присутствовал и готовил именно рабочие профессии. В какой-то момент стало быть модным юристом, менеджером по продажам, психологом и так далее, а рабочим, напротив, — немодным (хотя сейчас многие рабочие получают больше, чем менеджеры на местах), и из-за этого мы сегодня имеем проблемы с рабочими профессиями на предприятиях.

— Претерпело ли изменения в нынешних условиях поведение так называемых синих и белых воротничков?

— Пандемия заставила компании смотреть на все шире и научиться быстрее принимать решения. В то же время конкуренция дает возможность соискателям выбирать. Найти подходящую работу теперь достаточно легко. Опять же, формат поиска работы в других регионах стал намного проще.

Для белых воротничков формат гибридной работы, когда часть времени работаешь из офиса, а часть — из дома, становится нормой жизни чаще, чем это было раньше. Для синих воротничков — то, что мы с вами обсуждали. Это быстрое переобучение и необходимость дополнительных навыков и компетенций, смена профессии, это все становится актуальным. Уходит в прошлое ситуация, когда станки не менялись десятилетиями, как и модель производственного управления и производственных отношений.

— А кто такие серые воротнички, что это за явление?

— Серые воротнички — представители массовых профессий, которые раньше считались белыми воротничками. Это младший медицинский персонал, учителя, секретари, младшие юристы и так далее. То есть, с одной стороны, белые воротнички — офисные работники, но с другой — на самом деле это массовые профессии, которые в экономике представляют часть сотрудников, сильно похожую на синих воротничков. Нам кажется, что со временем они все больше будут переходить именно в формат синих воротничков. Это сходство нам дает то, что на Avito все больше появляется именно серых воротничков.

— Вопрос, касающийся возрастных групп соискателей. В соцсетях стоит массовый стон людей от 45 и до 60 лет, что им по специальности почти невозможно найти работу, за исключением редких рабочих профессий — какого-нибудь шлифовщика зеркал для телескопов или краснодеревщика. Что делать остальным? Ведь с переквалификацией тоже большие проблемы: сложно переучить в хорошего специалиста цифровой отрасли человека, который всю жизнь стоял за конвейером или у доменной печи. Да и кому нужен «молодой специалист» 57 лет, делающий первые шаги в профессии? Как с этим быть?

— Хороший вопрос. В целом такая проблема существует, и мы понимаем, что сейчас она решается очень приблизительно. У нас есть программы переобучения, которые в одинаковой мере работают и с категорией молодых, и с более возрастными. Если идти в те профессии, которые достаточно конкурентные и в них большой процент молодых людей, то там, наверное, сложно будет конкурировать возрастным соискателям. Люди, которые долгое время трудились на производстве, на поточных линиях, у станков, имеющие различные рабочие специальности и колоссальный опыт, могут прекрасно работать консультантами, помогать выстраивать новые процессы и так далее. В текущем моменте, скажем так, у нас и у государства не получилось выстроить полноценный процесс переобучения и нормального рынка занятости для этих людей. Мы у себя на Avito специально помечаем вакансии, которые подходят для людей старшего возраста, всячески работаем с центрами занятости, для того чтобы находить подходящие программы по переобучению. Здесь пока нет какого-то золотого стандарта типа «вот пошел туда-то, поучился и получил работу новой мечты». Ажиотаж или дефицит каких-то профессий никак не ограничивают работу людей предпенсионного и пенсионного возрастов.

— Кадровики нередко на собеседовании прямо говорят предпенсионерам: «Да, вы хороший, опытный специалист, но нам в нашем молодом, растущем над собой коллективе нежелателен человек со старыми компетенциями и советским опытом — сейчас совершенно другая экономика, иные ценностные ориентиры, корпоративная культура и так далее. Вам уже крайне сложно в это все влиться. Поэтому извините». Но по закону такого человека не брать нельзя, поэтому в объявлениях в качестве обязательного требования к соискателям пишут: «Диплом после 2005 года». Что вы порекомендуете таким людям?

 — На Avito мы видим, что достаточно большое количество людей занимаются производством какой-то мелкой садовой мебели, еще чего-то, что потом они могут продавать на нашей площадке. И здесь никаких проблем нет. Порог входа очень маленький — стоимость размещения объявления несколько сотен рублей. Это довольно перспективное направление, мы же в свое советское прошлое почти все делали своими руками. Подобное было абсолютной нормой. Сфера услуг у нас сейчас тоже далеко не так развита, как хотелось бы. Поэтому зарегистрироваться самозанятым и получать доходы от своей деятельности вбелую тоже достаточно просто. По такой причине данный формат тоже востребован. Мы с центрами занятости опять же все это прорабатываем, организуем вебинары, на которых рассказываем, как можно запустить свой бизнес с минимальным уровнем входа с помощью Avito. И мне кажется, это формат, который может быть комфортен. Человек не привязан к конкретному рабочему времени, а часто у него нет и обязательной выработки, потому каждый способен зарабатывать столько, сколько сможет и захочет.

«Большие проблемы с рабочей силой испытывает строительная отрасль, в которой в основном трудились мигранты и за счет своей относительной дешевизны позволяли отрасли неплохо развиваться» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Компании все больше и больше смотрят на то, чтобы привлекать людей из регионов»

— Часто поднимается вопрос о конкуренции резидентов с мигрантами, которые буквально «засевают» собой целые секторы экономики. Скажем, водители такси в определенных районах или городах, ЖКХ и так далее. Часто бывает так, что человек в своем родном городе дворником устроиться не может. Это мотивируется тем, что вот мигранты — работящие, добросовестные, непьющие, нетребовательные. Сейчас пандемия обостряется, опять растет число вынужденных безработных россиян, а многие места, куда бы они могли пойти, заняты приезжими.

— Вы правильно сказали — есть сектора, где количество мигрантов действительно большое. Это и ЖКХ, и сфера услуг, и стройка, и перевозки, и некоторые другие. Но ситуация в каких-то из них сейчас меняется с точностью до наоборот. В том же ЖКХ людей не хватает, поскольку мигранты уехали, а в прежних объемах не вернулись. Пандемия вносит свои коррективы. Управляющие компании жалуются, что на зарплату дворника из наших никто не идет, а мигрантов просто нет. Большие проблемы с рабочей силой испытывает строительная отрасль, в которой в основном трудились мигранты и за счет своей относительной дешевизны позволяли отрасли неплохо развиваться. Сейчас с мигрантами и здесь тяжело. Поэтому, мне кажется, пандемия сделала эту проблему менее яркой, поскольку мигрантов просто нет. С другой стороны, активное трудовое население России не растет. Нам нужно будет решать, где брать дополнительные трудовые ресурсы. Если сейчас это 72 миллиона человек, то дальше количество начнет уменьшаться и трудовыми мигрантами, которые станут работать на стройках или в сфере ЖКХ, закрыть эту проблему будет очень сложно. Формат того, что в пандемию мы закрылись и перестали брать на работу мигрантов, не поможет экономике, потому что мы видим, что тот рост стоимости жилья и отсутствие дешевой ипотеки связаны в том числе и с отсутствием мигрантов на стройках. Это ударило по экономике в целом достаточно больно. Ну и маленькая зарплата, на которую соглашаются мигранты, обусловлена тем, что они приезжают сюда работать вахтовым методом на несколько лет, а потом уезжают. А местные на нее идут очень плохо.

— Как в целом повлиял на рынок труда массовый переход на «удаленку» во время пандемии? Много ли работодателей решили в принципе перевести свой персонал или значительную его часть на дистанционный режим работы? Сильно ли выросло число вакансий, предполагающих «удаленку»?

— Если года полтора назад вы пришли бы на любое предприятие, то абсолютно все службы бы вам говорили, что невозможно отпустить людей, если часть из них стоит за станками, а часть — трудится здесь. Они были уверены, что никогда не смогут работать удаленно. Когда мы все перешли в режим дистанционной работы, когда президент объявил режим нерабочих дней, это сильно поменяло менталитет огромного количества компаний. Сегодня мы видим, что производства рассматривают инженеров, сметчиков и еще ряд людей, которые не стоят за станком, а значит, могут работать удаленно. Этот формат для предприятий стал легче. Но опять же, мы понимаем, что массовые профессии (а это огромное количество людей, которые сидят за кассой, стоят за станком, следят за линиями производства и так далее) просто физически перейти на «удаленку» никогда не смогут, потому что это невозможно.

В общем, мы видим два тренда. Первый: удаленную работу начали более благосклонно воспринимать те, кто раньше от нее полностью отказывался. И второй: стали больше рассматривать кандидатов из регионов, что раньше тоже было для производственников не очень массовым явлением.

— Но распространено мнение, что россияне не очень мобильны в плане трудоустройства, немногие готовы переехать в другой регион и даже город в своем регионе. А что предлагают работодатели мобильным кандидатам — съемное жилье или общежитие, подъемные деньги, социальный пакет? И почему, на ваш взгляд, люди не очень хотят переезжать?

— Если мы говорим про какие-то небольшие регионы, то понятно, что это вопрос о качестве жизни и о том, насколько кандидату реально интересно туда ехать. Мы понимаем, что молодежь привыкла жить в больших городах. Пандемия несколько изменила этот тренд, и молодежь сегодня все больше старается приобщаться к жизни за городом. В пиковый период эпидемии крупные города, и в особенности Москва и Петербург, практически полностью сидели по домам из-за ограничений, пропусков и так далее. Сегодня, с новым обострением ситуации с коронавирусом, «удаленка» и загородная жизнь приобретают все бо́льшую актуальность.

Если мы говорим о ситуации на рынке, то компании все чаще и чаще смотрят на то, чтобы привлекать людей из регионов. Если имеем в виду маленькие регионы, то достаточно часто видим формат подъемных средств по релокации, каких-то дополнительных премий через три-шесть месяцев работы и так далее. В маленьких регионах и городках делать это намного проще. Но, с другой стороны, я могу вам сказать, что есть огромная проблема и обратная картина на юге, когда работодатели просто не могут поселить людей нигде, кроме как в каких-то общежитиях, просто потому, что жилье даже в аренду стоит каких-то нереальных денег. Это и Сочи, и Анапа, и весь Краснодарский край, и Крым. Мы видим там огромную проблему, как раз обратную, которая очень сильно мешает компаниям вести бизнес, потому что цена иногороднего сотрудника очень велика.

Пандемия здесь, особенно для небольших регионов, сыграла в плюс. Люди сейчас более охотно смотрят на формат удаленной работы. Мышление и соискателей, и работодателей немножко поменялось, и на регионы будут смотреть лучше. Но опять же, мы понимаем, что в любые большие города приезжают огромное количество людей на работу из области, и это тот формат, который формируется вокруг крупных городов.

— Существует ли такая тенденция, что привлекаемым из регионов кадрам можно платить меньше?

— Я слышал много таких разговоров, но чтобы напрямую сталкиваться с тем, что приезжим в Москве будут непременно платить меньше, чем москвичам, не припомню. Физически крайне сложно отделить одних от других.

— А если человек работает из другого региона по «удаленке»?

— Подобный формат, наверное, есть, когда мы говорим о таких категориях, как работники кол-центров, удаленные администраторы и так далее. Но это не массовое явление. Компании пытаются запустить данный процесс. Они говорят: смотрите, вы получаете соцпакет, сравнимый со столичным, а уровень цен, стоимость жилья, коммуналки, услуг у вас в регионе ниже. Поэтому и зарплата будет ниже. Но это, опять же повторюсь, вопрос не массового характера.

— Некоторые соискатели сталкиваются с тем, что они оказываются слишком хороши для вакансии. Почему работодатель не хочет брать overqualified- кандидатов? Как часто это происходит и что вы бы посоветовали таким специалистам, если вакансий их уровня на рынке нет?

— Таких специалистов очень охотно берут на какие-то консультационные проекты, на проекты поддержки и реорганизации и так далее. Опять же, подобное связано с производством. Это, наверное, первая часть. Второй момент: действительно, есть такая черта, когда ты смотришь на человека, который проработал очень много, и он идет на позицию намного меньше, чем он бы хотел, она чисто психологически воспринимается очень сложно.

Из советов: здесь, наверное, лучше смотреть на формат проектной работы, которая для людей с большим опытом сейчас стала наиболее востребованной, чем на формат постоянной работы, но с уровнем должности и заработной платы сильно ниже соответствия такому специалисту. Особенно в производственной сфере.

— И последний вопрос. В своей колонке для Forbes вы пишете: «Угадайте с одного раза, кто из двух сотрудников обратит на себя внимание работодателя и станет первым претендентом на внеплановую выплату премии, а кто — на увольнение». Это очень похоже на внутривидовой отбор, лев-вожак убивает или выгоняет из прайда наиболее слабого льва. В сегодняшних бизнес-моделях такая тенденция имеет место, пусть и в завуалированной, более цивилизованной оболочке? Но как связать рынок и гуманистический подход, согласно которому обществу ценна каждая личность, а современная глобальная цивилизация должна строиться на фундаменте партнерства и сотрудничества со всеми? Работодателю ведь нужны победители внутривидового отбора, а с проигравшими он сотрудничать не будет. Разве нет?

— Если мы говорим о рынке массовых профессий серых и синих воротничков, то людям в этих сферах все больше и больше нужны коммуникативные навыки. Даже если ты работаешь за станком, все равно нужно поддерживать и развивать отношения и с коллегами, и с подрядчиками. Это уже не тот формат, когда ты приходил и через 8 часов уходил, ни с кем особо не общаясь. Сейчас работодателям, с одной стороны, нужны люди, которые хорошо умеют работать на потоке, а с другой —которые замечательно умеют видеть все процессы. Все общество у нас работает в режиме экономики, в которой мы сегодня находимся. Нет такого, что все сейчас соревнуются, в особенности в массовых профессиях. Даже в них нужно адаптироваться к условиям, которые постоянно меняются, потому что если ты не успеваешь адаптироваться, то компания вырастет быстрее, чем ты. И тебя попросят либо изменяться вместе с компанией, либо ты просто не потянешь эти изменения. Но мне кажется, что сейчас компании постоянно много тратят времени и усилий на переобучение сотрудников, на то, чтобы те, кто много работает, получали какие-то привилегии и так далее. Такой рыночный формат я считаю достаточно справедливым и комфортным.