«Бедным людям хочется вырваться из своего болота одним прыжком. И они идут в пирамиды!»

Алексей Магалиф: «Огромное количество людей верит в чудеса, у них напрочь отсутствует финансовая грамотность, представление о том, что такое инвестиции. Поэтому каждый раз создается очередная иллюзия: то, что было, не повторится, а теперь все очень надежно, легально и все будет очень хорошо» Фото: magalif.ru

«У людей очень короткая память на предыдущие финансовые катастрофы, катаклизмы, аферы»

— Алексей Александрович, в России вновь популярны финансовые пирамиды. По данным ЦБ, сегодня в стране таких «ловушек» около 18 тысяч. Сейчас развивается скандал с крахом пирамиды Finiko. Почему люди опять несут деньги мошенникам? В чем особенность этого феномена? Казалось бы, все должны быть научены опытом МММ и прочих.

— Действительно, знаменитая финансовая пирамида МММ, казалось бы, урок для всех. Но это заблуждение, что все научены. В своей профессиональной деятельности я сталкиваюсь с тем, что у людей очень короткая память на предыдущие финансовые катастрофы, катаклизмы, аферы. В психологии даже есть такой термин — память аквариумной рыбки. Многие люди не проводят никакого анализа и не склонны делать выводы ни из собственного опыта, ни из опыта предшествующих поколений.

Огромное количество людей верит в чудеса, у них напрочь отсутствует финансовая грамотность, представление о том, что такое инвестиции. Поэтому каждый раз создается очередная иллюзия: то, что было, не повторится, а теперь все очень надежно, легально и все будет очень хорошо. Но они вновь и вновь наступают на одни и те же грабли. К сожалению, это очень распространенная тенденция. Особенно в мире, в котором мы сейчас живем, где, по данным многих специалистов, довольно сильно страдает критическое мышление. Люди перестали читать книги, задумываться над серьезными жизненными вещами, очень распространено клиповое мышление, ориентация на короткую информацию рекламного формата.

А когда у людей утрачивается критическое мышление, новым мошенникам легко создавать иллюзии быстрого наступления блага. И многие люди ведутся на их уловки. Тем более когда это происходит массово. Чем больше в такие схемы вовлечено людей, тем чаще возникают такого рода оправдания: «Ну хорошо, два-три человека могут обмануться, но 100, 10 тысяч и более — они что, тоже дураки?» Срабатывает феномен подражательства и массового вовлечения. Известно же, что в толпе человек утрачивает индивидуальное мышление и следует инстинкту толпы. Это все работает и, к несчастью, повторяется.

Я иногда с сожалением говорю, что в школах не проводятся уроки элементарной финансовой грамотности на примере популярных мошеннических схем. Потому что молодые люди, выходя в мир, совершенно не готовы к тому, что они могут попасть в финансовые ловушки.

— А можно провести параллель между финансовыми пирамидами и тоталитарными сектами?

— Безусловно. Азартные игроки, жертвы финансовых пирамид, фактически попадают в тоталитарную секту, потому что к ним применяются механизмы воздействия на бессознательное. И в тоталитарных сектах, и в финансовых пирамидах работают неглупые манипуляторы, которые хорошо и грамотно могут изменить сознание, жизненные установки и быстро сформировать ложные цели и иллюзии.

— Вы говорите про финансовую грамотность. Но ведь очевидно, что доходность в 30 процентов в месяц, как обещала Finiko, нереальна, а люди все равно велись. Причем если пирамиды типа МММ привлекали в основном финансово безграмотных пенсионеров, то сейчас деньги несут и образованные люди, с интеллектом. Почему?

— Это не совсем корректное сравнение. В МММ попадали разные люди, не только безграмотные пенсионеры. Это был крайне масштабный проект, и я очень хорошо помню, как и многие, знаменитую рекламу, где Леня Голубков говорит своему родственнику, что он не халявщик, а партнер. И объясняет схему: мы вкладываем деньги в финансово-инвестиционный фонд, он — в предприятия, они успешно работают, и мы получаем пассивный доход.

Сейчас тоже полное отсутствие финансовой грамотности и непонимание принципа азартных игр. Многие люди просто не знают, что инвестиции — это игра вдолгую, что это сложный процесс, что есть рисковые операции, не очень рисковые и этому надо учиться. Люди, которые ни черта не смыслят в инвестициях, считают, что если через два-три месяца вложенная сумма увеличивается на 100 процентов, то это нормально. Они не понимают, что быстрого дохода, тем более космического, в нормальной экономике получить невозможно. А принцип азартных игр построен именно на очень быстром получении дохода. И когда человеку предлагают быстрый доход, ему нравится. Тем более когда он слышит, как богатеют люди, которые неплохо вложили деньги в какой-то проект. То есть создается миф, что можно быстро сделать деньги. На этом играют и мошенники, и устроители азартных игр. К тому же в СМИ данная проблема практически не обсуждается. Меня, например, в нулевые годы часто приглашали в качестве эксперта на телевидение, радио обсудить ситуацию с игровыми автоматами, казино. Сейчас эту тему почти никто не поднимает.

Да, когда рушится финансовая пирамида и появляется много обманутых вкладчиков, об этом начинают говорить. Но проблема шире. У нас регулярно, изо дня в день, тихо и незаметно разоряются десятки тысяч людей и больше. Массы молодых активных людей вовлечены в систему ставок на спортивные соревнования. По сути, это тоже своеобразная финансовая пирамида, построенная на том же принципе — быстрое получение дохода.

Кстати, люди, делающие ставки на спорт, считают, что имеют дело с букмекерской конторой, которая им что-то платит. На самом деле выигрыш одного игрока оплачивается проигрышем других. Все эти системы перераспределяют деньги клиентов, сами они ничего никому не платят. Как и финансовые пирамиды. Но многие вкладчики тоже не подозревают, что их высокие доходы оплачивают другие клиенты.

«Чем дольше копится неудовлетворенность собственным настоящим и ожидания красивого и интересного будущего, тем быстрее человек поддается на финансовые уловки» Фото: pixabay.com

«Все финансовые пирамиды рассчитаны на людей, у которых мало свободных денег, кто нуждается»

— Финансовые пирамиды эксплуатируют желание людей заработать на халяву?

— Да. Но здесь очень много социальных факторов. Как правило, все финансовые пирамиды рассчитаны на людей, у которых мало свободных денег, кто нуждается.

В отличие от респектабельных казино, изначально рассчитанных на людей богатых, здесь другая психология и мотивация в игре. Богатый человек не использует игру в качестве заработка, он едет в казино за развлечением, приключениями, чтобы подтвердить свою исключительность. Он легко расстается с проигранными деньгами.   

А человек, которому деньги дались тяжело, заводится, когда их теряет. Он хочет тут же забрать свое. Азартные игры построены на том, что бедный человек будет сражаться за свое с большей активностью, агрессией и злостью.

И бедного человека легче соблазнить на халяву. Тому, кто живет скучной или не очень интересной жизнью, но мечтает зажить красиво, если бы только были деньги, можно предложить сказочный вариант, играя на его фантазиях. И чем дольше копится неудовлетворенность собственным настоящим и ожидания красивого и интересного будущего, тем быстрее человек поддается на финансовые уловки. Бедным людям хочется вырваться из своего болота одним прыжком. И они идут за счастьем в финансовые пирамиды, где им обещают решить их проблемы здесь и сейчас. Им предлагают получить живые деньги, дают понять, что это не обман. Вот ты вложил — вот получил. Дальше, если хочешь масштабировать свои инвестиции, вложи еще, и у тебя будет еще больше денег. Это не просто забрать у человека деньги. Это старый добрый способ развода. Я считаю, что сказка Алексея Толстого «Приключение Буратино» совершенно недооценена. Там все про игорный бизнес. И про пирамиду, и про страну дураков, и про то, как инвестировать 5 золотых и вырастить золотое дерево. Это все прописано давным-давно, но все равно повторяется вновь и вновь.

— Подбросила ли дровишек в эту ситуацию пандемия?

— Пандемия благополучие очень многих людей в лучшем случае оставила на прежнем уровне, а в худшем — снизила. Но мы не богатеем в массе своей уже не первый год. Нисходящий тренд наблюдается давно: богатые богатеют, бедные беднеют. Бедное население всегда находится под угрозой высококлассных мошеннических схем, которых сейчас очень много. Особенно в интернете.

Кстати, когда я говорю «бедные», это не значит, что у человека вообще денег нет. Это означает, что ему нужны деньги. Когда человек закредитован, когда у него зарплата расписана, когда он вроде живет в квартире, но должен 15–20 лет исправно выплачивать ипотеку, и машина в кредите, а еще хочется отдохнуть, поесть, одеться. Но на нормальную жизнь денег не хватает. То есть когда нет средств, чтобы свободно жить и покупать то, что ты хочешь, когда считаешь каждую копейку — это и есть бедность. А люди хотят расплатиться с кредитами и стать финансово независимыми.

«Принцип азартной игры — удовлетворить свое желание побеждать и выигрывать снова и снова. Если ты выиграл раз, тебе хочется как минимум это повторить» Фото: pixabay.com

«Незаметно в процессе получения выигрыша у человека мистифицируется сознание»

— Но, пытаясь выпрыгнуть из бедности, многие идут по кругу. Берут кредиты, закладывают квартиры, вкладывают деньги в какие-то схемы и остаются вообще ни с чем. Как люди идут на такой риск? Неужели они не понимают, что могут все потерять, или им настолько задурили голову? Или ставка так высока?

— Все, что вы перечислили, имеет значение. И ставка очень высока, и очень соблазнительно. Люди думают, что не будут участвовать в финансовых схемах долго. Но ставят абсолютно нереальные задачи и желают мгновенно изменить свою жизнь. Как говорил Черчилль, русские отличаются тем, что пытаются перепрыгнуть пропасть в два прыжка. Вкладчики финансовых пирамид, конечно, понимают, что связывают свои надежды с чем-то, как говорят в народе, стремным. Но они делают ставку на везение. А вдруг? Вроде у других получается, а почему у меня не выйдет?

Человек рассуждает как? «Вот у меня кредит, я сейчас возьму новый, отобью вложенный кредит, ипотеку и больше играть не буду». Но когда ты сделал первый шаг и отбил кредит, начинают расти аппетиты. Мгновенно ломается вся система ценностей. Ты начинаешь оперировать совершенно другими деньгами, понимаешь, что тебе надо было их зарабатывать целый год, а здесь подождал месяц-другой, и эти деньги у тебя в кармане. Чего останавливаться? Нужно дальше идти!

Принцип азартной игры — удовлетворить свое желание побеждать и выигрывать снова и снова. Если ты выиграл раз, тебе хочется как минимум это повторить. А если кажется, что система надежна, то ты ее воспринимаешь не как соперника, а как партнера. Ты становишься ее апологетом и заинтересован в том, чтобы привлечь как можно больше людей, которые и помогут тебе побеждать и дальше. Это происходит бессознательно. Так превращаются в фанатиков сект. Люди обманывают и себя, и других, боятся сказать правду, потому что в этот момент они счастливы от того, что держат в руках живые деньги.

— То есть меняется психология людей, которые попадают в сети финансовых пирамид?

— Меняется сознание. Даже если человек слышал, что кого-то где-то обманули, он говорит, что его точно не обманут, что он уже вложил деньги и получил сверхдоход.

Все мошеннические схемы построены на том, чтобы дать человеку стать обладателем выигрыша, реальных денег. Чтобы у человека не было сомнений, что это не лапша на уши, а возможность получить высокий доход.

А когда можно легко из тысячи делать две, из двух — десять, из десяти — пятьдесят, из пятидесяти — сто, то пошло-поехало. И в какой-то момент людьми начинает овладевать гордыня. Им кажется, что они исключительные, если им везет, у них фарт, на их стороне удача. Незаметно в процессе получения выигрыша у человека мистифицируется сознание. Он начинает оперировать не критическим мышлением, а исключительно иллюзиями, которые рождает его взбудораженное воображение. Обычный нормальный человек превращается в фанатика игры. Неважно, это пирамида или ставки на спорт. Сознание меняется именно благодаря получению выигрыша. И человек начинает думать, что нашел золотую жилу.

У него, может быть, минусовый баланс. Но он продолжает верить, что это временно, верит в структуру, в свою удачу и продолжает упрямо, как говорят игроки, долбить и ждать, когда все восстановится и он опять попадет в плюс. Формируется не просто слепая вера, а вера, подкрепленная опытом получения денег. А это наиболее опасная ситуация. Потому что, например, в лотерее ты понимаешь, что это случайность. А в процессе игры возникает иллюзия, что от тебя реально что-то зависит. И когда ты говоришь таким людям, что это халява и развод, они уже не слышат. Они отвечают: «Что разговаривать с человеком, который не в курсе? Халява — это лотерея. А здесь многое от меня зависит. От того, как грамотно я сделаю ставку или вложу деньги».

У человека возникает совершенно другое ощущение реальности. И дальше с ним происходят все те процессы, которые наблюдаются у тяжелых игроманов, лудоманов. Но это не значит, что все жертвы финансовых пирамид, которых сотни тысяч, лудоманы. Просто очень хорошо работает игровая система, которая построена на мошеннической технологии.

«Не понимая, что продает игровая система, человек начинает тупо охотиться за деньгами»

— А есть ли что-то общее между жертвами финансовых пирамид и игроманами-лудоманами?

— Конечно. Но здесь нужно определиться с терминологией. С моей точки зрения, истинный лудоман едет в казино, чтобы купить игровой процесс, в котором он мечтает какое-то время удовлетворять свои амбиции, побыть царем джунглей. Это могут быть большие спортсмены, артисты, которые когда-то были на пике славы. У них есть деньги, нормальный уровень жизни, но им скучно, они давно не переживали состояния куража или триумфа. И они хотят побыть королями, героями, увидеть растерянные лица соперников. То есть они хотят выиграть для того, чтобы привлечь внимание. Эти игроки едут в театр страстей под названием «казино» удовлетворить прежде всего свое тщеславие.

Настоящему лудоману, игроману нужны особые эмоциональные переживания, связанные с риском. Их привлекает не столько сам риск в игре, сколько оглушительная победа в ней, а риск лишь необходимое условие для ее достижения. А главная цель — оглушительные победы, слава, чтобы о них говорили. В большей или меньшей степени люди пытаются удовлетворить свою гордыню, водрузиться на вершину человеческой пирамиды. Это своеобразное ощущение власти. А власть, как мы знаем, очень тяжелый наркотик. И казино продает его.

Но казино, как я сказал, все-таки для людей с деньгами. А все, что носит массовый характер, является, по сути, проектом казино, но распространяется на людей, нуждающихся в деньгах. Мошеннические схемы затягивают людей, которые не понимают, что казино — это театр страстей. Их цель — только деньги. Но, выигрывая, они хотят выиграть еще. А проигрывая, желают отыграться. Так попадают в ловушки и становятся ложными лудоманами. Не понимая, что продает игровая система, человек начинает тупо охотиться за деньгами и попадает в очень сложную эмоциональную зависимость от процесса.

— То есть жертвы финансовых пирамид — это ложные лудоманы?

— Да. Жертвы финансовых пирамид — ложные лудоманы. Это люди, которые живут своей обычной жизнью, у которых полно проблем, они абсолютно адекватные и нормальные. Многие из них скажут, что никогда не занимались азартными играми, что они понимают, что это все фигня, что привыкли зарабатывать честно. Да, они привыкли ставить реальные цели и достигать их обычным путем. Но если тебе здесь и сейчас предлагают быстро облегчить финансовое бремя, которое ты тянешь не один год, и убеждают, что это надежно, человек решается попробовать. Еще раз говорю. Первый шаг человек делает, когда говорит себе: «Я рискну». А на этом все и построено. Любая система знает, что человек будет очень осторожен. И чем он более острожен, тем надежнее выигрыш.

— Но не все, кто нуждается, попадают в такие схемы. Имеют ли значение особенности психики, когда человек решается на это? Или никто не застрахован?

— Человек застрахован, пока он понимает, что быстрый результат — это ловушка любой игровой системы. Если ты разрешил себе быстро обернуть одну сумму в другую, то ты рискуешь не тем, что деньги потеряешь, а тем, что тебе понравится. Надо очень хорошо понимать принцип любого казино, любой азартной системы, любой пирамиды. Вы деньги потеряете не сразу, но вам понравится быстро получать вознаграждение.

А если человеку понравился быстрый способ получения дохода, он автоматически садится на эмоциональную иглу и начинает терять критическое мышление. Он ищет аргументы, подтверждающие, что еще можно задержаться в пирамиде, еще можно поиграть на ставках. Он каждый раз будет убеждать себя, что еще не все пропало, надежда есть и все под контролем.

— Получается, жертвы финансовых пирамид тоже страдают игровой зависимостью в той или иной степени?

— Разыграть можно практически каждого из нас. Та же наркомания опасна чем? Именно тем, что может понравиться. Вот живет человек совершенно спокойно, у него есть свои радости, своя система ценностей. И тут кто-то предлагает попробовать какую-то дурь. Один попробовал — его стошнило, а другой попробовал — его зацепило. Вот что опасно. Здесь то же самое. Один сделал ставку и остался безучастным. А другой сделал ставку, и у него в сознании случилась вспышка. Но риск условно заболеть очень высокий. Любые игровые заведения должны быть малодоступны именно потому, что риск заболеть достаточно большой. А когда такие эксперименты проводят на молодых людях, школьниках старших классов, на студентах, это имеет серьезные последствия. По законам нейробиологии, зоны мозга, отвечающие за критическое мышление, формируются только к 25 годам. До этого внутренняя самоцензура и самоконтроль очень слабые.

— А насколько велика опасность ложным лудоманам стать настоящими?

— В данном случае лучше применить термин «проблемные игроки». Это те, у кого возникли финансовые проблемы, связанные с игрой. А патологические игроки — это люди, которые, несмотря на руинирование их жизни, разрыв социальных связей, падение на социальное дно, начинают жить игрой. Их больше ничего не интересует. Многое зависит от вашего опыта, прочности вашей социальной позиции. Когда вам есть что терять. Быстрее всего катится на дно человек, которому нечего терять. Поэтому в группе риска всегда молодые люди. То же самое с алкоголизмом. В подростковом возрасте попробовал — стало весело, хорошо, и к 17–18 годам ты уже тяжелый алкоголик. А у человека, который начал выпивать, условно, после 25 лет, эта дистанция будет значительно длиннее.

«Инфантильность общества — благоприятная почва для развития любых форм патологической зависимости»

— Где та грань, когда игрок становится психиатрическим пациентом, а его зависимость — патологической?

— Это происходит тогда, когда человек полностью утрачивает связь с реальностью. Многое зависит от личности человека. Мы живем в мире, где нам все время продают разные удовольствия. Превалирует идеология гедонизма — мы работаем, чтобы наслаждаться. Люди XXI века невольно продлевают свой инфантилизм. Они хотят больше получать радостей и меньше работать. Они не хотят нести ответственность. Инфантильность общества — благоприятная почва для развития любых форм патологической зависимости. Большинство людей с игровой зависимостью, которые ко мне приходят, очень неглупые. Смышленые ребята, но инфантильные. Они застряли в юношеском возрасте. Они самонадеянны и самоуверенны, не признают авторитетов и считают, что им все должны. А они должны только наслаждаться жизнью, а если у них что-то происходит не так, то родители им должны помочь выпутаться из сложных финансовых ситуаций.

То же самое произойдет с клиентами пирамид. Они будут увлекаться этими играми, считать, что все было хорошо, а когда разорятся, станут требовать, чтобы государство помогло им выпутаться из данной ситуации.

— Так, собственно, и происходит.

— Так я про это и говорю. Это инфантилизм. Сами люди не заботятся о собственной безопасности. Они все перекладывают на государство. Они считают, что раз это легально, значит, государство взяло на себя ответственность, значит, это нормально. Если ставки на спорт легализованы и идет реклама с утра до вечера на спортивных каналах, следовательно, это безопасно. А если со мной что-то произойдет, то государство должно мне помочь. То же самое с пирамидами.

— Жертвы финансовых пирамид как раз направляют письма в разные инстанции. Да, они повелись на сумасшедшие дивиденды. Но не бросать же их на произвол судьбы, разве здесь нет ответственности государства?

— Абсолютно правильно. Конечно, государство обязано реагировать на подобные острые социальные проблемы. И как минимум начать публично их обсуждать. И обязательно с привлечением специалистов.

— Как часто потеря денег, имущества приводит к тяжелым болезням, депрессиям, много ли суицидов?

— Не могу предоставить статистические данные. Но я знаю, что это приводит к всплеску хулиганства, мошенничества, потому что там, где игровые автоматы, сразу криминализируется и среда. Игроки ищут любой способ добычи денег, чтобы отыграться. Они идут на воровство и другие преступления. А люди, которые вдруг осознают, что они натворили, могут испытывать такое сильное чувство вины, которое может толкнуть их на необратимый шаг. То есть на суицид.

— Как справляться с игровой зависимостью? Лечится ли она?

— Профилактикой заболеваемости. Когда уже надо «резать» — это крайняя стадия помощи. А тех, кто может попасть в группу риска и заболеть, надо просвещать, чтобы они знали, на что идут и что с ними может произойти. Но этого катастрофически нет.

«Игрока воспринимают как наркомана, который ворует деньги на дозу»

— А психологи, психотерапевты могут помочь, используя таблетки, психотерапию?

— Психолог — это не врач. Он может помочь, просто проговорив что-то. Уже неплохо. Врач, если видит у человека сложное состояние нервной системы, окажет ему медикаментозную поддержку и собьет волну острой депрессии и растерянного эмоционального состояния. А потом начинается очень сложная работа, потому что надо помочь не только пострадавшему игроку, но и его близким (которые, кстати, считают его виноватым в том, что произошло). Этот человек в глазах близких дурак или больной: если он причинил семье страдания, значит, он виноват и должен все исправить сам. Потому на него обрушивается колоссальное количество критики и обвинений и внутри семьи. Это еще больше усугубляет ситуацию.

По сути, игрока воспринимают как наркомана, который ворует деньги на дозу, чтобы получить кайф. И он не может убедить своих близких, что брал деньги исключительно для того, чтобы вернуть свое, что не собирался никого разорять, что он, наоборот, хотел, чтобы все были богаты, чтобы семья жила хорошо. Но его не понимают.

— Однако ситуация действительно напоминает действия наркомана.

— А иногда даже тяжелее. Потому что человек долгое время незаметен для окружающих, даже когда у него уже измененное психическое состояние. Внешне ведет себя адекватно, но 24 часа в сутки думает о том, где взять деньги, чтобы отыграться.

— По сравнению с алкоголиком он тоже выглядит более презентабельно.

— Это наше привычное зло, мы даже иногда к алкоголикам проявляем некое социальное сочувствие, что человек устал, а игрок — это враг. Потому что семьи разоряет.

— Кстати, в обывательском сознании есть убеждение, что пьяных и Господь бережет, а игромания — дьявольская страсть.

— Это все проблемы интерпретаций. Я могу сказать, что часто вспоминаю Федора Михайловича Достоевского. На что великий мировой ум, но сам страдал такой зависимостью. И не только в романе «Игрок» описывал подобное состояние. Я считаю, настоящий игрок у Достоевского — это Раскольников. Человек ради достижения своей цели не гнушается никакими средствами и в итоге творит массу преступлений.

Игрок охвачен идеей стать состоятельным человеком. Он считает, что это справедливо. Он хорошо учился, он смышленый и требует компенсации. Ему предоставлен такой шанс. А потом у него стали отнимать эту мечту. И он начинает сражаться за то, чтобы восстановить справедливость. Для него поражение — это унижение, которое больно бьет по самооценке. Он ради победы готов на все. Он становится человеком идеи, а через некоторое время, когда ему нужно выпутаться из ситуации, начинает виртуозно лгать, потом воровать, мошенничать, совершать преступления и садится в тюрьму, либо родственники его кладут в реабилитационный центр. А если не выдерживает психика, человек может покончить с собой.

«Вокруг нас разбросала щупальца гигантская пирамида под названием «игорный бизнес»

— Казино убрали из российских городов, вместо этого выросли, как грибы после дождя, разные игровые структуры. Насколько сегодня масштабна это проблема?

— Очень масштабна. Даже подпольные казино, игровые автоматы и разные злачные места не так опасны, потому что это капля в море по сравнению с тем, что творится в интернете. Я недавно слушал интервью одного организатора крупной букмекерской конторы. Он сказал, с моей точки зрения, страшные слова. Сейчас такое время, когда спорт и ставки — то же самое, что кино и попкорн. Само собой разумеющееся.

Казино и автоматы — это уже прошлый век. Многие игроки, которые делают ставки на спорт, не собираются играть в рулетку. Они считают, что это лохотрон, а ставки на спорт сегодня идеальная форма инвестиций. Когда у вас есть смартфон, когда в эпоху быстрого интернета вам сообщается о любых спортивных событиях со всех точек земного шара, когда тут же идет конвертация и вам перечисляются деньги на счет, это совершенно другая ситуация. И не надо даже идти в букмекерскую контору. Можно делать ставки в туалете, под одеялом, где угодно.

— Это мировая проблема?

— Это мировая проблема, но на просторах СНГ она проявляется наиболее дико. Игра без правил на пространстве СНГ наиболее острая.

— То есть ее надо решать на уровне СНГ?

— Для начала ее неплохо было бы обсудить. Я как-то приезжал в Астану на семинар по игровой зависимости, там начали обсуждать проблему публично. Другое дело, что воз и ныне там, но проблема хотя бы обозначена. А у нас ничего похожего нет.

— Может быть, скандал с Finiko подтолкнет к изменению ситуации?

— Да, сейчас рвануло с финансовой пирамидой. Но я еще раз хочу сказать. Вокруг нас разбросала щупальца гигантская пирамида под названием «игорный бизнес в интернете». Считать, что ставки на спорт — это развлекуха для любителей спорта, большое заблуждение. Это тот самый случай, когда надо говорить о том, что такое игорный бизнес, кому можно поиграть, а кому не стоит. Игорный бизнес на самом деле узкий сегмент для очень специфических людей.