Педиатр Евгений Тимаков: «Какой смысл прививать детей, если они только что переболели?»

«В первую-вторую волну дети заражались незначительно. Официально около 7–10 процентов в зависимости от региона страны. Но по неофициальным данным, когда проверяли иммунитет у детей, оказалось, что около 30 процентов из них уже переболели коронавирусом бессимптомно еще год назад» Фото: © Roland Weihrauch / dpa / www.globallookpress.com

«У нас в стране «Омикроном» переболеют около 140 миллионов человек»

— Евгений Юрьевич, на фоне военных действий все как будто забыли о коронавирусе. Между тем штамм «Омикрон» массово распространился среди детей. Этот штамм даже называют киндер-ковидом. По словам министра Мурашко, маленькие пациенты сегодня составляют 20 процентов от общего числа заболевающих коронавирусом. Почему «Омикроном» массово болеют дети, что не наблюдалось в других вариантах ковида?

— Это объясняется эволюцией коронавируса. В первую-вторую волну дети заражались незначительно. Официально около 7–10 процентов в зависимости от региона страны. Но по неофициальным данным, когда проверяли иммунитет у детей, оказалось, что около 30 процентов из них уже переболели коронавирусом бессимптомно еще год назад. Когда пришел штамм «Дельта», коронавирус мутировал, стал более заразным и нужна была меньшая нагрузка, чтобы заразить ребенка. Соответственно, мы увидели большой рост заболеваний среди детей этой осенью.

Дальше вирус стал совершенствоваться, потому что его эволюция направлена в сторону захвата большего количества возрастных групп с большей контагиозностью и еще меньшей вирусной нагрузкой, необходимой для заражения. Потому штамм «Омикрон» стремительно распространяется и захватывает все слои населения, включая новорожденных детей. При этом у «Омикрона» две разновидности. Сначала пришел ВA.1, или обычный «Омикрон», а потом ВА.2, или «стелс-Омикрон». Если сравнивать эти два варианта, то ВА.2 более стабильный и активный. Ему нужно еще меньше вирусной нагрузки, чтобы «сесть» на наши рецепторы. И несмотря на то, что у детей этих рецепторов очень мало, для нового коронавируса это теперь не проблема. Вариант «Омикрон» ВА.2 более активно снижает выработку своего собственного неспецифического иммунитета, например интерферона, пробивает первичные иммунные барьеры, и для него неважно наличие антител, а более важно наличие первичного иммунного ответа, Т-клеточного иммунитета, который запоминает различные структуры белков коронавируса.

То есть дети стали болеть чаще, потому что теперь нужно меньше вируса, «Омикрон» сильнее сцепляется с  рецепторами, активнее обходит первичные иммунные барьеры и активнее размножается. К счастью, в основном в верхних дыхательных путях, а не в легочной ткани, как «Дельта». Также он активно размножается в желудочно-кишечном тракте, вызывая дополнительные симптомы.

— То есть ребенок заражается при меньшем контакте с инфицированным?

— Да. Раньше дети заражались в основном внутри семей от своих родственников, когда они получали большую вирусную нагрузку при длительном контакте. Но уже при штамме «Дельта» коронавирус стал легче передаваться среди детей. А при «Омикроне» ребенок может совсем недолго проконтактировать со своим сверстником, который выделяет немного вируса, и заболеть в клинически значимой форме. Но пока сохраняется тенденция, что чем меньше в организм проникает вируса, тем легче протекает заболевание. И если мы ограничиваем контакты с источником инфекции, то меньше и клинических проявлений коронавирусного заражения. Поэтому соблюдение дистанции и ношение масок по-прежнему значительно снижают риски тяжелого заболевания.

По моим прогнозам, так как «Омикроном» заражаются абсолютно все, у нас в стране им переболеют около 140 миллионов человек. Но клинически значимых форм будет мало. Цифры, которые мы сейчас наблюдаем, порядка 180 тысяч заболевших в сутки, — это именно клинически значимые формы. Остальные имеют иммунитет к коронавирусу, и у них он протекает как обычная ОРВИ с такими симптомами, как небольшое недомогание, боли в горле, осиплость голоса, головная боль. И все. Поэтому даже в семьях, где болеют «Омикроном», у кого-то одного может быть клинически выраженная форма болезни, и он попадает в статистику заболевших, а остальные отделываются легкой формой и в статистику не попадают.

— Имеет ли значение вакцинация и то, переболел ли человек ковидом раньше?

— Да. Легко «Омикроном» болеют, как правило, те, кто вакцинирован и ревакцинирован, и те, кто уже переболел раньше. Но в целом большинство людей этот штамм не пробивает до клинически значимых форм. Он вызывает «прорывную» инфекцию у тех, у кого нет иммунитета (или не сформировался, или уже угас), или у старших возрастных групп и детей.

Что означает статистика о 20 процентах детей в общем числе болеющих, о которой говорит Мурашко? Это значит, что сейчас вообще нет различия в распространении болезни среди взрослых и детей. В структуре нашего населения как раз около 20 процентов — это дети. И сейчас нет никакой разницы в заражении взрослых и детей. Болеют абсолютно все.

— То есть, когда говорят, что дети заболевают «Омикроном» в 2,5 раза чаще, это значит, что просто раньше они болели в 2,5 раза реже, чем взрослые?

— Именно так. Сегодня по факту дети заболевают наравне со взрослыми.

«Тяжесть заболевания зависит также от того, сколько раз человек болел или делал прививку. Если человек привился и ревакцинировался или болел и вакцинировался, то «Омикрон» почти не вызывает серьезного течения болезни и не приводит к госпитализации» Фото: «БИЗНЕС Online»

«У большинства заболевание пройдет вообще в невыявляемой форме»

— Вы говорите, что в России «Омикроном» переболеет почти все население. А за какой период это произойдет?

— Я считаю, что 80–90 процентов населения России переболеет «Омикроном» в течение двух месяцев. Но это будут невыраженные и незначимые формы. Уже сейчас видно, какой масштаб заболевания. Я не говорю только о тех, кто попадает в статистику. Вы посмотрите на первичное поликлиническое звено. Сколько людей стоит в очередях. Сколько народа обратилось за телемедицинской консультацией. Дистанционно за помощью обращается столько же людей, сколько выявляется случаев. Это те, кто позвонил и сказал, что им плохо. Они не попали в больничные листы и так далее. Лично я болел коронавирусом полтора года назад. Прошел вакцинацию, у меня 5 тысяч баллов антител. Но «Омикрон» меня тоже пробил. Я каждый раз сдавал экспресс-тесты, они ничего не показывали, были отрицательными. Сдал ПЦР. Положительный. Когда есть иммунитет, «Омикрон» экспресс-тесты могут не поймать, так как люди с иммунитетом выделяют меньшее количество вируса. А так как огромное количество людей уже переболело раньше, то у большинства «Омикрон» пройдет вообще в невыявляемой форме.

— Ковид приспосабливается к человеческой популяции?

— Вирус пытается занимать все ниши и заражать всех наравне. А тяжесть заболевания зависит также от того, сколько раз человек болел или делал прививку. Если человек привился и ревакцинировался или болел и вакцинировался, то «Омикрон» почти не вызывает серьезного течения болезни и не приводит к госпитализации. Однократная иммунизация мало спасает от заражения «Омикроном», и люди болеют в средней степени тяжести. Но до больницы они, как правило, тоже не доходят. Для тех, кто старше 60 лет, не имеет иммунитета, людей с хроническими заболеваниями и для детей, которые не вакцинированы, «Омикрон» протекает клинически значимо. И сейчас мы наблюдаем, что если количество заражений стабилизируется, то число госпитализаций по России растет или остается на высоком уровне, в зависимости от региона. Это говорит о том, что все больше распространяется вариант «Омикрона» ВА.2, который агрессивнее, чем ВА.1. Для кого первый «Омикрон» был не так опасен, второй может вызывать более серьезные формы заболевания.

У «Омикрона» ВА.2 возвратился такой симптом, как потеря обоняния, чего практически не было у «Омикрона» ВА.1. Больше появилось невралгических симптомов: усталость, сонливость, потливость, головные боли. Есть риск того, что ВА.2 может проникать через глаза, потому что часто появляется конъюнктивит. Также участились жалобы на боли в животе и расстройство стула, участились кожные проявления и увеличение лимфоузлов. То есть «Омикрон» видоизменяется и активно поражает верхние дыхательные пути, кишечник и нервную систему.

К счастью, «Омикрон» чаще всего размножается именно в верхних дыхательных путях (это доказано в лабораторных условиях), легочные ткани поражает меньше, чем предыдущие штаммы. Но и симптомов в этих случаях у него больше. Больше болей в горле, больше осиплость голоса (вплоть до крупа), больше поражаются мелкие бронхи (у детей участились бронхиолиты), трахеиты, то есть все верхние дыхательные пути.

При этом среди детей «Омикрон» наиболее опасен для малышей до 5 лет и подростков, начиная с 12-летнего возраста и до 18-летия. Потому что у малышей он стал все чаще размножаться в желудочно-кишечном тракте. В результате наблюдаются длительные расстройства стула, боли в животе, которые даже могут напоминать аппендицит.

«По международным данным, около 13 процентов детей имеют те же самые постковидные осложнения, что и взрослые. Большая часть осложнений касается поражений желудочно-кишечного тракта, часто бывают конъюнктивиты, страдает лимфатическая система, иммунная» Фото: © Teera Noisakran / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Симптомы ковида у детей сильно зависят от того, в каком возрасте заболел ребенок»

— В чем особенности протекания «Омикрона» у детей? У детей и взрослых отличаются симптомы?

— Естественно, отличаются. Все зависит от того, где размножается вирус и какой ответ дает иммунная система. Если мы говорим о малышах, то коронавирусная инфекция размножается в желудочно-кишечном тракте у каждого третьего. Отсюда боли в животе, расстройства стула.

Если вирус размножается в верхних дыхательных путях, то больше симптомов крупа, бронхиолита, боли в горле, осиплость голоса, частый кашель (который может сохраняться дольше месяца).

У взрослых чаще поражается центральная нервная система. Это головные боли, усталость, сонливость, выраженная потливость. Сильнейшие боли в горле, частый кашель, также осиплость голоса может быть и при ВА.2. Кроме того, возможны потеря обоняния и желудочно-кишечные расстройства. Еще «Омикрон» часто влияет на работу сердечно-сосудистой системы. Есть даже такой термин, как «сердце заходится» — это когда меняется работа сердечного ритма.

— Вы сказали, что «Омикрон» наиболее опасен для совсем маленьких детей и подростков. Симптомы у детей тоже различаются в зависимости от возрастных групп?

— Да. Симптомы ковида у детей, в том числе «Омикрона», сильно зависят от того, в каком возрасте заболел ребенок. У маленьких детей до пяти лет чаще поражаются мелкие бронхиолы, появляются признаки бронхиолита, крупы выраженные, конъюнктивит, длительный, на 2–3 месяца кашель. Сейчас мы наблюдаем, что у малышей очень долго восстанавливаются структура эпителия легких. У грудничков ковид проявляется часто вялостью, капризностью, нарушением сна. А так как у малышей коронавирус нередко размножается в желудочно-кишечном тракте, у них встречаются такие симптомы, как боль в животе, тошнота, понос, рвота, температура.

У детей от 8 до 12 лет наблюдаются усталость, насморк, кашель, першение в горле, головная боль, чихание и повышение температуры. Реже — сыпь и диарея. Дети старше 12 лет уже ближе по своему строению к взрослым. И у них чаще поражаются верхние дыхательные пути, чаще выраженные головные боли, нарушение сна и психики.

— А в чем принципиальная разница, допустим, между младенцем и 6-летним ребенком, которая в итоге влияет на проявления ковида?

— В разном возрасте у детей разное количество рецепторов в различных органах, через которые внедряется коронавирус. Дети до пяти лет имеют минимальное количество рецепторов, у них сильно выражена реакция в слизистой, более сильно выражен воспалительный ответ и отек. Именно поэтому у них чаще встречаются бронхиолиты. В то же время у них относительно больше этих рецепторов в желудочно-кишечном тракте, потому чаще болят животы и появляется расстройство стула. Есть данные, что в кишечнике у маленьких детей коронавирус может жить до 6 месяцев, поражая ворсинки на стенках кишечника.

У детей 5–12-летнего возраста «Омикрон» имеет наиболее благоприятное течение, потому что особенность строения их бронхолегочной системы формируется уже близко к взрослой, у них меньше выражена отечность, сформированы микробиоты кишечника и желудочно-кишечный тракт с правильным пищеварением. Потому коронавирусу тяжелее пробить эту микробиоту. Вместе с тем у детей в таком возрасте еще не сформировано состояние пубертата, когда увеличено количество рецепторов в различных органах, в том числе репродуктивных. Они перешли стартовый момент и не дошли до момента созревания взрослого организма. И большинство детей 5–12 лет, за исключением тех, у кого есть хронические заболевания и иммунодефицит, переносят коронавирус в гриппоподобной форме, то есть более-менее легко.

А вот у детей старше 12 лет формируется уже большое количество рецепторов, на которые может «сесть» коронавирус, и у них заболевание протекает в зависимости от того, как справился их собственный иммунитет, или от наличия приобретенного иммунитета, если они уже болели до этого. Потому для подростков старше 12 лет целесообразна вакцинация. Особенно для детей из групп риска с избыточной массой тела, хроническими заболеваниями и иммунодефицитом. Для них вакцинация наиболее оправданна. Если они до этого не болели, надо формировать иммунитет. Только не массово, а точечно. Именно у тех детей, кто не болел и кому нужна защита.

«Как ковид влияет на репродуктивные функции детей, мы не знаем. Но у взрослых отмечаются нарушения. Пока мы точно не знаем, насколько быстро восстанавливается репродуктивная система» Фото: «БИЗНЕС Online»

«По международным данным, около 13 процентов детей имеют те же самые постковидные осложнения, что и взрослые»

— Вирусолог Петр Чумаков рассказывал мне в интервью, что очень сильный иммунитет, как и слабый, для ковида — это плохо, и приводил в пример, что иммунитет у малышей не еще сформировался, поэтому они сильнее болеют, как и подростки.

— Здесь немного разные подходы. Для коронавирусной инфекции иммунитет важен именно в формировании ответа иммунной системы в виде интерферонового статуса и возможности ответить сразу и инактивировать вирус. У маленьких детей интерферон вырабатывается еще не активно, и поэтому в рекомендациях для лечения коронавирусной инфекции присутствует препарат интерферона Альфа. Готовый иммунитет, чтобы вирус не прошел дальше. Он дается в первые дни болезни. Это во многом является профилактикой осложнений коронавирусной инфекции. Но у маленьких детей есть еще иммунитет, который они получают от грудного молока мамы. Остается и послеродовой иммунитет. Это тоже немаловажно. И еще надо не забывать, что у этих детей активно формируется Т-клеточный иммунитет, который в дальнейшем защищает от различных вирусов. То есть у малышей многогранный иммунный ответ. А у детей старше 12-летнего возраста чаще возникает подобие цитокинового шторма. Это мультисистемный воспалительный синдром. Он встречается у детей более старшего возраста, с избыточной массой тела и хроническими заболеваниями. Этот синдром возникает через две-три недели после болезни, когда ребенок реагирует гипериммунным ответом и он начинает «сжирать» свои органы, ткани и вызывать воспаление в том числе в сосудах. То есть собственный иммунитет начинает сам себя убивать. Эта провокация гипериммунного ответа встречается у более старших детей, потому что у них более активно вырабатываются так называемые цитокины, которые вызывают аналог цитокинового шторма у взрослых. А мы знаем, что у взрослых, у кого хороший иммунитет, спортсменов и так далее, тоже чаще бывает цитокиновый шторм, потому что гипериммунный ответ играет плохую шутку. Именно поэтому нельзя давать иммуностимулирующие препараты при коронавирусной инфекции, если прошло более четырех-пяти дней после начала заболевания. Мы можем давать противовирусные препараты, которые действуют специфически на коронавирус в первые дни заболевания. Можно дать что-то иммуностимулирующее — правда, большинство из них не показало никакой эффективности. Но стимулировать иммунитет при коронавирусе после пяти дней заболевания категорически опасно. Потому что можно настимулировать цитокиновый шторм.

— Какие самые опасные симптомы при «Омикроне» у детей?

— Их очень много. Коронавирус поражает все органы и ткани. По международным данным, около 13 процентов детей имеют те же самые постковидные осложнения, что и взрослые. Большая часть осложнений касается поражений желудочно-кишечного тракта, часто бывают конъюнктивиты, страдает лимфатическая система, иммунная. Очень серьезные последствия бывают в результате поражений центральной нервной системы, которые влияют на когнитивные способности, мышление ребенка, Есть данные о том, что у детей снижается IQ, возникают психозы, различные фобии, в том числе суицидальные попытки. После коронавирусной инфекции могут быть очень многогранные поражения.

«Симптомы «Омикрона» можно поставить под многие болезни и наоборот»

— При этом «Омикрон» еще и маскируется, как вы говорите, под разные болезни?

— Абсолютно. Симптомы «Омикрона» можно поставить под многие болезни и наоборот. Аппендицит, пиелонефрит, инфекционный мононуклеоз, конъюнктивит, аденовирусная инфекция, грипп, бронхиолит, любой дерматит, так как при ковиде часто поражается кожа. Болезни разные, а симптомы — перекрестные с ковидом. Это очень опасно. И важно не пропустить симптомы других болезней, не принять их за «Омикрон». Например, если сильная, резкая боль в животе, не исключено, что у ребенка аппендицит. Но и у «Омикрона» встречаются подобные симптомы. Сильная головная боль может быть признаком неврологического заболевания. Особенно если она не прекращается несколько дней. Боли в спине, которые часто бывают при «Омикроне», могут оказаться симптомом проблем с почками. При высокой температуре и резкой боли в горле возможно развитие бактериальной ангины. Но определить заболевание и назначить лечение может только врач.

— Замдиректора НИИ эпидемиологии и микробиологии Татьяна Руженцова отмечает, что «Омикрон» протекает тяжело у менее чем 1 процента детей, а госпитализируют 3 процента. В каких случаях нужно вызывать скорую, а когда можно обойтись самолечением?

— Со взрослыми все более-менее понятно, так как они могут дифференцировать свое состояние. Можно воспользоваться услугами телемедицины, проконсультироваться по многим симптомам и начать лечение, не ходя в больницу, особенно при легком течении. Если ребенок может рассказать о своем состоянии, если у него температура ниже 38 градусов на фоне таких проявлений, как насморк, осиплость, боль в горле, можно начать определенную терапию на первых днях болезни. Чтобы снизить вирусную нагрузку, надо давать альфа-интерфероны в нос, умифеновир внутрь. Они помогут избежать серьезного течения болезни и не допустить осложнений. В остальном — симптоматическое лечение. При нарушении стула — пробиотики, при боле в горле полощем антимикробными растворами, при насморке промываем нос, используем сосудосуживающие, но не более пяти дней. И не забывайте, что жаропонижающее даем только при высокой температуре, выше 38 градусов.

Но если температура выше 38 градусов и если ребенок не может рассказать о своем состоянии, если мы видим изменения в его поведении — сонливость, усталость, признаки интоксикации — или если малыш младшего, пятилетнего возраста, надо обратиться к врачу. Родители не смогут сами дифференцировать состояние своего ребенка. Тем более если температура держится более трех дней. А если после перенесенного ковида через две-четыре недели появляется непонятное высыпание, изменение в состоянии ребенка: вялость, недомогание, повышение температуры, к врачу надо обращаться срочно, не затягивая.

«Жириновский заболел серьезно, несмотря на то, что сделал много прививок»

— С приходом «Омикрона» многие заговорили о конце пандемии, в том числе потому, что он протекает легче, чем «Дельта». Теперь появился второй штамм «Омикрона», более тяжелый. Конец пандемии откладывается? Или все-таки «Омикрон» ВА.1 не так страшен?

— Первый вариант «Омикрона», как я сказал, более легкий для тех, кто имеет иммунитет в результате прививки или после болезни. А те, кто не имеет защиты или не выработал иммунитет, болеют тяжело. Например, Жириновский заболел серьезно, несмотря на то, что сделал много прививок.

— Да, он сам хвалился, что 8 прививок сделал.

— Да, и заболел коронавирусной инфекцией, независимо ни от чего. Вопрос в возрасте и способности организма вырабатывать иммунитет. Люди с хроническими заболеваниями, аутоиммунными, онкологией, иммунодефицитными состояниями не могут полноценно сопротивляться любому коронавирусу. Это мы должны понимать. Что касается детей, то здесь у меня прогнозы более оптимистичные. Я считаю, что встреча с любым коронавирусом формирует у детей более долгосрочную память, чем у взрослых. Потому что у них активный пластичный Т-клеточный иммунитет, который против «Омикрона» показал бо́льшую значимость, чем против других штаммов. Должны формироваться не только антитела, но и Т-клеточный иммунитет. А у детей есть вилочковая железа (тимус), которая как раз этот клеточный иммунитет и формирует. У взрослых она находится в стадии инволюции, теряет свои свойства. Потому у детей встреча с «Омикроном» или другим штаммом — это по факту аналог вакцинации. Но дети также повторно болеют ковидом. В большинстве случаев в легкой форме.

То, что «Омикрон» — это а-ля вакцинация, что он нас всех заразит и все будет хорошо, как вы сказали, вероятно, что для большинства из нас это действительно будет так. Но, к сожалению, мы видим, что госпитализации и летальные исходы остаются и при «Омикроне».

Первый «Омикрон», еще раз подчеркну, менее стабилен. А второй, ВА.2, с более выраженными мутациями, он надежнее связан с нашими рецепторами и эволюционно более готов циркулировать в популяции, чем первый «Омикрон». И мы видим, что второй «Омикрон» активно вытесняет первый в странах, откуда пошел распространяться этот штамм. Например, в Дании и Швеции у 70 процентов всех заболевших коронавирусом сегодня обнаруживается «Омикрон» ВА.2.

Для России ситуация более благоприятная. Дело в том, что мы вошли в циркуляцию «Омикрона» немного позднее. Многие из нас уже переболели после новогодних праздников и попали в активную волну первого варианта «Омикрона», большая часть из нас проконтактировала с ним, так как у нас не было карантинных ограничений. Соответственно, «Омикрон» ВА.2 станет догонять и заражать тех, кто не успел заболеть первым вариантом.

Возможно, эпидемиологически было неправильно не закрывать школы на карантин после новогодних каникул. Если бы их закрыли, оказалось бы меньше заболеваний, поэтому у нас и пошел серьезный рост заболеваний. Но с тактической точки зрения, учитывая, что ВА.2 появился перед Новым годом и данные о нем уже имелись, заразиться ВА.1 было гораздо важнее, чем попасть в волну ВА.2. Теперь мы приобрели иммунитет к «Омикрону», хотя ВА.2 может нас заразить повторно. Такие случаи тоже есть. Известно, что человек, который переболел ВА.1, заражается и ВА.2. Но он его даже не чувствует, клинически выраженно он не проявляется. Да, может быть недомогание, температура, поспали день-два, и все. На этом повторное заражение «Омикроном» заканчивается. Это во многом потому, что мы опередили рост волны более неприятного ВА.2.

«Меня больше беспокоит постковидный синдром, его влияние на внутренние органы, чего не случалось ни при одном сезонном коронавирусе. Какие будут последствия у «Омикрона», мы не знаем» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Как минимум 60 процентов населения получило иммунитет естественным путем»

— Почему вообще появился второй вариант «Омикрона»?

— Потому что «Омикрон» ВА.1 очень много приобрел мутаций, и они не все идеальные. А ВА.2 более совершенный. Просто некоторые мутации у ВА.2 видоизменились и стали более стабильными. Так как большинство уже переболело, серьезного роста официальной статистики мы не увидим, но госпитализация будет сохраняться на более-менее высоком уровне. Потому что ВА.2 имеет более серьезное течение у тех, кто не переболел до этого.

— Сколько еще надо болеть «Омикроном», чтобы уже вообще перестать болеть ковидом?

— По факту наша страна идет по пути разгильдяйства. Первую волну мы прошли более-менее достойно, особо друг с другом не контактировали, пытались понять, что это за инфекция. Во вторую волну шатко-валко пытались что-то делать, но уже контактировали, ограничения должным образом не соблюдали, школы на карантин особо не закрывали. Потом появилась вакцина. Вакцинация началась летом, но мы толком не прививались. Кто-то вакцинировался, кто-то переболел естественным путем, наше население натренировано. Сегодня как минимум 60 процентов населения получило иммунитет естественным путем. За счет Т-клеточной памяти.

Что дальше будет? «Омикрон» или другой вариант коронавируса станет мутировать в сторону большей заразности. Это абсолютно нормально. Но у нас уже есть определенный Т-клеточный иммунитет. И в каждую последующую волну будет меньше летальных исходов. Вот в какую сторону мы с вами идем. Еще проводилось интересное исследование о сезонном коронавирусе (у него четыре вида), который раз в два-три года вызывает рост заболеваемости у взрослых и детей (у детей в большей степени, у взрослых — в меньшей). Были проведены работы, когда из архивов брали плазму людей, которые болели, и смотрели, как вырабатывается иммунитет на сезонный коронавирус. Оказывается, что сезонный коронавирус так же мутирует, как и СOVID-19. Он мутирует в сторону ухода от наших антител. Но люди повторно не заболевают сезонным коронавирсом в активно выраженной форме, потому что сказался Т-клеточный иммунитет. И сегодня наша задача — натренировать иммунитет, наши клетки памяти на борьбу с коронавирусом в дальнейшем. Что в большинстве случаев мы уже и сделали. Поэтому последующие волны коронавируса будут протекать с  подъемом заболеваемости, но с меньшей летальностью, что самое главное.

— Но если мы все переболеем «Омикроном», как заразность может быть еще больше? За счет мутаций?

— Понимаете, в чем смысл. У нас каждый год рост заболеваемости ОРВИ. Это совершенное разные вирусы. Никто их массово не типирует, только серьезные случаи. При этом школы переходят на карантин, половина детей в классы не ходят, они сидят дома 5–7 дней в зависимости от иммунитета, переболевают обычной ОРВИ с насморком, кашлем, крайне редко бронхитом и возвращаются в школу. Мы не знаем, каким вирусом они болеют. Так вот от 20 до 30 процентов этих ОРВИ — это сезонный коронавирус. Просто он не типируется. Мы же не берем у каждого ребенка, который заболевает, мазок и не проверяем, что за инфекция. Никто с этим не заморачивается. Потому что нет, слава богу, осложнений, нет летальных исходов.

Но сейчас меня больше беспокоит постковидный синдром, его влияние на внутренние органы, чего не случалось ни при одном сезонном коронавирусе. Какие будут последствия у «Омикрона», мы не знаем. Потому что постковидный синдром нельзя оценить сразу, только через три месяца после перенесенной инфекции. «Дельта» дает постковидный синдром. Первый «Омикрон» вряд ли станет давать постковид, а при втором надо будет внимательно наблюдать за кишечником, глазками, центральной нервной системой. Этот вопрос требует больше наблюдений и исследований. Потому что постковид может влиять на все органы человека, вплоть до репродуктивной системы.

«Как ковид влияет на репродуктивные функции детей, мы не знаем. Но у взрослых отмечаются нарушения»

— Посковид может взять на репродуктивную систему детей?

— Как ковид влияет на репродуктивные функции детей, мы не знаем. Но у взрослых отмечаются нарушения. Пока мы точно не знаем, насколько быстро восстанавливается репродуктивная система. Было проведено исследование у мужчин, вроде как гормональный профиль приходит в норму после после перенесенного ковида через три месяца. Но это не полномасштабные, а единичные исследования.

— От разновидности штамма и тяжести заболевания постковид не зависит?

— И зависит, и не зависит одновременно. Человек может перенести коронавирус легко, но потом иметь постковидный синдром. Более легкое течение болезни не означает, что не будет постковида. А последствия могут оказаться довольно серьезными. При этом чем тяжелее протекает заболевание, тем чаще и более выражены могут быть симптомы постковида. И разные штаммы коронавируса по-разному атакуют органы, соответственно, и осложнения различные.

К примеру, та же потеря обоняния (которая стала менее выраженной на «Омикроне» ВА.1) может обернуться потерей рабочего места на полгода-год, если человек занимается, например, кулинарией. Если он повар и, когда готовит, импровизирует по ощущению запахов, то на какое-то время он просто потеряет профессию.

— Даже если не повар, потерять обоняние и вкус очень неприятно. По себе знаю.

— Да. Еще я очень переживаю за состояние нашего иммунитета и клеточного состава крови. Потому что предыдущие варианты коронавируса, еще британский штамм «Альфа» видоизменял эритроциты и лимфоциты, менял иммунологическую память. Как будет себя вести «Омикрон», мы не знаем. Но на это тоже надо обращать внимание. Я уже не говорю о свертываемости крови и влиянии на сосудистую систему. Потому что коронавирус уже не респираторное заболевание, а больше сосудистое.

— То есть не исключено, что «Омикрон» стирает иммунологическую память к другим вирусам?

— Есть данные, что коровирусная инфекция, так же как и корь, частично нарушает выработку полноценного иммунитета на другие инфекции и может «стирать» Т-клеточную память на перенесенные предыдущие болезни. Мы это видим у взрослых, которые перенесли ковид и начинают болеть повторно тем, чем раньше уже болели. Они повторно болеют ветряной оспой, обостряются хронические инфекции. У ребенка по факту тоже нарушается иммунный ответ на заболевания, которыми болел, и он опять подхватывает их. После ковида дети переходят в группу часто болеющих. Поэтому в детских садах и школах наблюдается бесконечный вал болезней. Даже бессимптомно перенесенный коронавирус способен натворить в организме ребенка немало бед.

— Председатель национального научного общества инфекционистов, член-корреспондент РАН Александр Горелов говорит, что у детей постковид встречается в 10–30 процентах случаев. А наиболее частые проявления — потеря концентрации внимания, неусидчивость, раздражительность, бессонница, плаксивость, плохое усвоение нового материала.

— Именно так. Абсолютно все правильно. Усредненная мировая статистика подтверждает, что постковид встречается у 10–30 процентов детей. В зависимости от возраста ребенка и того, как была перенесена коронавирусная инфекция. Постковидный синдром у детей может выражаться в нарушениях памяти, потере концентрации, тревожности, плохом сне. Уже точно доказано, что постковид у детей проявляется в том числе в виде нарушения когнитивных способностей, он бьет по нервной системе, когда появляются странные страхи, суицидальные мысли. Постковид может затронуть любой орган или сразу несколько. И родителям надо внимательно следить за состоянием детей.

— Мультивоспалительный синдром — это тоже проявление постковида?

— Мультивоспалительный синдром (Кавасаки-подобный синдром) — это не постковид, а осложнение коронавируса, гипериммунный ответ типа аутоиммунного процесса, когда поражаются внутренние органы. Сосуды в первую очередь. Такой синдром возникает очень часто, почти у каждого и появляется через две-три недели после выздоровления: резко повышается температура, может сильно заболеть живот, изменяется слизистая языка, появляется конъюнктивит, высыпания на теле.

А постковид — это нарушение функционирования органов: желудочно-кишечного тракта, нарушается микробиота, ребенок не может усваивать микроэлементы, появляются дерматиты, различные заболевания кожи, снижаются когнитивные способности, нарушаются функции почек и так далее (у детей более 40 постковидных осложнений). Это постковидные состояния, которые могут быть без мультивоспалительного синдрома. Они возникают через три месяца после перенесенного ковида, если не появился какой-то другой вирус, который мог его вызвать, и держатся до года и больше.

— Горелов также говорил, что каждый третий ребенок болеет еще и гриппом. Но вирусологи утверждают, что «Омикрон» очень редко микшируется с гриппом. У вас какие данные на этот счет?

— Грипп и коронавирус могут создавать коинфекцию, они друг с другом не конкурируют, используют совершенно разные рецепторы для внедрения в организм и одновременно могут поражать один и тот же орган, но разные клетки. Грипп «режет» одни клетки, ковид — другие. Коинфекции гриппа и «Омикрона» тоже возможны. Например, в декабре был очень большой рост заболеваемости гриппом. Причем двух видов. А/H1N1 и A/H3N2. Заболеваемость снизилась, но грипп еще не ушел. До конца февраля, вероятно, будет подъем заболеваемости гриппа, согласно гриппозным эпидволнам, которые происходят каждый год. Миксинфекция возможна. Более того, с двумя, тремя вирусами одновременно. Когда мы делаем ПЦР-диагностику на различные вирусы, то видим по несколько вирусов сразу в организме одного человека.

«Как будет влиять назальная вакцина на слизистые ребенка, пока неизвестно»

— Непривитые дети болеют коронавирусом тяжелее или это необязательно?

— У нас детям только начали делать прививки. По всей стране порядка 60 тысяч доз. Это очень маленький процент, так как у нас более 30 миллионов детей. Если посмотреть данные зарубежной статистики, то непривитые дети болеют чаще, чем привитые. Но это не значит, что надо поголовно прививать всех, как говорил господин Гинцбург, мечтающий привить 10 миллионов детей. У нас уже как минимум 10 миллионов детей переболели ковидом. А сколько еще переболеет в волну «Омикрона». И какой смысл прививать детей, если они только что переболели и у них активный иммунитет? Здесь вопрос, наверное, больше в оценке популяционного иммунитета всего населения и массовой вакцинации.

Думаю, детей можно будет защитить с использованием назальной вакцины, если она покажет свою эффективность и не будет иметь побочных эффектов, что крайне важно. Потому что у детей другое строение носоглотки и теоретически возможны проблемы в виде роста аденоидов, частых гайморитов, реакции слизистой. Это требует изучения. Если ребенок переболел коронавирусной инфекцией сейчас, ему бы назальная вакцина как ревакцинация в дальнейшем для поддержания иммунитета подошла бы. Если бы показала свою безопасность, эффективность и отсутствие побочных действий.

— То есть пока с назальной вакциной ничего не понятно?

— Пока ничего не понятно. У взрослых она может работать по-одному, а у детей — совершенно по-другому. Будет ли длительная выраженная отечность на эту вакцину, возникнут ли изменения местного иммунного статуса, произойдут ли провокации роста аденоидов, будут ли формироваться риски аллергических реакций — мы ничего этого не знаем. Назальная вакцина — это местная вакцина. И вирусы также проникают через слизистые, и многие из них формируют состояния в носоглотке, о которых я сказал выше. Как будет влиять назальная вакцина на слизистые ребенка, пока неизвестно. Перспективно, неплохая идея, но окажется ли она безопасна, покажут исследования. Например, назальная вакцина от гриппа не получила широкое распространение из-за своих побочных эффектов.

— Однако Гинцбург заявил, что для вакцинации детей от 6 месяцев до 6 лет может быть разработан интраназальный препарат.

— Ответ мой тот же. Я не знаю, как дети маленького возраста станут реагировать на вакцину интраназальную. Любая вирусная инфекция с длительным насморком больше двух недель после годовалого возраста может спровоцировать рост аденоидов. Как будет реагировать на вакцину, не знаю, пока не появится нормальных исследований.

— В общем, вы против того, чтобы детей всех скопом вести на вакцинацию?

— Абсолютно. Посмотрите, что творится в садах и школах. Сколько осталось неболевших детей? Официально никто на карантин их не закрывал. Но если учителя или кто-то из детей заболел коронавирусом, а через два-три дня заболели остальные, то все однозначно переболели коронавирусом. То есть 70–80 процентов детей в ближайшее время, скорее всего, переболеют коронавирусной инфекцией. Нам для чего нужна вакцина? Смысл вакцинации в чем? Для того, чтобы сформировать иммунный ответ. Почему человеку, который переболел коклюшем, которым он может болеть несколько раз в жизни, мы не делаем прививку от коклюша? На том основании, что он уже переболел. А почему человек, переболевший коронавирусом, должен делать прививку в ближайшее время, несмотря на то, что он сформировал иммунитет? В чем логика? Почему те вакцины мы не делаем после болезни, а эту решаем делать после болезни? Я понимаю, что вирус мутирует. Но в ближайшие полгода, в весенний период массовая вакцинация детей не показана. А к лету, когда появятся новые данные о детских вакцинных разработках, станет понятно, куда мутирует вирус, и не будет активного контакта с инфекциями, можно будет решать вопрос по вакцинации детского населения более массового. Но опять же по желанию.

«Не заставляйте людей вакцинироваться. Примите как факт то, что они являются переболевшими»

— Как вы думаете, почему Гинцбург так усиленно проталкивает вакцинацию детей?

— Этого я не знаю. Наверное, пытается защитить детское население. Понимаете, если бы вакцина изучалась ранее и была готова к использованию в осенне-летний период, я бы сказал: «Да, ребята, дети не болели, надо защищать». Я за вакцинацию, я не против. Но так как очень много детей уже переболело ковидом в волну «Дельты», а сейчас еще и «Омикроном», я не вижу смысла их вакцинировать. И у нас нет работ о влиянии вакцин после болезни на детский организм. Нет научных данных. Мы не знаем, как будет реагировать ребенок, только что переболевший и вакцинированный от той же болезни. Мы же не даем прививаться от кори ребенку, который переболел корью? Эта вакцинация стоит в запрещенных. И прививка от краснухи переболевшим краснухой не делается.

— Судя по тому, сколько вакцинировалось детей, родители тоже сопротивляются этому?

— Никто вакцинировать детей не заставляет. Прививки — дело добровольное. Обязательной вакцинации для детей нет. Я могу сказать, что меня закидывают тапками и возмущается огромное количество мам, где-то около 10 процентов пациентов, которые хотят сделать прививку своему ребенку, а я запрещаю и не даю развивать вакцинальную кампанию. Есть совершенно разное отношение. Одни хотят сделать, пусть делают, я за. Человек, который хочет защитить своего ребенка, имеет на это право. 

— А это может быть опасно — вакцинация детей после того, как они переболели?

— У взрослых, судя по данным, которые есть, это безопасно. Как у детей, мы не знаем.

— Роспотребнадзор в итоге отменил изоляцию для контактировавших с больными ковидом. Анна Попова пояснила, что карантин теряет смысл, так как «Омикрон» быстро передается и часто протекает бессимптомно. Вы тоже считаете, что в этом смысла нет?

— Учитывая, что с «Омикроном» в легкой форме сейчас все ездят в общественном транспорте, спокойно ходят на работу и никто ПЦР-тесты не сдает, изоляция человека, который контактировал с больным, теряет смысл. В том числе с экономической точки зрения. Сколько можно сидеть на изоляции? Все равно все переболеем в любом случае.

— Как и обещал минздрав, с 21 февраля предлагают выдавать COVID-сертификаты по результатам теста на наличие антител к коронавирусу, если человек не вакцинирован, но перенес заболевание.

— Если система готова, прекрасно. Я считаю, что это следовало вводить еще летом. Тогда было бы меньше вопросов к вакцинации и ко всей антиковидной кампании. Это запоздалое решение, потому что летом очень многие люди имели антитела и спрашивали, зачем им вакцинироваться, они только что переболели, но не попали в статистику. Но их все равно заставляли и гнали прививаться. Из-за этого как раз возникало много проблем. Если бы еще тогда учитывали антитела, было бы меньше вопросов к процессу вакцинации и население относилось бы к борьбе с ковидом с бо́льшим доверием.

— Однако очень многие вирусологи, эпидемиологи постоянно говорили о том, что не надо обращать внимание на количество антител, что это не показатель и прочее.

— И я говорю, что не надо обращать внимание на количество антител. У меня почти 5 тысяч БАУ. Но я заболел «Омикроном», естественно, в легкой форме. Вакцинация и ревакцинация влияет на длительность между болезнями и наличие T-клеточного иммунитета. Но параметр наличия антител говорит только о том, что хоть какой-то иммунитет у вас есть и мы защищены от серьезного течения болезни.

— Как сказал вирусолог Анатолий Альштейн, систему сертификатов решили пробить, чтобы не связываться с антиваксерами.

— Практикующие врачи, вирусологи, инфекционисты об этом говорили давно. Не заставляйте людей вакцинироваться. Примите как факт то, что они являются переболевшими. Первичная вакцинация у них уже фактически прошла. Пусть теперь будет ревакцинация.

— Когда говорят, что от вакцин есть побочные эффекты, насколько это оправданные претензии?

— Побочные эффекты есть от всего, что угодно. Вы можете съесть булочку с кунжутом, подавиться или получить анафилактический шок. Полтора года назад маленькая девочка в самолете умерла, когда ела булочку с кунжутом. Она ничем не болела, вакцину не делала. На тот же самый противоаллергенный антигистаминный препарат бывает анафилактический шок в виде аллергии и отека Квинке. Угадать невозможно. А вакцин сделано уже десятки миллионов доз, если мы говорим о «Спутнике V». Количество побочных эффектов несопоставимо с тем, что творит сам коронавирус. У тех, кто привит от коронавирусной инфекции, постковидный синдром почти не развивается. А у тех, кто переболел без прививки, постковид встречается в 70 процентах случаев. Среди людей после 60-летнего возраста постковид есть у каждого первого-второго. А если посмотреть на отсроченные на полгода инфаркты и инсульты, то вы увидите, как увеличилось число отложенных смертей из-за ковида, которые не попали в статистику. Избыточная смертность огромнейшая.