«Существует легенда, что Виндзоры по-прежнему сильны, на них ставят элиты. Но пока я не видел никаких подтверждений, даже косвенных, чтобы это было так», — рассуждает политолог Дмитрий Дробницкий. В интервью «БИЗНЕС Online» он фантазирует о гипотетическом варианте усиления роли монарха, возмущается некомпетентности «танкистки» Лиз Трасс и объясняет, почему после смерти королевы и смены правительства Великобритания ослабла еще сильнее, чем и стоило бы воспользоваться России.
Дмитрий Дробницкий: «Существует легенда, что Виндзоры по-прежнему сильны, на них ставят элиты. Но пока я не видел никаких подтверждений, даже косвенных, чтобы это было так»
«Королевская семья в Великобритании всегда была окружена мифами»
— Дмитрий Олегович, «Лондонский мост рухнул». Ушла эпоха. Что дальше?
— Долгое царствие монаршей особы — особое дело. Существует легенда, что Виндзоры по-прежнему сильны, на них ставят элиты. Но пока я не видел никаких подтверждений, даже косвенных, чтобы это было так. В целом это была особая эпоха правления Елизаветы II. Посмотрим, что будет с Чарльзом, который теперь коронован. Но королева успела за несколько дней до смерти утвердить нового премьер-министра, что тоже любопытно.
— Обращает на себя внимание, что Елизавета II ушла, а Лиз Трасс, напротив, пришла. Мистика имен.
— Да, можно тут видеть совпадения, поиграть в конспирологию. Королевская семья в Великобритании всегда была окружена мифами. Некоторые из них точно имеют под собой основание, например, о том, что королевская семья причастна к гибели принцессы Дианы. Когда я был в Великобритании, там никто не верил, что случайное ДТП унесло жизнь принцессы. Она сама вряд ли была бы наследницей. Тем более поговаривают, что была беременна от мусульманина Доди аль-Файеда. Но факт остается фактом: в Британии я не встречал ни одного человека — от случайного мужика в баре до серьезных бизнес-партнеров, — кто бы верил, что смерть принцессы Ди — случайность. Подозрение падает на всю королевскую семью. В этом смысле они, наверное, сохраняли чистоту своего рода.
В остальном могу сказать, что прошло то время, когда королева могла влиять на формирование правящего истеблишмента. Формально, конечно, королева могла бы не утвердить премьер-министра. Свод законов Британской империи гласит, что есть определенного рода процедура выборов лидера партии тори, а отнюдь не премьер-министра. На самом деле партия могла избрать одного, а премьер-министром мог стать другой — запрета на это нет. Просто это традиция. Но закон гласит, что премьер-министра утверждает в должности королева. Строго говоря, в истории Британской империи бывали случаи, когда она назначала правительство меньшинства, причем это не то же самое, что правительство меньшинства во Франции или Нидерландах. Правительство меньшинства — это оппозиционная партия, которая находится в меньшинстве, а в парламенте могли выбрать премьер-министра оттуда. Вообще, монарх что хочет, то и делает.
Еще любопытный факт: королева или король является главнокомандующим вооруженных сил не только Великобритании, но также Канады, Австралии и с оговорками Новой Зеландии. Но если Канада формально является с 1931 года независимой республикой и только вооруженные силы подчинены британскому монарху, то австралийцы последовательно на референдумах голосовали за то, чтобы быть провинцией Британской империи с вольностями типа собственного парламента, присутствия в ООН и так далее. Они не хотят становиться самостоятельной страной, а хотят быть под короной.
В рамках формирования AUKUS становится интересно, когда есть главнокомандующий вооруженными силами сразу нескольких государств, которые туда попадут, это серьезно. Военные тоже понимают: есть секретарь обороны, премьер-министр, глава штаба. Но присягу они приносят короне. В этом смысле для кадрового офицера возникает коллизия — кому он должен подчиняться. Опять же все эти рассуждения хороши с той точки зрения, что мы предполагаем, что монарх может что-то делать по своему усмотрению, ведь со Второй мировой войны такого не было.
— То есть вы считаете, что фигура королевы, а сейчас короля — декорация? Они совсем ничего не решают?
— Если вы почитаете любые книги по британской политической системе, то там так и написано, что монарх — это декорация, а лозунг «царствуют, но не правят» отражает положение монарха в политической системе Британской империи. Но, с точки зрения свода законов, как я сказал, монарх может не утвердить премьер-министра, а также является главнокомандующим вооруженных сил не только Британии, но и других государств.
Еще важный момент. Когда «валили» Бориса Джонсона, задумали, что если он будет упираться и назначать лояльных членов парламента на посты министров, то процессия парламентариев обратится к королеве, чтобы просить снять этого премьер-министра. Это готовилось в качестве последней опции, если Борис упрется. Это тоже символический акт, так как это бы делалось не ради того, чтобы королева сказала: «А ну-ка, Борис, иди-ка сюда!» Вполне возможно, это делалось для того, чтобы получило большое освещение, конечно, была бы демонстрация, приехали бы СМИ и Борис под давлением все равно бы ушел. Тем не менее обратите внимание, что даже в данном случае символическая фигура монарха участвует в игре. Последний раз в Европе и Старом Свете монаршая особа играла реальную роль, когда в 1981 году был путч в Испании, а король Хуан Карлос I напрямую обратился к армии, его послушали и остановили мятеж. Это последний раз до настоящего времени, когда король в принципе играл роль в Старом Свете.
Но мир стремительно меняется. Давайте пофантазируем. Представим, что в данной ситуации определенные элитные группы, которые всегда стояли и за монархами, и за демократическими лидерами (в этом смысле монарх отличается от демократов тем, что у него ответственности больше: если происходит революция, то им рубят голову), захотят поиграться с де-факто ролью монарха — увеличить его влияние. Сначала потихоньку, например, давайте монарх поедет по миру с делегацией по изменению климата, окончательной победой над ковидом. Казалось бы, чисто представительские функции. А потом будет их все больше и больше, и в какой-то момент монарх станет заметной фигурой (конечно, не такой, как был в XIX веке), тогда у элитных группировок появится новая силовая конфигурация в Великобритании. Учитывая переформатирование мира, перебалансировку Запада, это будет интересно. Подчеркну, это лишь фантазия. Но почти наверняка об этом сейчас начнут говорить, как только траур закончится. Поэтому все возможно в этой ситуации.
Смерть британской королевы приходится на момент, когда старая эпоха уходит в прошлое. Правда, Елизавета II пережила несколько эпох. Но глобальный мир рушится, скорее всего, раскалывается Запад, заканчивается очередной цикл человеческой истории. И в этот момент уходит королева. Символично. Что будет дальше? Я не думаю, что прямо сейчас, даже если мой фантастический вариант верен, мы увидим какие-то серьезные изменения в структуре власти.
«Это была особая эпоха правления Елизаветы II. Посмотрим, что будет с Чарльзом, который теперь коронован»
«Они гордо написали, что на высших постах нет ни одного белого мужчины. Вот достижение!»
— Сейчас на престол взошел старший сын королевы Карл III. Хотя раньше появлялись слухи, что он может отказаться от престола в пользу своего сына. Все-таки королю уже 74 года. Но он решил править сам. Как думаете, почему?
— Монаршая семья всегда была очень закрытой. Например, если вы обращаетесь в какой-нибудь архив правительства США, то вам что-нибудь ответят, может, года через три. Я знаю одного человека, который занимался предвоенной историей Британии, отправил письмо в архив Великобритании, оттуда письмо просто молча вернулось. Это очень закрытый институт. Поэтому они, конечно, не скажут, что у них происходит. В этом смысле ненависть к принцессе Диане была связана с тем, что она была первой, кто начал свою жизнь и раздоры в семье выставлять напоказ. Изначально традиционалисты не любили ее именно по этой причине.
Поэтому мы не знаем, что происходит в королевской семье в действительности. Посмотришь на них — и уже вроде монархи не те… Но тем не менее образование у любого члена королевской семьи на порядок лучше, чем у Лиз Трасс. Она училась уже по таким учебникам, где только заставляют заучивать идеологемы. А у королевской семьи все-таки системное образование. Кто бы там ни был, он будет более компетентен, чем премьер-министр или любой министр. Посмотрите, какой они кабинет сформировали! Они гордо написали, что на высших постах нет ни одного белого мужчины. Вот достижение! В этом смысле королевская семья выглядит более компетентной.
— Летом в интервью вы, как мне показалось, считали, что победит Риши Сунак, а не Лиз Трасс. Почему произошло наоборот? Сити «прокатили»?
— Да, в борьбе политического истеблишмента и больших денег победил истеблишмент. Но сразу стало понятно, что истеблишмент аппаратно силен, а в компетенциях — не очень. Я не знаю, сколько продержится это правительство. Мне сложно предположить, что оно доживет до глубокой весны. Скорее всего, политический кризис начнется раньше. Первые попытки объявить вотум недоверия и провести новые выборы возможны уже к Рождеству. Я думаю, что на это правительство все свалят и проведут новые выборы. Формальная роль монарха тут тоже очевидна, он должен принять отставку премьер-министра и назначить выборы. Это все делается через корону.
Лиз Трасс, конечно, очень некомпетентна. Дмитрий Медведев написал жестко, но он прав. Качество истеблишмента в Старом Свете падает, но она квинтэссенция агрессивной посредственности. Агрессивность не в том смысле, что она на танке ездила и за санкции выступает, а в том смысле, что она говорит избитые трюизмы с вызовом: «Мы боремся за демократию! Демократия лучше, чем недемократия». Она это говорит серьезно, судя по всему, так и думает. И это проблема.
В этом смысле Риши Сунак (да, за него сложно проголосовать) компетентнее. Я считал, что тори захотят зацепиться за власть. Все мои предположения строились на том, что они не захотят иметь некомпетентного премьер-министра. Лиз Трасс, в отличие от Бориса Джонсона, несамостоятельная. Она будет дергаться туда-сюда, ее начнут в разные стороны тянуть, собственного мнения у нее ни по какому вопросу нет. Она может только повторять мантры. В результате непоследовательные движения только приблизят кризис. Судя по всему, все сбросят на нее, а дальше уже наступит новый период, новые выборы, а это целый процесс. А выборы во время кризиса — это отдельная песня.
Поэтому у них там все закрутилось по полной программе: падение правительства, смерть монарха. Да, у них получше ситуация с энергоносителями (есть месторождения в Северном море), но все равно будет беда. Они выделяют бешеные деньги на субсидирование энергоносителей, но в обмен на жесточайшее наказание за перерасход. У них сейчас ситуация, как во время Второй мировой войны, когда вводили нормирование на воду, электричество и так далее. У них в экономическом смысле военное положение.
«В этом смысле Риши Сунак (да, за него сложно проголосовать) компетентнее. Я считал, что тори захотят зацепиться за власть. Все мои предположения строились на том, что они не захотят иметь некомпетентного премьер-министра»
«Вся Европа и Старый Свет готовятся к подавлению беспорядков»
— Летом вы говорили, что отставка Бориса Джонсона — это «временное ослабление Британии, нашего непосредственного противника на европейском театре». «Но этим ослаблением еще надо воспользоваться, а то можно и профукать», — сказали вы. Мы профукали или воспользовались?
— Пока не знаем. Скорее всего, поставлена точка с запятой, а не точка. Сейчас Британия наиболее слаба. Не знаю, будем мы этим пользоваться или нет. Очевидно, ослаблен истеблишмент Британии, они недоговороспособны внутри себя, у них сейчас всенародная буря, люди будут выходить, нести цветы ко дворцу. Когда умирала королева-мать, я был в Лондоне и видел, что люди относятся к короне с большим пиететом.
У них сейчас некомпетентный премьер-министр, раздрай в кабинете министров и среди элиты. Обратите внимание: Лиз Трасс победила с небольшим перевесом. Банкиры недовольны, для них это проблема. Сейчас деньги еще бросят на субсидирование энергоносителей в и так очень напряженной экономике. Там все надо рассматривать в комплексе и обращать внимание на элитные группировки. Причем ясно, что пока большие деньги не отвернулись от Бориса Джонсона, он выдерживал все нападки партии.
— Стоит ли ожидать сепаратизма со стороны Шотландии, Северной Ирландии?
— Конечно. Вопрос в степени. Я уже говорил, что вся Европа и Старый свет готовятся к подавлению беспорядков и несогласных, недовольных, реальной оппозиции, которая может возникнуть, какой-нибудь Найджел Фараж опять вылезет со своей новой партией. Это все будут давить жестко, колотить со страшной силой. Во всех странах мира к этому готовятся, мы видим это в США, Франции. Кстати, в Австралии и Канаде уже приняты ужесточающие законы. Пошумели по этому поводу в левой прессе, но проглотили.
Надо бы нам сейчас на этом поле поиграть (к нам же они лезут). Но у нас с советских времен такой задачи не ставилось, считалось, что это невозможно. В принципе, я считаю, что Британия в предельно ослабленном состоянии находится. Удивительно, что самое сильное звено Старого Света, которое еще и отделилось от Евросоюза, оказалось в самом уязвимом положении. Кстати, туда же сейчас отправятся Германия, страны Бенилюкс (Бельгия, Нидерланды, Люксембург). Нас уже обвинили, что мы везде вмешались. Так давайте оправдаем их ожидания, это будет неплохо, на мой взгляд. Мне этого хочется, но никто не будет играть, никто не знает как. Может, есть какой-то секретный центр, который сидит в подвалах Старой площади или Лубянки, и уже составлены планы. Но я в этом сомневаюсь. Тут же экспертизы разведки недостаточно. Тут надо другое: понимать, как играть на политическом поле.
«Маргарет Тэтчер — это хоть и враг, но светоч, человек, которого уважали в политбюро. Это был благородный человек в плане игры. Перед ней даже Рональд Рейган заискивал»
«Совет директоров — это Вашингтон, а гендиректор — Великобритания»
— Вы высоко оценивали личные качества Джонсона, а Лиз Трасс, напротив, скептически. То есть она не вторая Маргарет Тэтчер?
— Даже не третья. Тереза Мэй долго ходила в сером платье, чтобы быть похожей на Мэгги. Но Маргарет Тэтчер — это хоть и враг, но светоч, человек, которого уважали в политбюро. Это был благородный человек в плане игры. Перед ней даже Рональд Рейган заискивал.
А что эта танкистка? Я уже молчу, как можно так выглядеть женщине 1975 года рождения! В России подобное можно встретить только в забытой алкоголической деревне.
— Наверное, она придерживается модного тренда на бодипозитив и натуральность.
— Какая уж тут натуральность?! У нее мешки под глазами больше, чем у меня!
Вообще, европейская элита привыкла к безответственности. Когда я говорил, что Бориса Джонсона «свалили» за то, что он был слишком самостоятельным, так он хотя бы был готов брать на себя хоть какую-то ответственность. Он всех посылал и действовал по-своему. Кстати, он же завершил Brexit. Тереза Мэй не смогла этого сделать, она лишь ездила на консультации, но ничего не двигалось с мертвой точки. А Джонсон в явочном порядке все делал, на него злились, но процесс шел.
Великобритания породила элиту, которая принципиально безответственна, их учат быть такими. Лиз Трасс — это их продукт. Сунак — это все-таки человек из банка, он представляет хоть какую-то субъектность, деньги. А Трасс — чистый истеблишмент, политический выдвиженец. И вот она премьер-министр ядерной державы. Это большая проблема. Когда избиратели и профсоюзы это сообразят, конечно, ринутся на улицы, но их жесточайшим образом начнут подавлять. А тут вновь опять может всплыть фигура монарха: «Зачем вы их по голове дубинками бьете?» Но я не думаю, что это будет в ближайшее время. Гипотетический вариант с увеличением роли монарха потребует времени, даже если начинать прямо сейчас.
— На ваш взгляд, после смены монарха и премьер-министра изменится политика Великобритании по отношению к Украине? Ведь многие говорят, что именно Британия в этом деле главный кукловод.
— Насчет монарха не знаю, это вопрос того, как к этому отнесутся силовики. Что касается правительства Британии, то либеральный истеблишмент США, Демпартия заказывали музыку на Украине. Но они же сбросили все это на руки Британии, которая осуществляет техническое управление. Совет директоров — это Вашингтон, а гендиректор — Великобритания, которая всем рулила и успешно справлялась. Поэтому, конечно, все это будет продолжаться. Но надо понимать, что есть проблема с ограниченностью ресурсов, хоть американцы и собирались денег подбросить, потребовать их также от европейцев. Так что все будет продолжаться, но проблемы начнутся тогда, когда наступит серьезный кризис. Когда он станет таким, что его будет невозможно не замечать. В этот момент партия начнет дергать за рукав Лиз Трасс. Нельзя сказать, что Бориса Джонсона не дергали, но он вырывал рукав и говорил: «Идите вы!» А Трасс ничего не понимает и не знает, что делать. В этом смысле для Вашингтона Лиз Трасс очень выгодная партия, она даже не сможет ничего потребовать взамен. Она сделает всю работу бесплатно для Вашингтона.
Понятно, что США не выполняют договоренностей. Например, обещали же, что «Северный поток» будет работать при любых условиях. Кинули! Но с Британией системные договоренности были, и Джонсон мог настоять на их выполнении. А с Трасс это прокатит, их кинут внаглую. В Великобритании каждый раз, как премьер-министром становится женщина (а это уже третий раз), сразу говорят: «О, это новая Маргарет Тэтчер». Нет, у них не такое образование, воспитание, видение мира. Тэтчер все уважали — от Рейгана до нашего политбюро. Это действительно была величина, политический лидер, а эта Трасс — какая-то мелюзга. Но к этому глобальное начальство и стремилось: сделать так, чтобы не было никаких лидеров. Всем объясняли, что институты все сделают лучше без лидеров, а тем более белых мужчин, особенно гетеросексуальных. Это делалось для того, чтобы всем было легко рулить. Так что элиты оказались не готовы к кризису, хотя Вашингтону на это плевать, зато он будет требовать отдавать последние копейки на Украину, еще на что-то. Все, что нужно, они с Европы возьмут. В этом смысле у Европы роль такая же, как у Украины, — максимально ослабить Россию, Китай и сгореть к чертовой матери. США постараются сделать так, чтобы Европа никому не досталась.
Я уверен, что уже в 2023 году начнется вторая операция «Скрепка». Такая операция была в 1940-е по сбору информации и специалистов и была связана с ракетным проектом. Первой задачей было привезти инженеров в США, но еще важнее — чтобы ничего не досталось СССР. США сейчас начнут вторую подобную операцию, это очевидно в условиях тотального засилья идеологии, проблем со снабжением, энергоносителями, продовольствием. Россия и Китай имеют шансы заполучить себе специалистов вместе с технологиями — то, что не получалось раньше. Поэтому в 2023 году американцы начнут операцию по превентивному отлову этих людей, чтобы они не достались Москве и Пекину. Уже мозговые центры об этом пишут, что есть угроза не только единству Запада, а тому, что в условиях кризиса критические технологии могут попасть в руки Пекину и Москве. Значит, будут забирать таких людей в США.
«Когда я говорил, что Бориса Джонсона свалили за то, что он был слишком самостоятельным, так он хотя бы был готов брать на себя хоть какую-то ответственность. Он всех посылал и действовал по-своему»
«Она не хитра, не умна, у нее нет воли и силы»
— В прошлый раз вы говорили, что Джонсон хочет свою микроимперию в рамках AUKUS. У Лиз Трасс есть подобные желания?
— У нее нет силы воли, чтобы это продавить. Она не хитра, не умна, у нее нет воли и силы. Она не сможет это продавить через Байдена, если с ним состоится разговор, не говоря уже о таких акулах, как Салливан и Блинкен. Они ей скажут: «Лиза, ты о чем?» С Джонсоном это было сложнее сделать, это был последний человек, кто представлял образованную элиту, понимающую, что делает. А Лиза — это привет. Скажут: «Иди и занимайся тем, что обычно делаешь. Интервью даешь? Иди и давай». Я уже сказал, что с Лиз нынешней администрации Белого дома будет легче. Джонсон мог еще что-то потребовать. Кстати, обратите внимание, что происходит с фунтом стерлингов — исторический минимум курса за время существования единой европейской валюты, при этом инфляция растет. В общем, Британии тяжело. А у них тут еще и такой премьер-министр.
— Значит, для нас это плюс? Вы же говорили, что раньше у нас враг был умный, а сейчас, видимо, не очень.
— Пользоваться глупостью врага можно, если знаешь, за что его ухватить, как объегорить. Но у меня ощущение, что мы никого не собираемся объегоривать. Хорошо, что Трасс не умна, будут хаотические движения туда-сюда. Но есть обратная сторона дела: она удобна для США. Джонсон делал что хотел, но даже его проверяли. А Трасс будут звонить и говорить, что делать.
В целом сейчас наступает интересный момент, когда выигрывает тот, кто делает меньше всего глупостей. Даже если мы не сможем сыграть на глупости противника, но не будем допускать своих глупостей, у нас неплохие позиции. Все наши неудачи — от военно-оперативных до финансовых и технологических — пока некритичные. Пока нет поводов для паники и боязни. Но надо понимать, что, как бы плохо у них ни было внутри, они найдут хоть два сантима, чтобы вмешаться к нам, раскачать ситуацию, а мы симметричную возможность даже не рассматриваем. Как говорят наши западные непартнеры, у нас даже института под это нет.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 8
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.