Кто имеет право на бронирование своих сотрудников? Федеральный закон «О мобилизации» приводит такую формулировку: право на бронь имеют органы государственной власти, местного самоуправления и «организации» Кто имеет право на бронирование своих сотрудников? Федеральный закон «О мобилизации» приводит такую формулировку: право на бронь имеют органы государственной власти, местного самоуправления и «организации» Фото: «БИЗНЕС Online»

Кому полагается бронь

Кто имеет право на бронирование своих сотрудников? Федеральный закон «О мобилизации» приводит такую формулировку: право на бронь имеют органы государственной власти, местного самоуправления и «организации». Что относится к последним? В соответствии с постановлением правительства №156 от 17.03.2010, это следующие структуры:

  • выполняющие госзаказы и обеспечивающие безопасность РФ, жизнедеятельность населения и устойчивую работу органов управления и экономики;
  • ведущие подготовку граждан по военно-учетным специальностям;
  • имеющие на руках так называемые мобилизационные задания.

Понятно, что в первую очередь речь об оборонно-промышленном комплексе. Список составляет минпромторг РТ, в нем 66 республиканских предприятий, 40 из которых находится в Казани. Например, ПАО «КВЗ», АО «Казанское ОКБ „Союз“», АО «КАПО-Композит», АО «Зеленодольский завод им. Горького» или ПАО «КАМАЗ». Под бронь попадают также организации, которые обеспечивают их работоспособность. Например, с этого года сюда стали относить и охраняющие предприятия ЧОПы.

Как пояснил «БИЗНЕС Online» известный адвокат Леонид Ольшанский, бронь от мобилизации и отсрочка — это не одно и то же (хотя и очень схожие понятия). Отсрочка от призыва на военную службу — это, например, временная «вольная» от военкомата для студентов-очников, получающих свое первое образование, или для тех, кто имеет проблемы со здоровьем. Полный перечень условий для получения отсрочки от призыва прописан в №31-ФЗ «О мобилизационной подготовке и мобилизации в РФ», а также в свежих сентябрьских президентских указах №647 и 664.

Бронирование же связано не с личностью (как все другие отсрочки), а с должностью, на которой трудится человек. Даже если он подпадает под все (или почти все, здесь есть свои нюансы, о которых ниже) параметры мобилизации, то он все равно временно не подлежит ей. При увольнении или переводе на другую должность право на бронь теряется.

Следующие в очереди за бронью — государственные и муниципальные органы. Предприятия, обеспечивающие работу критической гражданской инфраструктуры, например МУП «Водоканал» или сфера энергетики, а также вузы, которые готовят людей по перечню военно-учетных специальностей. Касается это не только очевидных учреждений вроде танкового училища, но и, например, КНИТУ-КАИ или КФУ.

Кто еще? 23 сентября минобороны РФ заявило, что не будет привлекать на военную службу в рамках мобилизации работников еще ряда отраслей — айтишников, персонал из аккредитованных компаний, работников операторов связи, сотрудников системообразующих СМИ и специалистов финансовой и банковской сфер. Ни на каких законах это не основывается, только на ручном управлении и договоренностях в федеральном правительстве (подробнее об этом ниже).

Бронью обеспечиваются также вузы, которые готовят людей по перечню военно-учетных специальностей Бронью обеспечиваются также вузы, которые готовят людей по перечню военно-учетных специальностей Фото: «БИЗНЕС Online»

Мобилизационное задание: кому раздают

Интригующий пункт в постановлении 2010 года — мобзадания. Это такие директивы, которые спускаются предприятиям или учреждениям, организациям по определенной номенклатуре и количеству продукции (или услуг), которая требуется от них по мобилизационному плану. Что это за план, каковы его параметры для того или иного предприятия? Все, как правило, находится под грифом «совершенно секретно». В разработке мобплана задействовано с десяток ведомств на всех уровнях — федеральном, региональном и муниципальном. Курирует весь этот процесс одно из самых секретных подразделений — главное управление специальных программ президента РФ, подчиненное непосредственно Владимиру Путину. Это наследница 5-го управления делами совмина РСФСР, которое было заказчиком строительства и содержания всех бункеров и бомбоубежищ в стране. Позже на него возложили в том числе весьма обширные обязанности в сфере обеспечения мобилизационной подготовки и мобилизации в РФ.

Согласно №31-ФЗ («О мобилизационной подготовке»), заключает договоры о мобилизационных заданиях с организациями исключительно федеральный орган исполнительной власти, т. е. профильные министерства и ведомства. Важная деталь: предприятия не имеют права отказаться от такого мобилизационного договора. Перечень товаров и услуг, на которые заключается мобзадание, обширен: это может быть просьба взять на ответственное хранение противогазы, которые могут пригодиться в военное время, указание последить за надлежащим состоянием каких-либо объектов, взять на себя обязательство о передаче своего недвижимого и движимого (тех самых транспортных средств, о которых говорилось в первой, неисправленной, версии военкома РТ Сергея Погодина) имущества на военные нужды или обязательство обеспечить энное число товаров, которые потребуются в случае войны.

Министр сельского хозяйства и продовольствия РТ Марат Зяббаров (слева) рассказал, что в Татарстане бронь от мобилизации могут получить порядка 10 тыс. сотрудников 600 предприятий АПК из 12 тыс. человек, находящихся в запасе Министр сельского хозяйства и продовольствия РТ Марат Зяббаров (слева) рассказал, что в Татарстане бронь от мобилизации могут получить порядка 10 тыс. сотрудников 600 предприятий АПК из 12 тыс. человек, находящихся в запасе Фото: agro.tatarstan.ru

Грубо говоря, когда в стране вводится военное положение, то вся экономика переводится на военные рельсы, становится плановой, запускается карточная система и т. д. В первую очередь это касается предприятий, которые задействованы в удовлетворении базовых потребностей населения. Например, это производители хлеба и связанные с ними по ниточке кооперации предприятия АПК.

Министр сельского хозяйства и продовольствия РТ Марат Зяббаров в интервью нашему изданию рассказал, что в Татарстане бронь от мобилизации могут получить порядка 10 тыс. сотрудников 600 предприятий АПК из 12 тыс. человек, находящихся в запасе (всего в отраслевых компаниях работают 49 тыс. работников). «У таких организаций есть мобилизационное задание на случай военного положения. Оно четко прописано по нормативу, ГОСТу, еще с советских времен, там все понятно. Просто эти пыльные папочки сейчас лежат, с них никто пыль не сдувал. Но сейчас, наверное, уже сдули», — рассказывает нам эксперт, непосредственно занимающийся оформлением брони от мобилизации.

Если компания добросовестная и ведет воинский учет, то у нее есть отдельный ответственный сотрудник. По крайней мере, наличие такового необходимо по закону Если компания добросовестная и ведет воинский учет, то у нее есть отдельный ответственный сотрудник. По крайней мере, наличие такового необходимо по закону Фото: «БИЗНЕС Online»

Как оформить бронь: инструкция

Все начинается с воинского учета работающих призывников и военнообязанных. По закону такой учет должна вести каждая организация, и более того, она обязана постоянно отчитываться об изменениях в данном учете. Однако, как показывает практика, этим занимаются далеко не все. По словам наших собеседников, даже некоторые оборонные предприятия безответственно относились к этому, за что и поплатились головной болью после 21 сентября. «Думали, [специальная военная операция] никогда не случится», — добавляет один из наших собеседников.

Это можно увидеть по последнему (за 2021 год) отчету казанской городской комиссии по бронированию, датированному 31 января. Написан документ честно, с указанием всех проблем по ведению организациями воинского учета. По отчету, кстати, можно примерно определить перечень тех организаций, кто имеет в том числе мобзадания (в документе есть отсылка на некое постановление кабмина РТ с пометкой «ДСП»).

Так, за 2021 год критика звучала в следующих случаях:

• Непостановка на учет в АО «Казгорсервис», АО «Квантум», ПАО «МТС», ПАО «Ростелеком», филиале АО «Эр-Телеком Холдинг», ПАО «МегаФон», ООО «Скайнет», ЗАО «Телекоммуникации 21», ПАО «Вымпелком», ГУП «ЦИТ РТ», ООО «Торговый дом „Русь – Казань“», ООО «Гринта», ООО «ТД „Золотой Казан“», ООО «Волга-ФлотЪ».

• Небронирование своих сотрудников (а отчасти и предоставление отчетов по воинскому учету) в ООО «Фирма „МВЕН“», ООО «ТАИФ-НК АЗС», АО «Татхимфармпрепараты», казанском политехе, Казанском автотранспортном техникуме, Казанском колледже технологии и дизайна, Казанском радиомеханическом колледже, Казанском строительном колледже, Казанском энергетическом колледже, Казанском техникуме железнодорожного транспорта, госпитале для ветеранов войн, горбольнице №16; ООО «Завод ЖБИ „Кулонстрой“», ООО «Ак Таш», Госансамбле песни и танца РТ, Татарской госфилармонии им. Тукая, «Татаркино», Нацмузее РТ, музее-заповеднике «Казанский Кремль», Качаловском театре; ООО «Казанский хлебозавод №2», ООО «Казанский молочный комбинат».

• Многие вовсе не предоставили отчет по воинскому учету — таковых наш корреспондент насчитал 113.

Похвалы за свой воинский учет и своевременное бронирование удостоились при этом РКОБ, «Татаэронавигация», АО «НПО „ГИПО“», управление судебного департамента в РТ, АО «БКК», МКУ «Управление административно-технической инспекции исполкома Казани», администрация Авиастроительного и Ново-Савиновского районов; МУП «Водоканал», КНИТУ, ПАО «Казаньоргсинтез».

Все цифры по числу отслеживаемых граждан запаса в опубликованном документе замазаны.

Первое — надо уточнить, имеет ли предприятие право бронировать сотрудников. Сделать это можно в территориальной комиссии по бронированию. Такие существуют при администрациях муниципальных образований. В Казани такая комиссия была создана еще в 2007 году, руководит ею сегодня вице-мэр Евгения Лодвигова. «Сейчас все начали заходить и смотреть. И вдруг для себя выяснили, что, оказывается, есть такая комиссия в городе», — замечает наш собеседник.

Если компания добросовестная и ведет воинский учет, то у нее есть отдельный ответственный сотрудник. По крайней мере, наличие такового необходимо по закону (согласно методическим рекомендациям по ведению воинского учета, утвержденным Генштабом ВС РФ от 11.07.2017), причем неважно, будет это кадровик или некий другой сотрудник.

Ответственный сотрудник направляет запрос в территориальную комиссию по бронированию и запрашивает информацию о порядке оформления брони, а затем переделывает план по ведению воинского учета с учетом бронируемых. На основе полученных из комиссии документов в организации составляется список забронированных сотрудников, который обязательно визируется подписью директора и печатью. Далее список отправляется на согласование в территориальную комиссию, которая, впрочем, сама ничего не решает. Она лишь отправляет перечень вместе с военными билетами, личными карточками воинского учета в военкомат. Там перечень сверяют по имеющемуся у них мобплану и в случае соответствия утверждают.

А могут и не утвердить! Дело в том, что у военкомов есть и внутренние инструкции, регламентирующие, кто достоин брони, а кто нет. Отсылку к таковым ограничениям можно найти в «Выписке из методических рекомендаций для организаций и администраций сельских поселений по вопросам бронирования граждан РФ, пребывающих в запасе ВС РФ и работающих в органах местного самоуправления и организациях, на период мобилизации и на военное время». Там указывается, что бронь не оформляется на следующие четыре категории граждан:

  • не служившие по призыву без законных на то оснований и зачисленные в запас по достижении ими возраста 27 лет (грубо говоря, те, кто бегал от повестки и расслабился в 27 лет);
  • работающие водителями транспортных средств, предназначенных по мобилизации для поставки в ВС РФ (это значит, что по военно-транспортной обязанности армия может забрать некоторые авто, а вместе с ними и приписанных к ним водителей);
  • предназначенные для службы в специальных формированиях (имеющие специальную военную подготовку, например ветеран ГРУ);
  • заключившие контракт о пребывании в мобрезерве.

Помимо этого, по словам наших собеседников, не подлежат в течение пяти лет бронированию также юноши, устроившиеся на работу в организацию после службы. Также есть те, кто имеет уникальные военные специальности, такие лица тоже не бронируются.

Далее работодателю, получившему добро на бронь, предстоит оформить в военкомате удостоверения об отсрочке и сделать отметки в личных карточках сотрудников о том, что они с обычного воинского учета переводятся на специальный. Хранить эти удостоверения на забронированных сотрудников работодатель должен у себя, а в случае объявления мобилизации — выдать на руки работникам. Рассказывают, что в республике уже не осталось бланков для этих карточек. Это не значит, что никого больше не забронируют: необходимую должность внесут в список военкомата, если она проходит по закону, просто у сотрудника не будет корочки на руках. К слову, это прекрасный маркер спроса.

Бронь может оформляться до 12 месяцев, и ее можно в случае чего продлить. Прекращается же для человека она в том случае, если он переходит на другую должность, которая не подпадает под бронирование, или же если просто решил уволиться. Кроме того, сотрудник может сам отказаться от брони и пойти служить по мобилизации.

По словам наших собеседников, не подлежат в течение 5 лет бронированию также юноши, устроившиеся на работу в организацию после службы По словам наших собеседников, не подлежат в течение пяти лет бронированию также юноши, устроившиеся на работу в организацию после службы Фото: © Кирилл Каллиников, РИА «Новости»

Первые послабления

Описанные выше строгие бюрократические процедуры, по всей видимости, не вполне выдерживают столкновения с реальностью. Отсюда постоянные уточнения, упрощения и исключения. Спустя уже 1,5 недели с момента выхода президентского указа правительство РФ издало отдельное постановление по бронированию оборонщиков, которое осталось почти незамеченным. Речь о постановлении №1725, в котором оговариваются правила предоставления брони (далее формулировка максимально общая) «руководителям, специалистам, рабочим» оборонных предприятий, выполняющим гособоронзаказ.

Ключевое в постановлении — это пункт №5: «Отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется гражданам призывными комиссиями по мобилизации граждан на основании списков граждан, направляемых руководителями организаций, в трехдневный срок после уточнения получения указанных списков граждан». По сути, в таких формулировках (если не поступит неких дополнительных инструкций, как это обычно бывает) документ позволяет оборонщикам составлять списки бронируемых по собственному желанию, ориентируясь только на категорию сотрудника («руководитель», «специалист», «рабочий») и обоснование его роли в деле исполнения гособоронзаказа.

Правда, каких именно организаций это касается, непонятно: перечень разрабатывает минпромторг РФ «с учетом предложений „Росатома“ и „Роскосмоса“».

Рассказывают забавный казус, как на одном из предприятий республики после объявления частичной мобилизации в спешке попытались оформить брони своим сотрудникам. Отправили список на них в военкомат, а тот вместо «броневых удостоверений» прислал повестки на призыв этих самых нужных сотрудников Рассказывают забавный казус. На одном из предприятий республики после объявления частичной мобилизации в спешке попытались оформить брони своим сотрудникам. Отправили список на них в военкомат, а тот вместо «броневых удостоверений» прислал повестки на призыв этих самых нужных сотрудников Фото: «БИЗНЕС Online»

Как это происходит на практике

Высокопоставленный источник «БИЗНЕС Online» одного из оборонных предприятий РТ подтвердил, что у каждого из них есть секретное мобзадание, в котором расписан режим работы в условиях военного времени, что и в каких количествах требуется выпускать. Под этот план заранее резервируются высококвалифицированные работники и ведущие специалисты. Готовность к мобплану приходится постоянно защищать, а военкомат выдает под сотрудников специальные карточки.

Решающую роль здесь играет перечень должностей и профессий, который формируется и уточняется ежегодно межведомственной правительственной комиссией по бронированию. Сколько позиций в данном перечне, какие именно профессии и по каким кодам бронируются, какие есть приоритеты и ограничения при бронировании, неизвестно. Документ носит гриф «ДСП» — для служебного пользования.

По опыту наших собеседников, если рассматривать брони даже для сотрудников ОПК, то их число, как правило, не превышает 10-15% от общего числа занятых По опыту наших собеседников, если рассматривать брони даже для сотрудников ОПК, их число, как правило, не превышает 10–15% от общего числа занятых Фото: «БИЗНЕС Online»

Известно только, что в перечне фигурируют исключительно редкие и узкопрофильные профессии и должности, которые в случае мобилизации трудно заменить другими. Например, маловероятно, что бронь распространяется на обслуживающий технический персонал предприятия (уборщики, маляры, водители и т. д.) — соответствующих работников, скорее всего, призовут при желании минобороны. По опыту наших собеседников, если рассматривать брони даже для сотрудников ОПК, их число, как правило, не превышает 10–15% от общего числа занятых. «Там сейчас большие проблемы из-за этого», — говорит наш собеседник о настроениях в татарстанской оборонке из-за невозможности забронировать всех своих.

Рассказывают забавный казус. На одном из предприятий республики после объявления частичной мобилизации в спешке попытались оформить брони своим сотрудникам. Отправили список на них в военкомат, а тот вместо «броневых удостоверений» прислал повестки на призыв этих самых нужных сотрудников. Неприятно, коллектив предприятия довели чуть ли не до истерики: все стали брать больничные, чтобы не появляться под горячую руку военкомов на работе, руководящий состав был вынужден заниматься не производством, а обиванием чиновничьих кабинетов. В ситуацию пришлось вмешиваться прокуратуре.

Или другой кейс. Представители одного из промышленных гигантов Закамья на условиях анонимности рассказывают, как у них возникла проблема с бронированием сотрудников из-за названий должностей, фигурирующих в перечне. Например, начальники отделов на данном предприятии юридически значатся как старшие и ведущие специалисты. А таких должностей в перечнях к бронированию гражданских служащих нет. «Пришлось добавлять записи в табели», — описывает источник, утверждающий, что процедура заняла несколько дней.

У одного из крупных ЧОПов города действует 50 контрактов на охрану, но лишь один связан с ОПК. Правом на бронь смогли воспользоваться только те охранники, которые обеспечивают безопасность именно одного этого объекта (плюс директор ЧОПа).

Источник «БИЗНЕС Online» рассказывает, как оформляли бронь для своих сотрудников в одном из вузов Казани. В профильном моботделе спустили в департаменты списки тех, кто из сотрудников попадает в «группу риска» по мобилизации. На местах собрали информацию о таких работниках и вернули списки в профильный отдел, оттуда уже этот список отправили в военкомат РТ, но не с заголовком «подлежащие к призыву», а диаметрально противоположным — «подлежащие бронированию». В военкомате список быстро одобрили, согласовав бронь почти для 800 трудящихся в альма-матер. Так что никого из деятелей науки и высшего образования до сих пор не призвали.

Работник IT должен иметь профильное высшее образование и быть оформленным не ИП или самозанятым. И, конечно же, работать в аккредитованной IT-компании Работник IT должен иметь профильное высшее образование и быть оформленным не ИП или самозанятым. И, конечно же, работать в аккредитованной IT-компании Фото: «БИЗНЕС Online»

IT: бронь со «звездочкой»

26 сентября минцифры РФ вслед за заявлениями минобороны опубликовало список из 195 специальностей, работники которых имеют право не быть мобилизованными. Только два условия: работник IT должен иметь профильное высшее образование и быть оформленным не ИП или самозанятым. И, конечно же, работать в аккредитованной IT-компании. В Татарстане их порядка 900, в России — более 26 тысяч.

Как получить аккредитацию? 1 октября правительство утвердило ее новый порядок, главное условие — чтобы выручка от деятельности в сфере IT составляла минимум 30% (раньше было условие — минимум 90%) в величине оборота. Параметра аккредитации два. Первый — средняя зарплата сотрудников компании должна быть не ниже средней по стране или региону. Второй — доход компании в более чем 1 млн рублей в год. Но есть и скрытый, третий. И он, кажется, ключевой: компания должна быть внесена в специальный реестр разработчиков отечественного ПО. Для этого необходимо предоставить в минцифры РФ документы, которые доказывают, что хотя бы один продукт компании действительно создан в России и способен работать автономно, без софта, созданного в недружественных странах. А еще данный продукт обязан быть в продаже — программы для внутреннего пользования не подойдут. Срок включения в реестр — 65 дней с момента подачи заявления. Так что ждать придется долго.

«Указа по айтишникам нет и не будет»: отсрочка для сотрудников IT-компаний в 10 тезисах Шадаева

Любопытна и беспрецедентна процедура оформления такой IT-отсрочки. Заявку сотрудник подает самостоятельно через отдельную форму на портале госуслуг (в ней указываются личные данные, сведения о воинском учете и образовании, работодателе). К заявке прилагается письмо-выписка (заверенная электронно-цифровой подписью из ФНС) в формате CSV от гендиректора компании, где подтверждается, что специалист соответствует всем критериям: имеет высшее образование, трудится на полной занятости и выполняет важную работу в разработке и внедрении цифровых продуктов — последнее надо уложить строго в 255 символах.

Заявка отправляется в минцифры РФ. Там составляются списки, которые потом передаются на заверение в минобороны. Одно уточнение: никто не гарантирует, что в последней инстанции отсрочка все же будет предоставлена. Ранее утверждалось, что узнать о ее получении или об отказе в этом IT-специалист не сможет. 1 октября Шадаев успокоил: механизм уведомлений отработают через «Госуслуги». «Как только предоставят списки тех, кто ушел в военкоматы, мы доведем в личный кабинет эту информацию. В каждый военкомат мы разослали соответствующие указания еще в прошлую субботу, продублировав требования начальника Генштаба правительственной телеграммой», — рассказывал глава минцифры РФ.

Повестки между тем продолжают приходить. Шадаев для таких случаев даже завел на сервере своего министерства два e-mail с говорящими названиями: help@digital.gov.ru и sos@digital.gov.ru. Айтишники пишут ему письма с фото повестки, а министерство пытается их «отбить» в ручном режиме.

Как писал накануне «Коммерсантъ», аналогичная ситуация со списками ЦБ, отправленными в минобороны, — ответа на них так и нет, а за работниками банков продолжают охотиться военкомы.

В состав призывных комиссий не так давно ввели прокуроров — им поручено отслеживать все нарушения и перегибы во время частичной мобилизации В состав призывных комиссий не так давно ввели прокуроров — им поручено отслеживать все нарушения и перегибы во время частичной мобилизации Фото: «БИЗНЕС Online»

Что делать тем, кто не успел

Как уже отмечалось, заниматься бронированием (или хотя бы задумываться о нем) сотрудников надо было еще до объявления частичной мобилизации. Однако это не значит, что после 21 сентября нельзя обращаться в территориальные комиссии по бронированию и не интересоваться, есть ли соответствующая возможность у предприятия или нет. По информации «БИЗНЕС Online», количество обращений в казанскую комиссию исчисляется десятками в день. Кстати, чаще всего обращаются коммерческие организации, которые не имеют оснований для бронирования. У них есть небольшой лучик надежды: межведомственная правительственная комиссия в любой момент может отдельным своим решением расширить перечень должностей и профессий, подлежащих бронированию. Правда, шансы на это пока минимальны.

Чисто теоретически организация может обратиться в свою местную территориальную комиссию по бронированию с обоснованной заявкой на расширение перечня бронируемых должностей. Такая заявка будет рассмотрена и отправлена дальше, в Москву, по подведомственности на рассмотрение. «Но это будет какой-то уникальный случай. Для этого нужна какая-то суперредкая профессия», — отмечает наш эксперт. Можно поступить иначе и попробовать пробиться в перечень ОПК, составлением которого занимается минпромторг РФ. Двери, по идее, открыты, но этот путь тернист.

Со стороны может показаться, что куда проще сейчас смухлевать — например, если в свежей заявке предприятия на бронь фиктивно создать должность, подпадающую под бронирование, и вписать туда «нужного» человека. Сказать, что такое невозможно, а уж тем более что это не делается, нельзя. В определенных кругах ходят слухи о как минимум двух таких прецедентах, когда статусные и влиятельные отцы фиктивно трудоустраивали своих сыновей на «нужные» для брони должности. В первом кейсе внезапное трудоустройство проходило на оборонное предприятие в Казани, во втором — в одно из системообразующих СМИ в Москве. Так что теперь в столице Татарстана одним собкором федерального издания больше.

В тонкостях таких манипуляций, законны ли они (на обывательский взгляд, подобное, по крайней мере, не запрещено), лучше разбираться юристам. Неслучайно в состав призывных комиссий не так давно ввели прокуроров — им поручено отслеживать все нарушения и перегибы во время частичной мобилизации. И справляется надзор с этим, по словам нашего собеседника, весьма неплохо.

Если организация имеет в своем составе необходимые к бронированию позиции, но поздно спохватилась и не оформила отсрочки для таких сотрудников, то она может сделать это сейчас. Однако не факт, что удастся все быстро провернуть. В текущих условиях и при существующей нагрузке рассмотрение заявки может растянуться на месяц или даже более, предупреждает наш собеседник. А за это время паровоз, как поется в песне, умчится прямо на границу.