Татьяна Монтян: «Вы думаете, что здесь мало тех, кто ждет Салорейх? Навалом!»

Известный украинский адвокат и волонтер Татьяна Монтян Фото: © Сергей Аверин, РИА «Новости»

«Донецк постепенно смещается в Россию, расширяется на Белгород»

— Татьяна Николаевна, спецоперация России на Украине идет уже почти полтора года. Многие называют ее «странной войной». С одной стороны, Россия и Украина с наемниками наносят друг по другу сокрушительные удары, идут очень кровопролитные и упорные бои за те же Мариуполь, Артемовск, Марьинку, а с другой — наш газ стабильно идет транзитом через Украину в Европу и никакие радикалы даже близко к этой трубе не подходят. Опять же зерновая сделка. Сейчас заговорили о том, что наш аммиак может пойти через территорию Украины. Много всего другого странного закулисного происходит. Что вы обо всем этом думаете?

— Как обычно, кто-то воюет, а кто-то барыжничает. У нас же нет «вставай, страна огромная», у нас есть СВО. Поэтому одни жизнь свою отдают, кровь проливают, под бомбежками сидят, HIMARS получают по голове, а кто-то мутит всякие сделки, оправдывая это тем, что деньги-то надо зарабатывать. И получается, как в известной юмореске Владимира Винокура, здесь играем, здесь рыбу заворачиваем, здесь воюем, здесь барыжим. В результате действительно такая странная война, потому что кто-то воюет, а кто-то продолжает зарабатывать деньги. Это бесит огромное количество людей. Особенно тех, кто реально проливает кровь, несет убытки и всяческие потери, сидит под бомбами. Раньше это бесило исключительно Донбасс, а теперь начало бесить и приграничные территории, можно сказать, материковой России. Белгородская, Брянская, Курская области, люди там не понимают, что происходит. Их теперь тоже утюжат, они гибнут, их вывозят, а бизнес с украинским режимом как шел, так и идет. На 10 миллиардов рублей какие-то «зубы дракона», заградительные конструкции вроде бы сделали, но это никоим образом не мешает ужасу и трешу, который сейчас творится в Белгородской области. То есть Донецк постепенно смещается в Россию, расширяется на Белгород, можно сказать. Но кто-то продолжает вести себя как в мирное время. Злобятся. Ненавидят донецких. Говорят: «Из-за вас все получилось, хохлы вы богомерзкие. Не могли вы, что ли, лечь под Салорейх? Из-за вас вся эта война». Безумные люди, которые не понимают, что война была бы по-любому. Если бы не отжали Крым, то там сейчас была бы база НАТО со всеми вытекающими последствиями для России и российского Черноморского флота. Черное море стало бы внутренним морем НАТО. Поэтому Крым в 2014 году забирать было надо, но не только Крым, но и все остальное с потрохами, не дожидаясь, пока нацистский «салорейховский», компрадорский режим оживет, окрепнет и накачается коллективным Западом оружием. Это было бы гораздо дешевле и безболезненнее, чем сейчас.

— Что вы думаете об учащающихся атаках беспилотников на российскую территорию и, в частности, попытке атаки беспилотниками Москвы? Доходит до всех, что война уже идет по-настоящему и коснется всех?

— До кого, простите, это должно дойти? Если до людей это не дошло после прилетов в Кремль, то от прилетов на Рублевку, тем более от ударов по Белгороду или Курску ничего концептуально не изменится. Рублевку защищает ПВО, а пострадают, как обычно, простые люди. Я не верю, что пострадает кто-то из рублевских обитателей. Тем более основных рублевских обитателей там наверняка и нет. Я думаю, что они все давно уже уехали куда-нибудь в Дубай и разве что изредка наведываются на свою Рублевку. Сдалось им это все!

— А со стороны Украины эта атака на Москву что означала? Они же ничего не разрушили, никого не убили, никто не пострадал, никакого материального вреда этот налет по большому счету не нанес. В чем был его смысл?

— Это была пиар-акция для внутреннего потребления, потому что потеря Бахмута, который превратился в Артемовск, и до сих пор его, согласно официальной позиции «салорейховских» чинуш, продолжают где-то на окраинах оборонять, была очень болезненной, поэтому ее надо было забить каким-то информационным поводом. А что может быть лучше, чем украинские беспилотники, прилетевшие на Рублевку? Они добились злорадных комментариев, которые в изобилии представлены в соцсетях. Я думаю, что вы их тоже читали. Народ обычно пишет: «Как думаете, прилет по Рублевке на что простимулирует местных обитателей?» Один ответ: помогать армии. Другой: бежать из страны. Вот тогда и решим, наши они или не наши. Это своеобразный ответ Владимиру Соловьеву, который закатил истерическое выступление типа «Как вы смеете злорадствовать? На Рублевке тоже наши люди!» А люди пишут, что решим, наши они или нет, потому что эту войну тянет на себе простой народ. Бабушки перечисляют с пенсий, работяги — со своих не таких уж больших зарплат. Мелкий, средний бизнес вовлечен, что-то делает. Люди сети плетут безвозмездно, донатят на все что только могут. А кто видел какого-нибудь олигарха, который был бы напрямую вовлечен в эту войну? Нет такого массового явления! Некоторые богатые люди действительно тайно, чтобы не нарваться на санкции, помогают, но их единицы. Тянет эту войну на себе простой народ, а олигархи и многие власть имущие до сих пор собираются договориться и готовы лизать сапоги Западу. Они уже готовы проиграть и проиграли бы хоть сейчас, но пока не могут придумать, как бы им извернуться и красиво подставить задницу. Ну а народ в соцсетях, естественно, глумится по Рублевке. Пишут: «Как вы там говорили, Донбассу никто ничего не обещал, ваша земля, вы ее и защищайте? Так Рублевке тоже никто ничего не обещал, ваша земля, и, если она вам так дорога, сами ее и защищайте!» В общем, глумятся как могут, типа: «Бабка с Рублевки сбила дрон трехлитровой банкой черной икры». Вряд ли там кто-то делает массово закрутки, но зато они могут нанять ЧВК. Об этом люди пишут.

Ради всего этого и была, собственно говоря, атака дронов. Никто не собирался нанести какой-то серьезный ущерб, но надо было попиариться, и это Салорейху удалось по полной программе. Я отслеживаю их паблики, подписана чуть ли не на сотню и в дни после этой атаки усердно их читала. Так вот, там был дикий восторг. Они соплями восторга умывались. Счастье лилось через край. Все получилось! Все отлично у них.

— Прорыв украинской ДРГ в Белгородской области. Что это было? Чего ждать дальше? Украина от них открещивается, мол, это не ВСУ, а некие русские коллаборанты, ненавидящие путинский режим и борющиеся за новую демократическую Россию вместе со всем прогрессивным человечеством, разумеется, в союзе с Украиной как его частью.

— Разумеется, это никакая не диверсионная группа. Это полноценное воинское подразделение с соответствующей штатной техникой. Огромное количество военных, что не соответствует параметрам ДРГ. Рассказывают о 70 трупах, которых, правда, никто не видел. Но их там было много. Да, часть из них — беглые господа, российские нацики и прочие радикально недовольные. То есть урожденные россияне, которые в 2014 году удрали и вступили во всякие там «Правые сектора»* и прочие структуры. Некоторые удрали чуть позже, но это именно урожденные россияне. Поэтому кураторы всего происходящего из Британии упирают на то, что, мол, ребята, это у вас гражданская война, русские воюют с русскими, это русские, которые хотят свергнуть Путина и поднять на священную борьбу за демократию всю Россию. Вот будет Белгородская Народная Республика.

На днях форсили видео, где украиноязычная бабушка с Белгородчины рассказывает, как дело было. Собственно говоря, общеизвестный факт, что на Ставрополье, в Краснодарском крае, на Белгородчине и вообще по всей теперь уже прифронтовой территории, а вообще по всему приграничью с российской стороны проживают огромное количество этнических украинцев. Боже, какая новость! Но, запостив эту бабушку, они рассказывают, что народ Белгородчины наш, там живут украиноязычные люди, это украинцы! Где логика, спрашивается? В Донецке живут русскоязычные русские и, естественно, украиноязычные украинцы тоже. Но они под это подводят такую пиар-тему, а Россия не может, в «информационочку» проигрывает. Поэтому любой бред, в том числе и такие заходы в Белгородскую область всей этой публики, состоящей из беглых русских, в том числе и беспилотники, отлично отыгрывается «салорейховской» пропагандой для внутренней аудитории. А Россия этого не может, потому что таким занимаются всякие Соловьевы.

«Даже вам внушили, что контрнаступление — это что-то несерьезное и нестрашное, а к отражению всё и все готовы» Фото: «БИЗНЕС Online»

«А мы здесь ждем этот контрнаступ с ужасом»

— Что вы думаете о так называемом контрнаступе? Владимир Зеленский на днях сказал, что уже подписал соответствующие бумаги о начале движения войск. И что будет дальше?

— Ваш тон вопроса об этом контрнаступе свидетельствует о том, что ЦИПсО работает прекрасно. Даже вам вбили в голову, что это что-то смешное, несерьезное и так далее. А мы здесь ждем этот контрнаступ с ужасом, потому что нам понятно, что, как только установится более-менее солнечная, ясная погода, когда не будет дождей, он начнется. Его не было именно из-за дождей, потому что у «салорейховцев» 90 процентов беспилотников завязано на хорошую солнечную погоду.

Насчет того, как мы к нему готовы, у меня, честно говоря, мнение неоднозначное. Я езжу по линии боевого соприкосновения и вижу окопы на окраинах Донецка. Хочу вам сказать, что это профанация с военной точки зрения. Военные плюются. В то же время в центре Донецка перекладывают бордюры, укладывают асфальт. Это же сейчас самые насущные и актуальные затраты и мероприятия накануне контрнаступления! А оно будет кровавым и жестоким. Военные об эти бордюры спотыкаются, матерятся и говорят, что лучше бы эту технику, чтобы окопы копать и оборонительные сооружения строить. Но тем не менее кто-то спокойно «пилит» деньги, а даже вам внушили, что контрнаступление — это что-то несерьезное и нестрашное, а к отражению всё и все готовы.

— Раз вы на месте и считаете, что все обстоит не так, как это представляют российские военные эксперты в своих комментариях на телевидении и интервью в прессе, то каковы будут последствия этого контрнаступления в случае удачи и неудачи?

— Непонятно, как народ отреагирует. Ходят слухи, что будут вносить в законодательство изменения, с мобилизацией что-то решать. Евгений Пригожин тоже говорит, что пора новую волну мобилизации проводить. Но он это начал говорить совсем недавно, как и кричать о снарядном голоде и том, что чего-то где-то не хватает, армия на самом деле в ужасном состоянии, а ЧВК Вагнера чуть ли не единственная боеспособная часть. Возможно, это пиар-подготовка уже со стороны России к чему-то типа, что наконец-то начнут всерьез воевать. Но уже, мягко говоря, поздно, можно не успеть. Теперь вопрос в том, как далеко продвинутся ВСУ. Мы с ужасом думаем, что будет, если они зайдут в Донецкую агломерацию. Воевать уже некому, пехота убита в «мясных» штурмах, а что будет, вообще непонятно. В то же время практически вся российская блогосфера и информационное пространство забиты стебом и издевками над контрнаступлением. Над чем смеетесь? Над собой смеетесь! Хотя тем, кто смеется, бояться нечего, они же не в Донецке. К ним не прилетит и каратели не придут. Зато люди на Белгородчине уже смеяться перестали, особенно когда эксперты в ток-шоу у Соловьева не могут правильно произнести название населенного пункта Шебекино. Хорошо, что хоть знают, как Донецк произносится и где он находится. И Шебекино, наверное, выучат через месяц, а может, и раньше.

— Да, тревожную картину вы нарисовали. По-вашему, если ВСУ прорвутся в Донецк, каковы будут их действия? Как население станет себя вести? Будут по отношению к нему массовые репрессии или украинские силовики постараются показать, что они освободители и будут снисходительны к своим, как они говорят, гражданам?

— Населению Донецкой агломерации, которое столько лет портило кровь Украине, они начнут мстить. Оно будет в оккупации. Будет тихий ад и ужас. Послушайте, что рассказывают люди, пережившие кошмар Мариуполя или Бахмута (Артемовска). Вам расскажут, что такое нацики, которые заходят в городскую агломерацию, как ведут себя с мирными пророссийскими, пусть даже собственными гражданами. Это будет ужас и треш. Совершенно не факт, что всем удастся удрать. Не забывайте, что на линии боевого соприкосновения живут огромное количество людей, которым некуда деваться, хотя по документам они давно уже отсюда переселены и эвакуированы. Деньги на их переселение давно уже тю-тю, а люди продолжают жить. Куча детей, которых мы с Андреем Лысенко вывозим на море, чтобы они хоть пару недель отдохнули от бесконечных прилетов. Еще раз повторяю: будет ад, ужас и треш, тогда как вся российская блогосфера глумится над контрнаступлением. Пентагон и НАТО только и ждут подходящего момента, чтобы наконец начать по-настоящему кошмарить Донбасс, Крым и Россию.

— ЧВК Вагнера ушла с фронта в тыл на отдых, пополнение, не исключено, что и структурно как-то изменится. Возможно, их готовят как раз к тому, чтобы купировать какой-то опасный прорыв, которого в Донецке так боятся, а в случае успешных оборонительных действий, может быть, уже для нашего контрудара по врагу.

— Даже если это так, а хватит ли сил у ЧВК Вагнера и у более-менее боеспособных российских частей? Вот в чем вопрос.

— Если все-таки контрнаступ провалится и Россия начнет свое мощное наступление, то это как-то повлияет на украинский режим, людей на Украине?

— Вообще никак. Не забывайте, что там люди живут в своей реальности. Только очень небольшой процент тамошнего населения читает что-то помимо официальной пропаганды и националистических пабликов. Как в СССР, только мизерное количество слушали Севу Новгородцева. Точно так же и здесь. Только очень мизерное количество людей получают хоть какую-то адекватную информацию, интересуются пусть не российскими источниками, но хотя бы немецкими, арабскими, китайскими и так далее — какими угодно, где более-менее адекватно и, можно сказать, непредвзято оценивают ситуацию на фронтах. Мизерное количество людей в Салорейхе получают такую информацию. Остальные слушают и смотрят пропаганду. А она со всех сторон им втирает, что до сих пор идут бои на окраинах Артемовска, «фортеция Бахмут незламна». Они узнают только то, что сочтет нужным поведать через пропаганду идеологический отдел вашингтонского обкома и МИ-6.

«Тяжесть войны несет простой, бедный, малообразованный народ, который отлавливают по селам и мелким поселкам» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Те, кто встречал россиян с воодушевлением, потом были вынуждены бежать, а их расстреливала украинская армия»

— Как за время спецоперации изменилось украинское общество? Что в нем сейчас происходит? К чему оно пришло под воздействием пропаганды, о которой вы говорите?

— Ничего особо не изменилось. Там было несколько ключевых пиков. Очень многие, которые были условно пророссийскими, сломались после российского наступления на Киевскую агломерацию, а потом позорного отхода из нее. Те, кто встречал россиян с воодушевлением, потом были вынуждены бежать, а их расстреливала украинская армия. Досталось всем, кто был сколько-нибудь лоялен России, и это смогли установить. И когда люди об этом знали, то стали уже совсем по-другому относиться. А после Херсона так вообще… Моя родня по материнской линии осталась в Аскания-Нова (поселок городского типа в Каховском районе Херсонской области), а по отцовской линии — на другом берегу в Херсоне. Вы даже не представляете, что они мне предъявляют — и те и другие. И что я могу им ответить? Ничего. Поэтому очень многие сломались, особенно после Херсона. Люди уже ни во что не верят, и народ можно понять. Про Донецк я вообще молчу, потому что пошел 10-й год этого ада, и лучше, как вы понимаете не стало, а только хуже. Обстреливают гораздо больше и безжалостнее, чем до начала СВО.

— Какие силы представлены сейчас в украинской власти? Что это за люди, чьи ставленники, чьи интересы отстаивают?

— Там никого нет, кроме укронацистского консенсуса, то есть компрадоров. А то, что они между собой гавкаются за право полизать руку американо-британо-европейскому хозяину, никоим образом ни на что не влияет. Неважно, как они друг к другу относятся.

Сейчас рулят «зелебобики», «95-й квартал», но на самом деле там кадры бывшей пророссийской ОПЗЖ («Оппозиционная платформа — За жизнь»), то есть Лёвочкина, Портнова, потому что своих кадров у «95-го квартала» не хватает. С ними сражаются недобитки Петра Порошенко, так называемые порохоботы и соросята — это старая публика типа вашей либерды и энкаошников. Запад поощряет эту конкуренцию, потому что он, очевидно, не исключает вариант замены «зелебобиков» на других компрадоров. Поэтому на «зелебобиков» гонит так называемая внутренняя оппозиция, и Запад это разрешает, их не трогают. «Зелебобикам» не разрешают трогать ни Порошенко, ни «соросят», и они периодически вываливают всяческие расследования, типа сколько украли «зелебобики» на оружии, продовольствии, снабжении армии, коммуналке и всем остальном, не говоря уже о военкомах. Но тем не менее, сколько бы ни писали о более чем прекрасных доходах военкомов, сколько они с уклонистов поимели и какой недвижимости накупили, те по-прежнему чувствуют себе великолепно, потому что эффективны. Они эффективно отлавливают пушечное мясо, поэтому их никто не трогает. Условно говоря, западные хозяева разрешат компрадорам, которые у власти и около власти, невозбранно воровать, лишь бы они продолжали воевать с Россией, наносить ей ущерб. До тех пор пока Салорейх выполняет свою миссию — быть острием копья, направленного на нанесение ущерба РФ, им простят все что угодно, потому что других взять негде. Это дилемма колонизатора, нормальный человек с колонизаторами не свяжется, а ненормальные слишком вороватые, причем не имеет значения, сколько, кого и как они накажут, следующие, кто придет им на смену, все равно будут воровать. Запад никуда не денется, в надежде на то, что хоть что-то останется от огромных вливаний, продолжает вкладывать деньги в Салорейх. И эти деньги вряд ли в ближайшее время закончатся.

— Но пишут о внутренних разборках в околовластных рядах. Типа Валерий Залужный вынашивает планы сместить Владимира Зеленского и находит в этом поддержку Запада. Все бо́льшую роль начинает играть Кирилл Буданов и так далее.

— Это все не имеет никакого значения. Этого не могут понять в информационном пространстве России. Есть отличная украинская пословица, которая гласит: «Не буде Галя, буде другая». Не будет Залужного, будет Хрелужный, не будет Буданова, будет еще кто-то — без разницы. Они ничего не решают. Не будет «зелебобиков», будет кто-нибудь еще. Все решают Пентагон, НАТО, Евросоюз отчасти. А как будут звать конкретных компрадоров, не имеет вообще никакого значения. Для России так точно. Простой вменяемый народ, сохранивший пророссийские взгляды, сидит в ужасе и ждет, чем это все закончится. Кто-то успел удрать. Но мужиков из страны не выпускают. Многие женщины тоже не хотят бросать своих мужей и уезжать. Поэтому люди сидят запертыми в клетки, мало у кого есть деньги, чтобы оттуда свалить. Но, естественно, те, у кого они есть, невозбранно это делают. Периодически для вида ловят всяких проводников, которые помогают мужикам удрать из страны, но только тех, кто не делится с «зелебобиками». В целом все нормально, хочешь валить — пожалуйста, но плати деньги. А если ты беден, не очень образован, не можешь съехать на больничку, еще на что-то или объявить себя пацифистом, естественно, тебя отправят пушечным мясом под какой-нибудь Артемовск. Тем не менее, чтобы Европа не думала, что все так печально, верховный суд даже слушает дела так называемых узников совести, которые отказываются служить, потому что они пацифисты. Но это единичные случаи. Поэтому «мясо» массово ловят и отправляют в мясорубку. Так что мужчины в основном сидят по домам, по магазинам ходят жены и мамы. Мужики стараются не появляться в тех местах, где идет массовый отлов «мяса». Но пока шерстят маленькие поселки и села. Киев и большие города массово никто не трогает. Посмотрите, сколько видео, где Одесса гуляет, Аркадия пьянствует. Народный депутат Сергей Лещенко собственной персоной выступает диджеем на киевских дискотеках. То же самое по всем крупным городам. Там войны нет. Тяжесть войны несет простой, бедный, малообразованный народ, который отлавливают по селам и мелким поселкам, а большие города оставляют на вкусненькое. Поэтому резерв еще есть. Поверьте, «мяса» в Салорейхе еще очень много. Хватит закидать Россиюшку, если она не возьмется за ум, не проведет полноценную мобилизацию, хотя бы нормальный наем контрактников, и не выставит хоть сколько-нибудь сопоставимое по численности войско.

— Где украинские олигархи?

— Их, естественно, расчехлили, заставили финансировать войнушку. У Рината Ахметова, например, все отобрали в Донецке, так он продолжает грабить народ на тарифах ЖКХ. Его заставляют кормить пайками беженцев? Ничего страшного, он наживется в других местах. Игорь Коломойский чувствует себя неплохо. Все остальные олигархи тоже. Кто не смылся из Салорейха, те что-то делают. В основном это «батальон Монако» и «батальон Вена», у них все хорошо, точно так же, как и у детей крупных «салорейховских» деятелей, таких как Данилов, Залужный и так далее. Все тяготы войны там тоже несет простой народ, за исключением отдельных фанатиков из среднего и даже высшего класса.

— Чего они хотят?

— Их никто не спрашивает, чего они хотят. Их поставили перед фактом: «Здравствуйте, ребята, теперь мы ваши хозяева, — сказали им американцы, британцы и европейцы. — Будете делать то, что мы вам скажем. Если будете послушными, то, возможно, вам удастся спасти некоторое количество своих капиталов. А на нет и суда нет».

— Россияне, в частности российские олигархи, хотели договориться с украинскими олигархами и властью о компромиссном, бескровном решении накопившихся противоречий в прошлом году. Почему это в итоге не получилось и дело закончилось военным конфликтом?

— Степень тупости людей, которые всерьез верили, что с Западом можно договориться, настолько изумительна и потрясающа, что я даже не знаю, что сказать по этому поводу. Если тебя обманули раз или два, то ладно, бывает, но когда тебя обманывают 10 раз кряду, то не знаю, кем надо быть, чтобы продолжать во что-то верить. Люди на это смотрят в немом изумлении: настолько безумные в России элиты, которые верят, что им удастся пропетлять. Это просто потрясающе, я даже не знаю, как это назвать. Евгений Пригожин их вообще матом кроет. При всем моем скептическом отношении к Пригожину то, что он говорит об элитах, просто мед для ушей, людям очень нравится.

— Как стратифицируется сейчас украинское общество? По каким-то интересам, воззрениям, еще как-то? Как бы вы охарактеризовали эти страты?

— Какие интересы?! Есть люди, которые в теме и в доле. То есть те, которые тем или иным боком имеют отношение к деньгам Запада, которые он платит Салорейху за войну с Россией. Те, кто хоть каким-то образом причастен к этим денежным потокам и их «распилу», грабят как в последний день Помпеи. Воруют все, до чего могут дотянуться. Любыми способами. Это такая публика.

Есть сумасшедшие идеологически вовлеченные, которые, наоборот, последние трусы с себя снимают, чтобы помочь фронту. Зеркальное отображение того, что происходит в России. Путин же сказал, что мы один народ.

Есть пророссийские, которые сидят, в ужасе забившись под плинтус. Многие, у кого есть мозги, делают вид, что они за Салорейх, поэтому в соцсетях пишут: «Слава Украине!» и прочее. А на самом деле те, кого я знаю, кто мне сливает какую-то информацию, — это наши люди. И правильно делают, потому что главное — спасти свою жизнь.

И есть обыватели, которые теоретически за все хорошее и против всего плохого, но на самом деле это не их война, плевать они на нее хотели с высокой горы. Они живут своей жизнью, бухают по кабакам, пьянствуют на дискотеках, и все у них хорошо. Это не их война, и чем дальше на Запад, тем таких людей больше.

Что касается вояк, то в массе своей это простые люди, которые идут туда, потому что другой работы нет. Они бы не пошли, если бы была какая-то возможность, но идут, потому что надо кормить семьи. А там их уже идеологически накачивают.

В общем, все индивидуально, как-то стратифицировать, кроме того как я вам сейчас изложила, очень сложно, а уж процентовку вывести — тем более, потому что, как вы понимаете, любые опросы невозможны.

«Общество уже проснулось, в отличие от элиты, которая до сих пор не поняла и не осознала, что это всенародная война» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Кто-то ждет, что Россия воспрянет ото сна, начнет воевать всерьез и задействует все свои резервы»

— Откуда столько террористов на подконтрольных России территориях ДНР, ЛНР, Запорожской области и даже в Крыму?

— Этим занимались целенаправленно. Искали людей, работали с ними. Кого-то покупали на жадности, кого-то — на жадности, сопряженной с идеологией. Этим занимались долго, нудно и целенаправленно. Россия вообще этого не делала, потому что думали, что войны не будет, а если будет, то шапками закидаем и возьмем Киев за три дня. Вот результат. Этих «спящих», причем часто даже не украинцев, очень много. Дарья Трепова** абсолютно русская. И таких русских из либерды, из «за украинцев» — невероятное количество, потому что украинцев еще инфильтровать надо, а собственная либерда уже в России и за 10 тысяч рублей запросто подожжет какой-нибудь шкаф на железной дороге, военкомат или устроит пожар на рабочем месте. Посмотрите, сколько пожаров сейчас по всей РФ — невероятное количество. Еще раз повторяю: этим занимались долго и целенаправленно, а Россия ничем не занималась, поэтому агентуры у нее нет.

— То есть таких людей, которые готовы были бы за Россию что-то натворить, на Украине нет?

— Они есть, но нет возможности у соответствующих служб выйти с ними на связь, потому что это надо делать заранее. Допустим, вы выходите на связь с абстрактным пророссийским Васей Пупкиным. Что он сделает? Не все такие, как Владимир Грубник, который может аммоналом подорвать здание СБУ, потому что он кандидат медицинских наук и очень хорошо разбирается в химии. Что сделает простой человек? Ничего, особенно сейчас, потому что ему заранее надо было припасти где-нибудь в тайниках взрывчатку, часовые механизмы, детонаторы, еще что-то. А этого нет, закладок нет. Нечем взрывать, даже если кто-то захочет.

— Какие настроения в Донецке?

— Народ с ужасом ждал наступления, потому что мы знаем, как на самом деле в армии, где «все есть». Донецкие знают, что в армии нет ничего: ни связи, ни бронежилетов, ни нормального оружия. Всю боеспособную пехоту давно убили в мясных штурмах. Поэтому люди ждут, что теперь будет. Потому сами подумайте, какие тут настроения.

— Не разочаровались ли люди Донбасса, да и Крыма, в России, в затее с референдумом и отделением от Украины?

— Какая разница, разочаровался кто-то или нет? Пути назад все равно нет. Фарш невозможно провернуть назад, и мясо из котлет не восстановишь. Может, кто-то и разочаровался. Вы думаете, что здесь мало тех, кто ждет Салорейх? Навалом! Если там есть «ждуны», которые ждут Россию, то здесь «чекуны» (от слова «чекаты» — ждать). Это гражданская война.

А настроение? Какое у вас было бы настроение, если бы вам столько лет рассказывали, что скоро начнется война, народная милиция постоит в стороне, войдет Российская армия и всех закидает шапками? А получилось то, что получилось. Даже Владимир Путин признал, что самые боеспособные части — это народная милиция, потому что они 8 лет воюют, опыт есть. Что должны думать донецкие, глядя на это?

Западные разведки точно знали, в каком состоянии Российская армия. Зато российское общество — нет. И внезапно эта информация, эта горькая правда обрушилась на российское общество как снег на голову. Кто-то вовлекся, помогает, кто-то штурмует Верхний Ларс, кто-то тихо сидит и ненавидит богомерзких хохлов, из-за которых это все получилось.

— Те люди, которые оптимистично настроены, чего ждут от России?

— То, что Россия наконец-то воспрянет ото сна, войдет в режим «вставай, страна огромная», что экономика встанет на военные рельсы, что «набутылят» самых вороватых чиновников и олигархов, заставят их раскошелиться. Они ждут, что кто-то закупит связь, чтобы не волонтеры тащили ретрансляторы и аккумуляторные батареи к Kirisun, которые наконец-то закупили. Ждут, что поменяют самых безумных генералов, которые вообще ничего не понимают в военном деле, а на их место поднимут людей, которые уже имеют боевой опыт и представляют, что такое современная война. Общество уже проснулось, в отличие от элиты, которая до сих пор не поняла и не осознала, что это всенародная война.

— Чего хотят жители подконтрольной Киеву части Украины? Каким они видят мир после войны? Они действительно верят в то, что ядерная Россия под руководством Путина сдастся?

— Да, кто-то этого ждет, кто-то в это верит. А кто-то ждет, что Россия воспрянет ото сна, начнет воевать всерьез и задействует все свои резервы. Люди ждут разного. Процентовку сказать не могу, потому что это невозможно проверить.

— Допустим, Россия подписала мир. Как эти люди видят себя в новом мире?

— Они так далеко не заглядывают, потому что это простые люди, которые в принципе не способны такое сделать. А вообще, это всеобщий вопрос: что такое победа? Для Запада, для России, согласитесь, до сих пор ответа на этот вопрос нет ни с той ни с другой стороны.

— Как украинцы относятся к Западу вообще и Европе в частности? Нет ли чувства, что конфликт с Россией — дело рук Запада, а они всего лишь пушечное мясо и расходный материал глобальных геополитических игр? Или наоборот — они полюбили Запад еще больше и видят себя только его частью, пусть и колониально-протекторальной?

— Те, кто подвержен пропаганде, кричат о том, какие на Западе молодцы, дают оружие и возможность противостоять проклятой москальской орде, чертовым оркам! А люди, у которых есть мозги, прекрасно понимают, что ничего хорошего не ждет несчастную Украину при любом раскладе. Демографическая яма, огромное количество убитых молодых мужиков, миллионы баб, уехавших из родной страны, которые вряд ли когда-то вернутся. Не вернутся самые трудолюбивые, самые достойные, потому что они там уже пристроятся, не захотят менять свою жизнь и возвращаться в разрушенную войной страну. Поэтому страну ждет полная демографическая катастрофа. Разрушенная экономика, разбомбленные города. Ничего хорошего. Но, собственно говоря, Западу на это наплевать, компрадорам, которые сейчас при власти, — тоже. Зомбированное население о таком не задумывается, а нормальные люди, которые это понимают, сделать не могут вообще ничего. Вот такая ситуация в украинском обществе.

— Как вы считаете, какой мир возможен? Что не так в китайском плане? И что нужно нам?

— Китай просто троллит Запад, чтобы потом сказать: «Мы же вам предлагали, а вы не согласились». Все зависит от того, как пройдет контрнаступление, исходя из того, что и у кого получится достичь до того, когда опять пойдут дожди и наступит распутица. Исходя из этого, стороны будут думать и решать. А если все останется так, как и было, плюс-минус туда-сюда, не исключено, что пойдет еще и на следующий круг, то есть на следующий год. До нового просыхания земли, до новой весны. Если зима будет не такая, как в этом году, когда ничего не замерзло, то возможно еще и зимнее наступление будет с той или другой стороны.

— Резюмируя, ваш прогноз: чем конфликт все-таки закончится? На чем Россия остановится, будет забирать всю Украину или какую-то ее часть?

— Это вопрос не ко мне, а к российским элитам, которые сами еще не понимают, чего же они хотят. Вопрос к западным элитам, насколько долго они готовы в ущерб своим странам и народам кидать все в топку войны. Видите, Запад оказался «азартным Парамошей»: раз пошла такая пьянка, режь последний огурец. Они дают все больше денег, все больше вооружений в надежде продавить Россию. У них нет плана Б, что они будут делать, если Россия каким-то чудом не продавится. Поэтому сейчас сказать что-то конкретное очень сложно. Наверное, только всесильные боги знают, сколько и каких резервов в наличии у каждой из сторон. Невозможно сравнить соленое и железное, потому что у этих одни преимущества, у тех другие. Как их привести к общему знаменателю, непонятно. Как те или иные преимущества сыграют на поле боя, тоже никто не знает.