Владимир Клюкин: «Ситуация движется в сторону полноценной горячей войны»

Владимир Клюкин: «История, как известно, развивается по спирали. Сейчас на очередном ее витке» Фото предоставлено Владимиром Клюкиным

«То, что у нас публикуют в СМИ, к великому сожалению, на 90 процентов дезинформация, которая играет на руку нашему противнику»

— Владимир Евгеньевич, представитель главного управления разведки (ГУР) минобороны Украины Андрей Юсов заявил, что некий батальон «Шаман», считающийся подразделением спецназа ГУР, уже больше года проводит диверсионные атаки на территории России. Он также признал, что перед батальоном стоит задача убийства российских генералов. Как вы прокомментируете эти заявления? Насколько эффективно противник на самом деле действует на нашей территории?

— Заявления можно делать какие угодно, тем более деньги надо отрабатывать. На Украину выделяются и поступают немалые средства не только из США, но и со стороны стран НАТО. Их надо как-то окупать, тем более немалая их часть расходится по карманам. Но отчетность-то идет. Она бывает двух видов. Одна видна и четко заметна делами, а вторая ведется на бумаге. В данном случае мы в большей степени имеем отчетность на бумаге и на словах. То, что это подразделение может существовать, я вполне допускаю. Более того, в наших средствах массовой информации уже много было и фотографий из украинских СМИ, свидетельствующих о подготовке бойцов подобных контингентов иностранными специалистами. А это ведь тоже деньги, силы и так далее. Надо за это все отчитываться. Потому еще раз повторяю, что вполне допускаю существование такого подразделения, так же, как и то, что пара-тройка акций, за которые они берут на себя ответственность, в действительности были проведены. В частности, вы наверняка помните недавний громкий прорыв в Белгородской области на нашем пограничном пункте, где они здорово побезобразничали.

Что касается охоты за российскими генералами, то флаг им в руки, тут вопросов нет. Такую задачу могут поставить. Если мы вспомним историю, то во время Второй мировой войны абвер готовил сотни диверсантов с целью проведения подобных акций, в том числе для уничтожения Иосифа Сталина. И такая хорошо подготовленная группа продвигалась к Москве, но была перехвачена. Сталин не пострадал. Равно как и все наши известные генералы и маршалы дожили до Победы. Ни один из них не был убит специально засланными для этого агентами абвера. Это я вам в качестве примера говорю.

История, как известно, развивается по спирали. Сейчас, на очередном ее витке, на территории Украины мы имеем некое подобие Третьего рейха. Те же самые источники, покровители, что были и у Адольфа Шикльгрубера. Только если Адольф, как говорится, сумел объединить нацию и сманеврировать очень красиво на политической арене, чтобы потом развернуть крупномасштабную войну, то у Украины этого не получается, невзирая на повальную смену руководящего состава армейского звена, разведывательного сообщества, спецслужб и тому подобного. Не получается в силу очень многих особенностей.

Тем не менее работа по подрыву нас изнутри специальными методами и средствами проводится. Пусть грубо, коряво, не всегда успешно, но продолжается. И это сбрасывать со счетов никак нельзя. Здесь огромная ответственность ложится на наши спецслужбы, военную контрразведку, ФСБ, да и на погранвойска. Что и как следует делать, я не берусь рассуждать по многим причинам. Прежде всего потому, что у меня нет достаточных информационных данных для того, чтобы я мог объективно судить о конкретике, а то, что у нас публикуют в СМИ, к великому сожалению, на 90 процентов дезинформация, которая играет на руку нашему противнику. В частности, это материалы и публикации, которые ставят своей задачей в первую очередь ударить слушателя, зрителя и читателя по нервам. Это играет на руку противнику, и чем больше будет публиковаться таких хайпов, чем больше будут болтать языками диванные эксперты, которые не очень сильны в сути, но хорошо и красиво говорят, тем больше пользы для наших врагов.

— Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк, в свою очередь, утверждает, что в России действует широкая, хорошо законспирированная сеть украинских спецслужб, основные элементы которой созданы еще до нашей спецоперации. Она выстроена ГУР минобороны и службой безопасности Украины (СБУ). Эти ячейки по мере необходимости активируются и эффективно действуют по своему предназначению в зависимости от ставящихся задач. Как они сумели все это организовать на нашей территории? Мы с этой сетью как-то работаем? И были ли мы готовы к такому развитию событий?

— Я сильно сомневаюсь, что у них эта спящая сеть здесь давно существует. А вот то, что они сейчас очень активно ее стараются создавать, это я могу сказать совершенно определенно. В том числе путем мелких подачек нашему подрастающему поколению, заморочивания головы нашим старикам, игры на различных человеческих слабостях и пороках, добиваясь в конечном итоге того, чтобы люди начинали выполнять их задания. В частности, передавать сведения о перемещениях наших Вооруженных сил, а также совершать мелкие диверсии на железных дорогах путем подрыва или поджога шкафов электронного управления движением, устраивать поджоги на призывных пунктах и зданий военных комиссариатов, складов различного назначения, нефтехранилищ, промышленных предприятий и так далее. Это, к великому сожалению, является достаточно сильным оружием, против которого у нас должно быть активное противодействие не только со стороны спецслужб. Об их деятельности в этом направлении я ничего сказать не могу. Их работе огласка противопоказана. Они работают бесшумно, непублично, и это правильно. А вот то, что у нас делается в средствах массовой информации, меня больше всего беспокоит. Эта так называемая свобода слова у нас превратилась во вседозволенность. За безголовые публикации, которые зачастую идут в том же «Дзене» и на других ресурсах интернета, надо бы призывать авторов к ответу. Тем более мы с вами никак не можем точно узнать, кто скрывается под псевдонимами. Ведь под этим псевдонимом может сидеть и представитель вражеских спецслужб, который, называя себя Иваном из Иваново, на самом деле дислоцируется в Киеве, Сумах, Львове или еще где-то там. А у нас интернет свободный, не контролируется. Свобода слова. А с той стороны в качестве инструкторов и специалистов находятся люди с хорошей подготовкой, в том числе психологической. У нас, к сожалению, специалистов по психологической борьбе готовили очень мало и очень редко. Это штучный товар, и в 1990-е годы их успешно разогнали и рассовали тоже по требованию западных покровителей на тот момент. Я думаю, вы меня понимаете. У нас тогда все было перевернуто с ног на голову и все государство превратили в сырьевой придаток США. Сейчас идет борьба не на жизнь, а на смерть. Фактически мы имеем дело с третьей мировой войной, которая ведется совершенно новыми, невиданными доселе методами и средствами. Они впервые появились, когда была объявлена холодная война. Тогда пошла борьба идеологий и психологий, и в то время, когда у них это все совершенствовалось, у нас уходило в застой. И мы усилиями того же Никиты Сергеевича Хрущева, а потом практически бездельем Леонида Ильича Брежнева сумели теми или иными способами внести раскол и в лагерь наших сторонников. Обратный путь сейчас надо найти. Нужны специалисты не просто в области психологической борьбы, а в том числе и в области агитации и пропаганды. Последние очень тонкое оружие. Оно не лобовое, и опираться на так называемую национальную идею, на мой взгляд, неправильно. Мы не можем опираться на национальную идею и говорить о национальной безопасности, поскольку это тупая переводная калька с англо-американского языка, привнесенная к нам в 1990-е годы. В данном контексте термин international в английском языке имеет два значения — национальный и государственный. Как может в многонациональной стране пропагандироваться национальный интерес?! Тут мы сами немножко помогаем нашему противнику в идеологической, психологической войне. Эта работа в наших средствах массовой информации, к великому сожалению, полностью запущена. Там нет специалистов по психологической работе. Психология очень сложная вещь, когда мы говорим о международной арене. Тут нужно учитывать большой пакет этнокультурных особенностей и тонкостей, которые надо очень правильно использовать. Очень в меру и очень вовремя, а не звонить во все колокола — сначала одно, потом другое. Мы назвали Россию светским государством, и никто не задумывается: а что такое «светский»? А ведь этот термин имеет очень лукавую трактовку, двойную, и об этом тоже никто не думает. Потому о спецслужбах давайте не будем рассуждать, поскольку это будет безответственно с моей стороны, а вот тому, что требуется делать по другим направлениям, в том числе в области образования, воспитания, СМИ, надо уделить пристальное внимание.

«Где у нас наш автопром? Вы сами знаете где. Сейчас все западные машины заменяются китайскими, и китайцы показывают такие результаты в автопроме, до которых нам, мягко говоря, очень далеко» Фото: Cfoto / Keystone Press Agency  / www.globallookpress.com

«Это все можно назвать одним словом — «диверсия», а «диверсия» в переводе на русский язык значит «отвлечение»

— Вы уже отметили рост количества диверсий на промышленных объектах. Буквально каждый день что-то горит — промышленные предприятия, склады, офисные здания, торговые центры, заправки. Такое впечатление, что некие люди поджигают свои рабочие места. Как купировать этот рост диверсий и саботажа?

— Надо не просто трезвонить и тиражировать информацию обо всех этих случаях, тем самым сея в обществе стресс и запугивая граждан, а вести разъяснительную работу. Не бить по мозгам по принципу «чем ужаснее, тем лучше», а, сообщая об этом, во-первых, разъяснять, что является причиной появления таких вещей, и, во-вторых, каковы последствия для нас. Не для РЖД или «Газпрома», а для нас, жителей этой страны. Что такой «свиненок» вредит ведь не военкомату, не рабочему месту, а он нам с вами вредит. Он выбивает у нас из-под ног почву. Это первое.

И второе. Необходимо как следует рассмотреть вопрос о мерах наказания. В свое время были товарищеские суды. Ведь это была очень сильная мера воздействия. А почему бы это каким-то образом, в какой-то форме не реанимировать сейчас? И когда подобный случай происходит — этого безобразника за ухо вытащить, и пусть он послушает, что о нем и ему самому скажут его сослуживцы, товарищи по работе, друзья. Вот в этом и заключается и психологическая, и пропагандистская работа с гражданами, а не в том, чтобы лозунги произносить с высокой трибуны.

— Может быть, тогда и ДНД, и оперотряды возродить в каком-то виде? Они ведь раньше и на территориях дежурили, и в общежитиях, и помогали охране на предприятиях. Владимир Колокольцев говорит, что в МВД катастрофически не хватает сотрудников. Только в июле ушли 5 тысяч человек. Люди почему-то массово увольняются из органов, и заменить их сейчас, в такой ответственный момент, в буквальном смысле некем.

— Здесь как раз средствам массовой информации флаг в руки. Прежде чем объявить о возрождении ДНД или чего-то подобного, необходимо провести соответствующую информационно-разъяснительную и пропагандистскую кампанию, рассказать людям, кому и зачем такое нужно и необходимо. Что это полезно и здорово, что люди с красными повязками будут уважаться, как и добровольцы. Это будут уважаемые люди, а не какие-то церберы, которые станут бегать и выхватывать каких-то бомжей и им подобных личностей. Здесь нужно подготовить почву разъяснительной работой, настоящей умной и доброй пропагандой. И тогда — пожалуйста, завтра только объявите, и люди сами пойдут с предложениями в те же самые подразделения МВД: «Мы хотим создать дружину».

А то, что часто транслируется сейчас в соцсетях о том, что надо вооружать население, — это уже экстремизм. И никто не разъясняет, чем подобное чревато, почему нельзя. Мы же не Америка, которая строила свою государственность и взаимоотношения в социуме на праве и политике кольта. Надо найти очень тонкую грань, чтобы на ней сбалансировать и достичь результата. В этом и заключается сложность психологической борьбы, специалистов, которых у нас осталось, — кот наплакал, и то если они живы еще. Мне они известны. Я сам среди них учился этому ремеслу. Вот это я говорю вам ответственно.

— А вас и таких специалистов сейчас дергают, приглашают поделиться опытом, проконсультировать ныне действующих сотрудников? Или ваш опыт вообще не востребован?

— Если имеете в виду действующих сотрудников спецслужб, то вы ошибаетесь. В первую очередь не они действуют на этом поле. Они, условно говоря, действуют из-за спины. А впереди идут средства массовой информации. Я уже много раз обращался в разные СМИ: «Пригласите меня, я вам объясню и ситуацию, которая складывается, и как себя вести в острых и критических моментах». Я переживаю, видя, как журналисты подставляют себя, оказываясь в горячих точках. Видно, что их никто не консультировал и не учил. В итоге в «Останкино» висит мемориальная доска. В мое время такого не было. Но на все мои предложения я получал, мягко говоря, нулевой ответ: «Да, мы доложим редактору, мы доложим руководству», — и на этом кончался разговор. Раз мы не нужны, значит, не нужны.

— Что делать с теми, кто оскорбляет людей с символикой спецоперации, избивает инвалидов СВО, не пускает людей в военной форме в кафе и рестораны, как квалифицировать эти поступки и пресечь распространение подобной практики?

— Это все можно назвать одним словом — «диверсия», что в переводе на русский язык значит «отвлечение». Это отвлечение внимания тех, кто должен заниматься СВО, сопутствующими вопросами защиты интересов государства. Отвлечение людей от нужного, необходимого дела, замыкание их на этот второстепенный, параллельный общественный негатив. Таких субъектов, которых вы сейчас упомянули и перечислили, нужно привлекать к уголовной ответственности безо всяких разговоров и одновременно вести разъяснительную работу, агитацию и пропаганду по всем каналам, в том числе в тех же соцсетях. Активно работать, целенаправленно, в интересах государства. А не просто так — тра-ля-ля, и ушло как новости. Забылось, не закрепилось. Или другой вариант: поднимают какой-то важный вопрос, и тут же обсуждение уходит бог знает в какие мелочи, а о сути уже никто не говорит. Через две минуты все замывается и начинается, кто про чулочки, кто про носочки, кто про собачек. Это первое.

И второе. Теперь поднимите наши ведущие поисковики, тот же «Яндекс». Что у него стало новостной лентой? «Дзен». А что такое «Дзен»? Мы уже на эту тему говорили. В этом «Дзене» могут сидеть и наши явные враги, которые будут провоцировать. Вместо новостей получите «Дзен». А кто в «Яндексе» отвечает за эту самую агитацию и пропаганду? Кто-то понес за это все ответственность? Вы не можете мне сказать, и я не могу, потому что ни разу этого не видел. И ни одно средство массовой информации, в том числе и самые популярные и уважаемые, включая те же самые «60 минут», не поднимало этот вопрос: где у нас широко открыты ворота для вражеской агитации и пропаганды?

— Хорошо, а как нам вести эту разъяснительную работу? Что мы должны сказать, чтобы убедить людей не творить таких вещей?

— Во-первых, показывать явные или предполагаемые истоки, побуждающие к преступлениям. Во-вторых, показывать и рассказывать о последствиях подобных действий. Рассказывать нормальным человеческим языком без использования проамериканских супертерминов и непонятных иностранных сленговых выражений. Разъяснять как детям, ведь наше общество стараниями западных советников в свое время постарались опустить как можно ниже в своем развитии. В результате люди сейчас действительно тычутся лбами, а просвета не видят: где, что, куда правильно идти, куда заворачивать. И когда говорят, что у нас ВВП растет и тому подобное, такую пропаганду начинают вести, а люди идут в магазин и видят, что у них пенсии не поднялись, зарплаты не увеличились, а цены растут на глазах. Где разъяснение таких разрывов в пропаганде и реальности? Это тоже будоражит общество, причем нехило. В результате кто-то предлагает мальчишке 10 тысяч рублей и говорит: «Иди подожги». И он идет, потому что его воспитали в том духе, что все измеряется деньгами. Ему же никто не говорит, что такое хорошо и что такое плохо, как в свое время Владимир Маяковский писал.

Еще одна важная вещь. Когда много и активно рекламируют себя, а потом пшик получается. Вы лучше сначала сделайте, попробуйте, проверьте, убедитесь, что все пошло, а потом будете рассказывать, как это здорово и почему важно. У нас сейчас запустили космическую станцию на Луну. Прокричали, просвистели везде об этом, что мы опять первые, а просвистели не очень здорово. Почему? А вы вспомните, сколько у нас прежний шеф «Роскосмоса» шумел и требовал денег на суперсовременные космические корабли. И что в итоге? А в результате отправили в космос лунную станцию на модернизированном королевском «Союзе». Китайцы тем временем тихой сапой, особо не рекламируя ничего, осуществили прорыв в космос по всем статьям и по всем направлениям. Где у нас наш автопром? Вы сами знаете где. Сейчас все западные машины заменяются китайскими, и китайцы показывают такие результаты в автопроме, до которых нам, мягко говоря, очень далеко. Вот это и есть агитация и пропаганда делом.

«Мы же не находимся в состоянии войны с Украиной. Мы в состоянии спецоперации. Это совершенно разные вещи. Ни Украина России, ни Россия Украине войны не объявляла» Фото: © Евгений Биятов, РИА «Новости»

«Я не уверен, что они способны на это, но готовиться, быть настороже, безусловно, следует»

— Чиновники аппарата Владимира Зеленского заявляют, что скоро Россия почувствует всю мощь украинских ударов. При этом имеется в виду не обстановка на фронте. Где и каких ударов нам еще следует ждать? Возможны ли крупные диверсии при помощи интернет-технологий, грязной радиации, отравления водоемов, атак роями мини-дронов, новые убийства знаковых людей и так далее?

— Я не уверен, что они способны на это, но готовиться, быть настороже, безусловно, следует. Врага недооценивать нельзя. Технику им поставляют всевозможную массово, на постоянной основе, но пока с ее помощью ничего существенного как на фронте, так и в нашем тылу они не сделали.

— Но тем не менее какая-то отработка, тестирование идут. Они по два, по три дрона регулярно запускают на Москву. Крымский мост им удалось дважды поразить. Склады и аэродромы в Крыму, под Новгородом и в других местах тоже попадали под их удары. Два знаковых убийства и одно неудачное покушение на известных людей тоже были. Не кажется ли вам, что идет прощупывание ситуации на наши слабые места и возможную ответную реакцию? Сейчас отрабатываются какие-то вариации, технологии, а потом будут серьезные удары роями дронов или убийства людей из первого эшелона. Это все может быть?

— Нет, не может быть. Это, как у нас говорят, свежо предание, да верится с трудом. Почему? Кто-то уже назвал Украину террористическим государством, а террор без саморекламы, как рыба без воды, жить не может. Если о террористах перестанут говорить, они задохнутся сами. Им нужна реклама. Это сегодня мы имеем на 90 процентов. Под эту рекламу они хотят выколотить себе еще больше денег, а мы с вами прекрасно знаем, куда львиная доля этих средств уходит. Далеко не на содержание армии и тем более не на экономику, а по карманам. А теперь подумайте: откуда они возьмут эти рои мини-дронов и прочие супертехнологические новинки, которых и на Западе единицы, если вообще есть в виде промышленных образцов? Вопрос не в этом.

Я бы хотел спросить о другом. Куда дели нашу систему ПВО, которая была в советское время и закрывала радиолокационной сетью обнаружения и наведения всю территорию, в том числе приграничную и заграничную? В 1990-е годы наше министерство обороны посчитало все это обузой и все земли были проданы частникам, а радиолокационные посты, батальоны и роты обнулили. А где техника? Ведь если тот же самый дрон был бы замечен радиолокационной станцией дальнего обнаружения и наведения, которые работали в штатном режиме, начиная от 1,5 тысячи километров, то информация о нем немедленно была бы передана по системе связи, как это было в советские времена, и загодя были бы приняты меры по его уничтожению. Эти дроны бы и полпути не пролетели до Москвы. Для меня это больной вопрос, потому что моя первая военно-учетная специальность — система радиотехнических войск ПВО страны.

— Порядка 4 миллионов украинцев перебрались в Россию с момента начала конфликта. Мы не знаем их настроений. Кто-то патриот России, кто-то тайно ее ненавидит. Они все растеклись по территории нашей страны. Генерал Александр Михайлов говорит, что контролировать их практически невозможно. Но вопрос даже не в этом, а в том, что от нас пару сотен отморозков сбежали на Украину и из них тут же создали некий легион «Свобода России»*, новых «власовцев». Почему мы не можем из этих 4 миллионов сформировать несколько полков или хотя бы батальонов специального назначения, чтобы они проникали на украинскую территорию и совершали рейды, аналогичные тем, что проводят они, и даже более масштабные? Вырезали бы тех, кто прорывается к нам в Белгородскую область. Почему у нас такая работа не проводится?

— Это вопрос не ко мне. Вы задаете вопросы, которые выходят на уровень руководства самого высокого уровня, а также соответствующих ведомств и министерств. В конце концов у нас есть руководство спецназа ГРУ, спецназа ФСБ, спецназа погранвойск и так далее. Почему я должен за них говорить? Это будет некорректно с моей стороны, если я начну свое мнение на данный счет высказывать. Это государственный уровень.

— Но вы лично считаете, что стоило бы нам из патриотически настроенных в отношении России украинцев отбирать и готовить людей для таких специальных подразделений?

— Отбирать и только проверять на готовность, плюс готовить таких людей к боевой работе — это сумасшедшие деньги. Надо работать с жителями новых регионов — Донецкой и Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей, вошедших в состав России. Здесь бойцы готовые. Отбирать их новобранцами и отправлять в строевые части — другой разговор. Это было бы и дешевле, и проще, и, может быть, правильно, потому что сидят здоровенные лбы на пособия, так называемые беженцы. Кстати говоря, отслеживать их умонастроения не так сложно. Очень многие из них сидят в соцсетях, в том числе украиноязычных, и похваляются, сколько они здесь получают и как не любят «московитов».

— Немцы же во время Второй мировой войны создали из наших белогвардейцев, националистов, оппозиционеров полк «Бранденбург», который довольно эффективно действовал на советской территории и мелкими группами, и целыми подразделениями, ложные партизанские отряды организовывал. Почему мы на территории Украины не можем похожим образом действовать?

— Мы же не находимся в состоянии войны с Украиной. Мы в состоянии спецоперации. Это совершенно разные вещи. Ни Украина России, ни Россия Украине войны не объявляла. Тут очень много щекотливых и серьезных моментов международного плана, и противник, я не исключаю, ждет, когда мы сорвемся, что-то жесткое осуществим, кинемся, после чего нас начнут еще больше прижимать, теперь уже с санкции ООН. Я сейчас не говорю обо всех этих гаагских судилищах, которым мы с недавних пор, слава богу, не подчиняемся. Это первое.

И второе. Опять же, сколько денег надо, чтобы набрать, проверить и подготовить таких людей. Совершать рейды на территорию страны, не находящейся с тобой в состоянии войны, — это нарушение. Сейчас мы освобождаем людей, которые по своей воле выбрали Россию. Тут ситуация совершенно другая.

— Но они-то рейды такие проводят, хотя не объявляли нам войну.

— Мы эти вопросы постоянно поднимаем на всех международных площадках, в первую очередь в ООН. Я думаю, активно будем говорить об этом и на 78-й сессии Генассамблеи ООН, которая состоится 20–22 сентября 2023 года. Но вы же знаете, кто правит бал в ООН, поэтому для них все разрешено. Постоянно слышу, что они свои правила создают и всех стремятся заставить по ним жить. Они живут по своим понятиям. Это «уголовка». Я имею в виду тех же американцев. Там остался кольт мерилом всего. Но мы же не можем жить по понятиям.

«Сейчас стоит вопрос о другом: будет ли наше руководство объявлять войну или нет? Это не в моей компетенции судить, но ситуация, к сожалению, приближается к такой грустной развязке» Фото: kremlin.ru

«Все утрясется естественным путем и придет к естественному состоянию»

— Много говорят о пятой колонне у нас и на самом верху, и в самых разных учреждениях и организациях, которая тормозит нашу активность в борьбе не только в рамках спецоперации на Украине, но и в противостоянии с Западом в целом. Как выявлять и что делать с этими людьми? Там агитацией и пропагандой уже ничего не сделаешь. Это люди неглупые, убежденные, у них сложившаяся позиция. Какие-то в качестве «ждунов» стремятся к тому, чтобы все вернулось на круги своя, чтобы мы опять стали полноценной колонией Запада, какие-то активно нам гадят. Но это же, по сути, враги. Что с ними делать?

— Для того чтобы ответить на этот вопрос, надо подняться до самого верха нашего государства и глянуть оттуда. А там станет ясно, что ни вы, ни я не знаем, какие международные договоры были подписаны еще в 1990-е годы, а возможно, и еще раньше, начиная с Михаила Горбачева, какие обязательства и в отношении чего были взяты. А ведь там могут быть договоры, которые окажутся подложенной миной, и при попытке ее резко сдвинуть она взорвется. Я речь веду о том, что появится правительство в изгнании, по этому международному договору призовет международные силы усмирения и сюда войдут войска. Я этого не знаю и рассуждать на такую тему не собираюсь. Это мое предположение как специалиста.

— Сейчас многие эксперты считают, что ситуация на Украине колеблется, не исключены какие-то компромиссные мирные переговоры. Но даже если мы что-то подпишем, будет ли это означать, что значительная часть фанатичных патриотов-националистов с той стороны прекратит свою террористическую деятельность как на территории России, так и в тех регионах, которые вошли в ее состав? Как нам пресечь такую деятельность?

— Относительно переговоров и поиска каких-то компромиссных вариантов поезд ушел. Сейчас стоит вопрос о другом: будет ли наше руководство объявлять войну или нет? Это не в моей компетенции судить, но ситуация, к сожалению, приближается к такой грустной развязке.

— То есть вы считаете, что ситуация движется не в сторону мира и поиска каких-то компромиссов, а в сторону полноценной войны?

— Ситуация движется в сторону полноценной горячей войны. С объявлением или без, но, к сожалению, в этом неприятном направлении. Запад вряд ли успокоится, если только Европа наконец-то проснется и поднимется в связи со встречными санкциями и истощением их экономики, исчерпанием их арсеналов вооружения. Я не полностью уверен, что Европа окончательно легла под ноги США и будет безропотно продолжать все это терпеть. Европа может подняться. Как только она повернет в сторону от Соединенных Штатов, можно будет говорить, что это начало конца гегемонии мирового транснационального капитала. А в Европе голоса протеста все больше и больше поднимаются. Не могу сказать, что на все это есть большая надежда, но она теплится.

— Появляется все больше публикаций о том, что США готовят Украину и ВСУ к новому наступлению в следующем году. Как раз к этому времени будут подготовлены пилоты для F-16, финансирование в американском бюджете на помощь в этом наступлении уже зарезервировано. В свою очередь, глава европейской дипломатии Жозеп Боррель заявил, что даже если начнутся мирные переговоры, то первое, что на них будет сделано, — признано наличие «агрессора и пострадавшего» со всеми вытекающими последствиями. То есть мы агрессоры и должны будем прекратить «агрессию», все вернуть и выплатить компенсацию за нанесенный ущерб. Как нам стоит это воспринимать?

— Очередная самореклама. Им надо поднимать экономику. Не забывайте, что единственный, кто выигрывает войну, — это капитал. Все остальные либо страдают и терпят поражение, либо одерживают победу, но тоже несут потери и издержки, а выигрывает капитал. Им сейчас надо поднимать экономику, а делать это они хотят за счет военно-промышленного комплекса, создания очередных средств вооруженной борьбы и сбыта того, что у них на складах болтается, а там и куча старых самолетов, и бронетехники, и боеприпасы с истекающим сроком хранения, и так далее. Американцы захотят более активно Европу подпрячь под это дело. А здесь у меня есть надежда, которая, как известно, умирает последней, что европейские производители встанут на дыбы против того, чтобы приходили американские танки и прочая техника, а они сокращали и останавливали производство. А немецких рабочих потом чем кормить? Германия и так из-за санкций и потери дешевого российского газа несет невиданные со Второй мировой войны экономические издержки и убытки. А французов чем кормить, а итальянцев и далее по списку? Даже те страны, которые раньше за счет туризма процветали, тоже уже лежат.

— С учетом всего, что вы сказали, как вам видится общее развитие ситуации в рамках спецоперации и нашего конфликта с Западом в целом? Каков ваш прогноз?

— Я профессиональный специалист по системной аналитике и скажу так: чем дальше мы будем отступать от точки отсчета, то есть от нынешнего дня, тем больше будет разбег по степени вероятности. Это естественно, потому что просчитывать все ветви развития событий очень сложно. Я вам могу сказать по-другому: все придет на круги своя. Все утрясется естественным путем и придет к естественному состоянию по одной простой причине — как бы искусственно люди ни вмешивались в развитие событий, природа возьмет свое. А под природой в данной ситуации я понимаю культуру как краеугольный камень мироощущения любого человека. Едва человек уйдет откуда-то, тут же это место, этот город зарастает и превращается в буйные джунгли. Тот же Чернобыль возьмите. Там появились такие животные и растения, каких не было никогда. То же самое относится к человеческому обществу — это живой организм. Он сейчас болеет. Переболеет, встанет на ноги таким, каким он должен быть. И отношения на нашем континенте в конечном итоге, в бывшем Советском Союзе между ныне якобы независимыми государствами встанут на должный уровень. На тот, на котором они должны быть. Пусть они сколько угодно кричат про Российскую империю, на самом деле Россия не была империей никогда. Империя — это метрополия и колонии. Не было в России колоний. Это уже перевернутое понятие. Россия складывалась как единый территориально-географический, экономический и социальный организм с редкими завоевательными войнами, а преимущественно примыкали к ней, приходили за помощью. И точно так же все это вернется. Да, с болью, да, это будет тяжело. Любая болезнь переживает несколько стадий. Мы сейчас находимся в состоянии криза, если говорить медицинским языком. Как только этот криз пройдет, пойдет выздоровление. Будет очень тяжело, слабые будем мы, но ничего, поднимемся. Тем более на нашей стороне находится львиная доля Азии, а сейчас и Африка потихонечку на нашу сторону встает, а это поддержка огромная. Необязательно материальная. Духовная и отчасти политическая поддержка уже играет огромную роль, душевное отношение к больному помогает ему быстрее выздоравливать.