Алексей Леонков: «ХАМАС использовали втемную, пообещав, что весь арабский мир встанет на их сторону»

Алексей Леонков: «Видимо, под видом зерновых сделок с тем же Ливаном шло накачивание оружием ХАМАС, потому что на территории сектора Газа нет заводов, которые могли бы произвести такое количество» Фото: © Сергей Мамонтов, РИА «Новости»

«Подготовка группировки ХАМАС была не на территории сектора Газа»

— Алексей Петрович, 7 октября группировка ХАМАС вторглась на территорию Израиля. Нападение, судя по полученному результату, получилось успешным. Почему так вышло?

— Дело в том, что ХАМАС готовилось к боевым действиям и делало это по совершенно отличающейся от их предыдущих атак тактике. Чем известно ХАМАС в первую очередь? Это радикальная исламская организация, которая впервые применила тактику смертников. То есть боец, увешанный взрывчаткой, врывался в толпу, в гражданское здание, если получится, то в военную часть, и ценой собственной жизни наносил максимально возможный ущерб, уничтожая людей либо некие объекты. В основном тактика ХАМАС строилась именно так, в том числе наносились удары самодельными ракетами «Кассам». Также они пытались уничтожать неких знаковых персон.

Если посмотреть на палестино-израильский конфликт, то наземные операции Израиль не проводил уже давно. Мы увидели, что члены ХАМАС были не просто подготовлены к использованию тех комплексов вооружений, которые применили в субботу, а также и то, что была задействована наземная и воздушная составляющая. Воздушная составляющая, я уточню, — это, помимо ракет «Кассам», также беспилотники, в том числе барражирующие боеприпасы. Центры управления беспилотниками были сделаны по всем современным требованиям к ведению боевых действий. Также были использовали парапланеристы, которые атаковали позиции израильской армии и некоторые города на большую глубину, не было приграничных столкновений, группы ХАМАС высаживались в тылу, где уже проводили свои операции по захвату гарнизонов, пунктов полиции, КПП и прочего.

Шла полноценная наземная операция. Если к ней присмотреться, то она очень похожа на то, что делали боевики ДАИШ* в Сирии, когда благодаря таким тактическим действиям они смогли переиграть регулярную Сирийскую армию, которая не смогла выработать мер по предотвращению той разрушительной силы, которая действовала против них. Это отдельные малые мобильные тактические группы, вооруженные необходимыми средствами поражения. У них были не только автоматы, «стрелковка» и гранатометы, но и ПЗРК. И результат получился весьма ошеломительный не только для Израиля, но и для всего мира. Мы увидели совершенно обновленную тактику боевых действий группировки ХАМАС. Как заявили представители военного крыла этой группировки, подготовка к операции шла целый год.

— Если, как вы говорите, они смогли перенести опыт ДАИШ* из Сирии, то как это получилось в Израиле, там ведь совершенно другие расстояния?

— Полагаю, что подготовка ХАМАС шла не на территории сектора Газа. Я подозреваю, что благодаря тому, что Турция занималась гуманитарными перевозками, в том числе морским транспортом, вполне возможно, что с судами, которые разгружали продовольствие, члены этой группировки отправлялись в тренировочные лагеря, может быть, даже и в Турции, где и проходили необходимую подготовку. Весьма вероятно, такими же маршрутами на территорию сектора Газа было завезено вооружение, потому что все тоннели, которые раньше снабжали Газу и шли из Египта, были разрушены после последних событий. Это являлось основным требованием Израиля, и его выполнили. Сектору Газа оставили один гуманитарный коридор, по которому и происходило снабжение.

Видимо, под видом зерновых сделок с тем же Ливаном шло накачивание оружием ХАМАС, потому что на территории сектора Газа нет заводов, которые могли бы произвести такое количество. Спрятать и произвести скрытно такое количество невозможно, поэтому все было завезено извне. Фактически тот, кто стоял за этим, прекрасно понимал, что израильско-палестинский конфликт — вечный. Его единственное разрешение возможно было бы только в случае, если бы Палестину признали самостоятельным государством, выделили ей территорию и сделали так, чтобы ее границы не нарушались. Но, как мы знаем, резолюция ООН Израилем и странами Запада полностью игнорируется. Как следствие, все зашло так далеко, что в секторе Газа к власти пришли легитимным образом лидеры ХАМАС. Те выборы 2006 года были признаны другими странами демократичными, полагаю, что с того времени пошел отсчет того, что происходит сейчас.

Был брошен пробный шар году в 2020-м, который показал, что израильская система «Железный купол» не такая уж безупречная. А после произошло то, чему мы стали свидетелями: несмотря на заявленную эффективность, эта система не справляется с большой частью снарядов, противоракет не хватило. Отмечу, что противоракеты производят в США, сделать быстро не получится. Израиль израсходовал свой оперативный запас, а если что-то осталось, то эффективность совсем не та.

— В сети распространяется видео с бывшей военнослужащей армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), которая рассказывает, что во время службы мониторила границу, поднимая тревогу на каждую цаплю, которая приблизилась. Она задает логичный вопрос: «Как такое могло произойти, что палестинцы прорвались неожиданно?» На ваш взгляд, могла ли эта атака быть инспирирована изнутри Израиля?

— Да, я смотрел это видео, где дама рассказала, что следили и смотрели за всем. Думаю, что, скорее всего, инспирация если и произошла, то на техническом уровне, то есть системы видеонаблюдения, которые следили за обстановкой, могли показать ложную картинку.

Вторая версия в том, что в течение последних двух лет ничего на границе между сектором Газа и Израилем не происходило. И эта тишина оказалась обманчива. Поскольку атака случилась в субботу, еще и во время религиозного праздника, говорит это о том, что был трезвый расчет на то, что сопротивление будет минимальным. Некоторая халатность стала причиной того, что ХАМАС прорвалось. Плюс атаковали в разных местах, населенных пунктах, то есть операция была очень четкой, скоординированной. Раньше этого за ХАМАС не замечали.

Конечно, со стороны Израиля последовали обвинения в сторону Ирана, мол, они проводили координацию и разработку атаки, но это тактика не иранской армии. Даже если бы Иран был заинтересован в боевых действиях против Израиля, то, конечно, он бы воспользовался тем моментом, когда израильская ПВО была практически истощена. Они могли бы направить на территорию Израиля свои баллистическое ракеты, которых у них порядочно. Но Иран стоит в стороне. Кстати, попытки привлечь к боевым действиям «Хезболлу» и сосредоточение израильских войск на северном направлении косвенно говорят о том, что они рассчитывали на то, что Иран воспользуется таким моментом, искусится и пойдет воевать, но Тегерану это абсолютно не нужно.

Иран находится в очень хорошем состоянии, он сумел выстоять в условиях экономических санкций, стал участником БРИКС и является одной из ключевых территорий, через которую идут международные торговые маршруты, под которые строится инфраструктура. Ему воевать сейчас не с руки. Вместе с тем с подготовкой вооруженных сил там все в порядке, лучше, чем было пять лет назад.

— Почему ХАМАС практически не пользовалось беспилотниками?

— Беспилотники применялись, они сбрасывали гранаты на башни танков «Меркава», есть видео. Центр управления беспилотников ХАМАС — это высокотехнологичный центр, работа, которая демонстрировалась, показывает, что там специалисты сидят. Они, возможно, даже участники боевых действий. Я не исключаю, что среди группировок ХАМАС есть те, кто принимал активное участие в боевых действиях на территории Сирии с 2011 по 2018 год в составе тех группировок, которые присягнули на верность ДАИШ*.

«От ответных ударов по сектору Газа прежде всего пострадали мечети, то есть сразу конфликту придали религиозную окраску» Фото: Salah Abbas/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«ХАМАС использовали втемную»

— Во время сирийской кампании было большое количество скандалов, связанных с Израилем, который обвиняли в том, что он лечил боевиков ДАИШ* и буквально бомбил сирийские войска, которые оказывали им сопротивление. Зачем это нужно было Израилю и не аукнулось ли ему это сегодня?

— Дело в том, что Израиль эпизодически делал такого рода рейды, особенно активно после 2011 года, когда Сирия оказалась в очень непростых условиях, когда там началась гражданская война, ставшая совершенно не гражданской, на территории страны начали действовать террористические группировки. В том числе на стороне сирийского правительства выступили проиранские группировки, в том числе «Хезболла» и Корпус стражей исламской революции. А вот когда Россия вмешалась в конфликт в 2015 году, характер боевых действий изменился.

Вместе с тем Израиль наносил безнаказанные удары. Если посмотреть все конфликты, существовавшие на Ближнем Востоке, то мы увидим, что Израиль бил по многим территориям. Когда Сирия могла отвечать, были сирийско-израильские боевые действия, в том числе битва за Голанские высоты. Когда-то и Ливан пытался сопротивляться Израилю. То есть у соседей Израиля очень много счетов к этой стране.

Полагаю, что когда начался конфликт, то ХАМАС использовали втемную. Эта группировка весьма радикализировась, костяк состоит из тех, кто потерял родных и близких. Их спровоцировали, пообещав, что весь арабский мир встанет на их сторону. От ответных ударов по сектору Газа прежде всего пострадали мечети, то есть сразу конфликту придали религиозную окраску. После того, что ХАМАС удалось в первые два дня, видимо, рассчитывали, что в эту войну впишутся Ливан, Иран и Сирия и тогда уже конфликт станет действительно масштабным, запылает весь Ближний Восток. А значит, все экономические проекты и все, что предпринимали Россия и Китай в этом регионе, чтобы прекратились боевые действия, полетят в пропасть. Китай, например, сумел усадить за стол переговоров Саудовскую Аравию и Иран. Мы опять получали пылающий Ближний Восток, который стал бы снова регулятором цен на углеводороды на мировых рынках. Но этого не произошло, по крайней мере пока.

Идет уже не первый день ужасных, кровавых боевых действий, в которых гибнут мирные люди с обеих сторон. Но все остальные страны, особенно те, кто входит в Лигу арабских государств, выражают поддержку ХАМАС на словах, но в конфликте не участвуют ни финансово, ни поставкой вооружений, ни отправкой специалистов на территорию сектора Газа.

— Сообщалось, что США еще осенью вывезли со своих баз в Израиле порядка 300 тысяч снарядов. Насколько украинская война обчистила склады с оружием, которые могли быть предназначены для израильтян?

— Там речь шла о складах с 155-миллиметровыми снарядами в количестве 300 тысяч штук. Нужно понимать, что основной боевой силой Израиля всегда была авиация. Израиль имеет тотальное превосходство в воздухе перед сектором Газа, и это нужно понимать, они могут безнаказанно наносить удары, что мы видели, и только потом шел вопрос о наземной операции, который, как правило, всегда отпадал. Израиль наносил авиационные удары, разрушал какие-то центры управления ХАМАС, ликвидировал руководство военного крыла группировки, еще что-либо, и на этом все заканчивалось. ХАМАС запрашивало мирные переговоры, соглашалось с выдвинутыми условиями, и на этом все прекращалось. Поэтому я бы не сказал, что 155-миллиметровые снаряды сыграли бы критическую роль для армии Израиля. У них есть танки, БМП, а такие калибры — это артиллерия.

У Израиля есть ракетные комплексы класса «земля — земля», которые могут уничтожать объекты на территории сектора Газа. Я не думаю, что это было критично, но сам факт говорит о том, что склады, в которых хранились эти снаряды, действительно были опустошены США, а Израиль имел право в случае критического момента взять оттуда оружие. Но разве у Израиля нет собственных складов с такими снарядами? Если посмотреть на характер боевых действий, то мы видим, что артиллерия Израиля еще не работает, она только разворачивается на северных границах. Они предполагают, что может быть атака со стороны «Хезболлы», которая начнет синхронно наступать вместе с ХАМАС. Тогда бы артиллерия пригодилась, а против Газы работает только авиация.

Как следствие, заявление о том, что «американцы подставили бедненький Израиль, который остался без снарядов», — это все для средств массовой информации и пропаганды. Там все знают, что в случае чего Америка поможет, снаряды доставит. Американцы тут же прокололись, когда Джо Байден сказал, что нужно срочно организовать помощь Израилю и в этот же пакет принять помощь для Украины. Они должны идти одним пакетом. Но конгресс его с пакетом прокатил. Мало того, они лишились спикера конгресса из-за этого, но по-другому помощь Украине организовать не могут.

Однако для Израиля существует исключение, когда военная помощь оказывается независимо от того, состоялось одобрение конгресса или нет. Такая особенность у Израиля: в любой ситуации оказывается помощь. Поэтому туда отправилась авианосная группа, начались переброски вооружений, никаких согласований с конгрессом во время этих действий не происходило. Вылетели из Польши самолеты — и все. Так что вся эта история о том, что оголили склады и Израиль оказался в плачевном состоянии, — крокодиловы слезы.

— Как конфликт в Израиле скажется на снабжении украинской армии? Вы уже сказали, что американцы пытаются пропихнуть помощь Украине совместным пакетом с помощью Израилю.

— Я думаю, что это для отвлечения внимания, потому что сейчас уже очень сильна критика американского и европейского руководства за то, что увлеклись Украиной, забыв свои национальные вопросы, но Израиль — это другое. Все выступили в единстве. Если посмотреть по странам, то мы увидим те государства, которые задействованы в доставке вооружений на Украину. Они вполне могут под шумок то же самое вооружение направить в Израиль, маршрут будет примерно такой же.

«Общее мнение было, что Израиль в случае любой агрессии всегда проводил жесткий военный ответ, в принципе, мы его сейчас наблюдаем» Фото: Ilia Yefimovich/dpa / www.globallookpress.com

«Расчет тех, кто спровоцировал этот конфликт, был на очень быструю войну»

— Сколько боевые действия могут продлиться?

— Я думаю, что расчет тех, кто спровоцировал этот конфликт, был на очень быструю войну. Для ведения долгой войны нужно много ресурсов. Полагаю, что те, кто затеял это, не рассчитывали, что конфликт будет идти долго, видимо, полагали, что продлится несколько недель. Мы, например, знаем, что сейчас производство снарядов и боеприпасов военно-промышленного комплекса стран НАТО идет вовсе не теми темпами, которые они хотели бы иметь. Факторы, которые на это влияют, все знают: общий кризис, нехватка ресурсов и рабочих рук. Не удается им производить достаточное количество вооружений в месяц. Кроме того, производители требуют долгосрочные контракты, мол, нам не сейчас миллион нужен, а на 5–10 лет, потому что покупать ресурсы по тем ценам, которые сегодня существуют, достаточно дорого, они существенно выросли за последние лет пять.

Как следствие, я думаю, что под шумок, конечно, будет оказываться помощь Украине. Но если в этот конфликт не удастся втянуть Иран, то он в скором времени себя исчерпает.

— Какова вероятность, что подтянется «Хезболла»?

— Сейчас эта вероятность относительно низка, так как Иран четко заявил, что не собирается вмешиваться в конфликт, а «Хезболла» — это полностью подконтрольная Тегерану организация. Вместе с тем я не исключаю, что найдутся те члены организации, у которых сдадут нервы. Но деятельность Ирана с такими группировками достаточно жесткая.

Еще покойный Касем Сулеймани выстроил устойчивую вертикальную структуру отношений с подобными организациями, чтобы исключить какую-либо партизанщину со стороны группировок, которые получают финансовую и другую поддержку со стороны Ирана. Отмечу, что Тегеран ведет последовательную политику на Ближнем Востоке в собственных интересах. Если вопрос стоит ребром, если Иран становится участником боевых действий, то все экономические проекты, которые сейчас успешно развиваются на территории страны, окажутся под вопросом. Инвестиции и глобальные проекты любят тишину, время, когда пушки молчат. Поэтому Ирану невыгодно участвовать в боевых действиях, хотя он и готов в случае агрессии задействовать весь свой арсенал вооружений. А значит, с некоторой долей вероятности он будет держать крепко «Хезболлу» и не поддаваться на провокации. Такие провокации уже существуют, в Ливане, скажем, требуют, чтобы «Хезболла» вмешалась.

Это не ливанская группировка, странное требование. Если вы так переживаете, то почему не ливанцы идут? Почему проиранская группировка? Вместе с тем эта группировка по уровню подготовки серьезнее, чем ХАМАС, так как «Хезболла» успешно воевала с боевиками ДАИШ*, которых спонсировал Запад. Он же их благополучно и добивал, чтобы концы в воду. Вопрос в том, что чем дольше Иран продолжит сохранять стойкий нейтралитет, несмотря на то что его будут оскорблять, унижать, провоцировать, тем меньше вероятность того, что конфликт между Израилем и Палестиной перерастет сегодняшние границы, став всеобщим на Ближнем Востоке, а может, даже начнет расширяться дальше.

— В «Телеграме» пишут, что разрушен миф о сверхукомплектованности израильской армии. Им, как оказалось, тоже не хватает касок, бронежилетов, всякой мелочи, прицелов ночного видения и прочего. Это действительно так?

— Надо посмотреть на характер боевых действий, которые вела израильская армия. Еще раз напомню: в основном была задействована авиационная составляющая. Масштабные наземные операции практически не проводились. Даже если войска входили в сектор Газа, то они там чисто обозначали вооруженную силу, проводя фактически полицейские операции в кварталах города. Полномасштабные боевые действия с артиллерией, комплексами противовоздушной обороны, бронетанковой составляющей Израиль давно не вел. Соответственно, зачем тратить деньги на то, что еще можно поносить?

Все удивляются, почему на танках «Меркава» отсутствуют противодронные экраны, почему они стали такими удобными целями для атаки дронов. Как будто Израиль не знает, что сейчас характер боевых действий стал именно такой, когда беспилотники в массовом порядке используются. Есть много вопросов, почему это не произошло. Конечно, политические круги Израиля будут разбираться с этим вопросом, почему МОССАД ничего не сделала, а ЦАХАЛ оказалась не готова, но эта неготовность стала очевидна не только движению ХАМАС, но и всему миру. Все были удивлены!

Общее мнение было, что Израиль в случае любой агрессии всегда проводил жесткий военный ответ, в принципе, мы его сейчас наблюдаем. Но этот ответ был именно авиационной компоненты. ВВС у них сейчас самый подготовленный род войск. Остальные боевые операции толком не проводили. Даже когда показывали кадры, как израильская армия входила в населенные пункты, кибуцы, которые недавно были атакованы боевыми группировками ХАМАС, то передвижение говорило само за себя. Они показывали то, что отработали на полигоне, в реальных боевых действиях все бы это кончилось огромными потерями в личном составе.

— Точно! Под видеороликами было огромное количество комментариев и от наших, и, кстати, от украинцев, которые в один голос говорили: «Ну кто так ходит?!»

— Мы не увидели того, о чем нам все время говорили. Конечно, полномасштабные боевые операции против каких-либо государств Израиль не вел, все ограничивалось короткими боевыми операциями, налетами, чисто дистанционно. Враг, против которого они воевали, практически не отвечал, они воевали с заведомо слабым противником, который свою тактику не менял годами. Как только изменилась тактика у врага, выяснилось, что ЦАХАЛ не готова.

— Но ведь в 2006 году была Вторая ливанская война!

— Израиль вообще территорию Ливана и его суверенитет нарушал регулярно. Израильская авиация постоянно летала через долину Бекаа в Ливане, откуда наносила удары по Сирии, по военной инфраструктуре «Хезболлы» и Корпуса стражей исламской революции, которые вели боевые действия против группировок ДАИШ*. Ливан был беззубый и бесхребетный в этом отношении. Как суверенная страна может позволить залетать в свое воздушное пространство чужой авиации и наносить с ее территории удары?

Ливанский фактор, я считаю, не такой значимый, как его рисуют. Ливан в результате боевых действий с Израилем давно потерял боевой пыл и возможность сопротивляться его агрессии.

«Мы видим на улицах мужчин, но не видим женщин и детей, хотя жертвы среди них есть. Куда подевались 2,5 миллиона человек, почему улицы Газы пусты?» Фото: Ahmed Tawfeq/Keystone Press Agency/ www.globallookpress.com

«Скорее всего, большой наземной операции, о которой говорит Биньямин Нетаньяху и его генералы, не будет»

— Территория сектора Газа очень маленькая, ее главная часть находится под землей, глубина катакомб до 70 метров. Как Израиль будет с этим бороться? Разбитые жилые постройки станут щитом подземного города.

— Нужно смотреть на характер бомбежек города Газы. Говорят, уничтожены сотни крупных построек, высоток, домов и прочего. Все взрывается и осыпается. Мы видим на улицах мужчин, но не видим женщин и детей, хотя жертвы среди них есть. Куда подевались 2,5 миллиона человек, почему улицы Газы пусты? Я думаю, тут как раз и работает система туннелей. Хотя также говорят, что их давно нет, а все сидят в домах и погибают там. Возможно, обе версии сослагаются друг с другом.

Военное руководство ХАМАС должно было понимать, что ответ Израиля последует, хотя бы потому, что предыдущий ответ был крайне жесткий, тогда погибло очень много палестинцев. Когда они подняли уровень эскалации, поменяв тактику, то должны были отдавать себе отчет, что в результате ответных действий пострадает очень большое количество мирного населения. Однако статистика, которую оглашают медучреждения Палестины, говорит о том, что потери несоизмеримы с той военной силой, которая применяется по территории сектора Газа.

Возможно, туннели используются как убежища, а чтобы их вскрывать, нужны специальные боеприпасы. Вместе с тем большинство туннелей лежит под зданиями, а когда здание обрушается, то его обломки становятся естественным щитом. Вопрос другой: как долго сможет население укрываться в этих катакомбах? Израиль им перекрывает кислород, прекращает поставлять воду и электроэнергию. Местность весьма засушлива, там большое количество водонапорных башен, которые содержат в себе определенные запасы воды. Когда вода закончится, что произойдет с людьми? Водная блокада для сектора Газа критична. А еще там наступает холодная погода, отключение электричества приведет к тому, что люди просто начнут замерзать. Или, скажем, угрозы Израиля Египту, который если вдруг будет поставлять дизельное топливо для подстанций, то удар будет по нему, о чем говорят? А о том, что Тель-Авив делает ставку на полноценную блокаду.

Как следствие, скорее всего, большой наземной операции, о которой говорит Биньямин Нетаньяху и его генералы, не будет в том масштабе, который они описывают, чтобы избежать потерь среди личного состава израильской армии. Главным инструментом станет блокада.

— Сразу возникла аналогия с Одессой 1941 года.

— Не только Одессы, но и, например, Керчи. Если вы знаете, там есть такой комплекс Аджимушкай, в котором укрылись части Красной армии. Это глубокие катакомбы, бывшие каменоломни, их невозможно было разбомбить авиацией или разрушить артиллерией. Главной проблемой стало отсутствие воды. Немцы ничего не стали изобретать, а попросту у всех водных источников поставили пулеметные точки. Водная блокада сыграла роковую роль для защитников этого места. Трагическую роль.

— Поговорим о настроениях в Израиле. Когда слушаешь, что говорят их министры, то создается впечатление, что это реинкарнация нацистской Германии. Какое-то абсолютное обесчеловечивание палестинцев. Так, якобы Йоав Галант назвал палестинцев «человекоподобными животными». Откуда такая риторика у евреев, которые сами пережили холокост?

— Все меняется. Людей можно воспитать по-разному. Люди, которые пережили холокост, сохраняют боль, и ощущение неприкосновенности к своей жизни можно возвести в абсолют. У евреев есть очень интересная философская мысль, некий человек, переживший холокост, сформулировал: «Никогда недооценивайте людей, которые обещают вас убить». Вы можете бежать от этих людей либо убить их сами. Это все наследие того времени, которое сыграло такую роль, — возникла непримиримость по отношению к тем, кто окружает Израиль. Если мы вспомним, то в 1947 году, когда евреи высаживались на берегах Палестинского государства, на кораблях был плакат, что они пережили одну трагедию и их не лишали надежды жить в мире на Земле обетованной. Потом все поменялось…

Как это менялось? За годы выросли поколения, которые называют людей, которые окружают их, не людьми, а зверями. В соцсетях приводились высказывания израильских военных, которые считали жителей сектора вовсе не людьми. Абсолютное расчеловечивание — этому есть множество причин, но факты налицо. Было очень много свидетельств «случайной» стрельбы по людям, например, перепутали подростков с боевиками. Много историй, о которых рассказывали в основном арабские СМИ. Это произошло не сразу, а постепенно. Люди поменяли свою идеологию. Исключительность, неприкосновенность бывают разного характера. Если вы уважаете соседей вокруг, то они уважают вас. Но если вы будете добиваться этого силой, то рано или поздно бумеранг вернется к вам.

— Можно ли предположить, что израильская «исключительность» и неонацизм на Украине сплелись на уровне философии?

— В отдельных элементах это наблюдается. Например, президент Владимир Зеленский — основной аргумент отрицания нацизма на Украине: раз он еврей, то нацизма точно нет. Но факты говорят о другом, это не показатель, что национальность еврей является фактором отсутствия нацизма. Это две вещи, которые друг от друга не зависят. Нацизм не национальный признак, это наднациональное явление, сила, которая препарируется народом по принципу «черное и белое», это вирус, который не лечится, но имеет свойство распространения. Нацизмом болели разные народы, сейчас — Украина. Он проявляется как крайняя форма национализма, национального самосознания, перешедшего в античеловеческую стадию развития.