«Первое и самое главное — постараться эту сферу не зарегулировать. Это самое большее, что государство может сделать!» — рассуждал сегодня глава Сбера Герман Греф о развитии искусственного интеллекта. На дискуссию о том, как России выбиться в лидеры в области ИИ, председатель ЦБ Эльвира Набиуллина собрала главных банкиров страны и мэра Москвы Сергея Собянина. Градоначальник предлагал сначала войти в клуб лидеров, а уже потом думать над правилами и развеял опасения ЦБ по поводу того, что ИИ заберет у людей работу. О чем на самом деле надо тревожиться, как Сбер «вызвали в прокуратуру» из-за нейросети и о том, какой анекдот рассказал глава ВТБ Андрей Костин, — в материале «БИЗНЕС Online».
Председатель Центробанка РФ Эльвира Набиуллина собрала на сцене глав Сбера и ВТБ, мэра столицы и руководителя минцифры, чтобы узнать, что такое ИИ — путь к общему благу или дорога к рабству?
Набиуллина задумалась, как регулировать искусственный интеллект
Рубль немного окреп к доллару, в федеральном бюджете третий месяц подряд профицит, а нефть дорожает — в такой ситуации можно и искусственный интеллект (ИИ) обсудить. Возможно, так подумал Банк России, когда подбирал тему для пленарной дискуссии своего форума Finopolis в Москве. Председатель Центробанка РФ Эльвира Набиуллина собрала на сцене глав Сбера и ВТБ, мэра столицы и руководителя минцифры, чтобы узнать, что такое ИИ — путь к общему благу или дорога к рабству? Казалось бы, не самый важный вопрос для страны прямо сейчас. Но ЦБ так не считает. Это одна из самых горячих тем, подчеркнула Набиуллина. Сначала думали, что ИИ будет выполнять технические задачи, но в последнее время произошел взрыв в его развитии, отметила глава ЦБ в роли модератора.
Нужно сделать так, чтобы искусственный интеллект привел к общему благу, а не к порабощению человека алгоритмами, рассуждала Набиуллина. Как следовало из вступительной речи, один из главных вопросов — как регулировать ИИ в финансовой сфере и нужно ли вообще это делать. Банк России понимает, что ИИ несет в себе риски, но не будет идти на эти технологии «огнем и мечом». Часть вопросов снимет сам рынок, но где-то возможно и жесткое законодательное регулирование, прогнозировала глава ЦБ.
Разумеется, такое регулирование будет только после согласования с участниками рынка, уверяла Набиуллина. «Первое и самое главное — это постараться эту сферу не зарегулировать. Это самое большее, что государство может сделать», — говорил позже глава Сбера Герман Греф.
Один из главных вопросов, которые правительство решает прямо сейчас, — это наращивание вычислительных мощностей
Недавно кабмин РФ на отдельной стратсессии определил для себя приоритетные сферы для развития ИИ — здравоохранение, образование, безопасность и сфера обслуживания, вступил глава минцифры РФ Максут Шадаев. Один из главных вопросов, которые правительство решает прямо сейчас, — это наращивание вычислительных мощностей. Из диалога Набиуллиной и Шадаева выяснилось, что переживать за передачу своих данных ИИ не надо, вопрос безопасности первостепенный.
У Москвы, в отличие от других регионов, уже нет проблем с количеством и качеством данных, не стал скромничать мэр столицы Сергей Собянин. Даже немного поругал федеральные ведомства, которые во время пандемии давали не всегда корректные данные, и нельзя было принимать «адекватные решения». С помощью ИИ в Москве уже обработаны миллиарды снимков людей и машин, и качество распознавания достигло 99,8%. Один из зрителей трансляции написал в комментариях: «Надеюсь, что это будет все доступно не только в Москве, а по всей России».
Собянин тем временем рассуждал в иных категориях: об уникальном для мира цифровом планировании территорий, которое готовит город, и цифровых двойниках москвичей в больницах. Упомянул градоначальник и о проекте «Московская электронная школа», который берет на вооружение Татарстан. Грабежей квартир и угонов машин стало в десятки раз меньше, здесь тоже спасибо новым технологиям.
Сергей Собянин: «С развитием искусственного интеллекта, информационных и горячих войн от того, насколько мы будем конкурентны, зависит наша выживаемость»
«Ракеты, которые летят на нас, убивают, уже работают с помощью ИИ!»
Набиуллина переживала, как ИИ повлияет на рынок труда и не лишатся ли работы некоторые специалисты. Впрочем, сам ЦБ признает, что развитие российской экономики тормозит дефицит кадров, и вряд ли в ближайшие годы сотрудников станет намного больше. Разве что спасут мигранты, но и здесь есть подводные камни. Так что, может быть, ИИ еще и окажет серьезную услугу. Волноваться надо о другом, пояснил Собянин. Россия тратила много сил и средств на оборону, создание ядерного оружия, и искусственный интеллект — это новый вызов. Уже сегодня его используют, к примеру, в информационных войнах.
«Ракеты, которые летят на нас, уже работают с помощью искусственного интеллекта отчасти. Которые сегодня убивают. И с развитием искусственного интеллекта, информационных и горячих войн от того, насколько мы будем конкурентны, зависит наша выживаемость, — подчеркнул мэр Москвы. — Нам надо думать об этом, а не о том, что завтра мы станем рабами искусственного интеллекта. Давайте мы сначала станем конкурентными в мире, а потом уже будем думать, бояться или не бояться».
Говоря о конкуренции, Греф напомнил, что компания OpenAI когда-то хотела подарить миру технологии искусственного интеллекта, а сегодня «они закрыли все — архитектуру, настройки и так далее»
Впереди «жесткая монополизация» рынка ИИ, обещал Собянин. Он привел в качестве примера Иран, которому мешают развивать атомные технологии и «пуляют» в него ракетами. «Завтра обладатели искусственного интеллекта, если у тебя нет защиты, так же будут пулять по тебе, чтобы ты там ничего не создал. Это не какая-то розовая история», — предупредил градоначальник.
Говоря о конкуренции, Греф напомнил, что компания OpenAI когда-то хотела подарить миру технологии искусственного интеллекта, а сегодня «они закрыли все — архитектуру, настройки и так далее». Это большой вызов для ряда стран, многие из которых так и не станут обладателями ИИ. Также Греф упомянул о «предложении» разрешить обучение искусственного интеллекта только в специальных центрах обработки данных. «А всем тем, кто не примет обязательств по правилам обучения, туда отправить ракеты и разбомбить их дата-центры, чтобы не было возможности обучать большие генеративные модели», — упомянул о ракетах и глава Сбера. В России же будет как минимум два инструмента — Сбера и «Яндекса». А конкуренция между двумя компаниями будет подталкивать к улучшению их моделей.
С 2012 до 2017 год компания изучала, где и как можно использовать искусственный интеллект, далее активно инвестировала и встраивала ИИ в весь бизнес. Однако в ноябре 2022-го OpenAI «объявила о новым прорыве», тогда был представлен чат-бот с искусственным интеллектом ChatGPT. «Началась новая эра искусственного интеллекта, — отметил Греф. — Нас это тоже заставило пересмотреть всю нашу стратегию. Вчера на наблюдательном совете мы утвердили новую стратегию. Она радикально отличается от всего того, что мы делали раньше. Она построена вокруг человекоцентричного бизнеса».
«Скорее тут будет, как с ядерной энергетикой. Мы ее создали, но в гражданских целях она используется очень ограниченно и то в основном в России. У нас есть ядерная энергетика, атомные ледоколы», — отметил Андрей Костин
«Может получиться, как в том анекдоте, когда мужчина купил резиновую женщину с искусственным интеллектом»
Следующему рассуждать об искусственном интеллекте дали слово главе банка ВТБ Андрею Костину, который ранее, как отметила Набиуллина, скептически к нему относился. Тот заметил, что процесс внедрения ИИ «можно любить или не любить», но от него «уже не отмажешься». А в банковской сфере его использование в скором времени станет одним из важных конкурентных преимуществ.
«Пока я бы вообще не очень заботился о каких-то рисках, связанных с тем, что нас поработит техника, технологии. Я не верю в возможность в конфликтном мире добиться какого-то международного регулирования или правил игры в этой области. Скорее тут будет, как с ядерной энергетикой. Мы ее создали, но в гражданских целях она используется очень ограниченно и то в основном в России. У нас есть ядерная энергетика, атомные ледоколы», — отметил Костин.
По его словам, ИИ — это первый продукт, который человек не до конца может понять. «Может получиться, как в том анекдоте, когда мужчина купил резиновую женщину в секс-шопе с искусственным интеллектом, а через неделю сдает. Его спрашивают: „А чего сдаешь?“ Он отвечает: „Она мне все время только отказывает“. Результат, конечно, не очевиден», — сказал он под смех зала.
Искусственный интеллект — это «основной, если не единственный» шанс для России выбиться в мировые лидеры и развивать экономику, поднимал ставки главный управляющий директор Альфа-Банка Владимир Верхошинский. «Китайская экономика больше нашей в 10 раз. В основном потому, что там живут в 10 раз больше людей. И в предыдущие 10–20 лет развивающиеся страны опирались на трудовые ресурсы. Мы все с вами уперлись в это количество трудовых ресурсов, от курьеров до айтишников, никого не хватает, и это в том числе сдерживало наш рост», — отметил руководитель банка.
Сейчас ситуация поменялась: кадров все еще недостает, но важнее, что есть «лучшие в мире мозги», а экономика готова принять новые технологии. Надо продвигать в массы цифровую грамотность по аналогии с финансовой, предлагал Верхошинский. Правда, пока и в финансовом плане подкованы далеко не все граждане.
Очень важно не попасть в ловушку излишнего регулирования, подтвердил Шадаев: «Здесь можно только испортить»
«Главный шаг государства — это назначить ответственный бизнес»
Завершая дискуссию, Набиуллина спросила у банкиров, что должно сделать государство для мирового лидерства в области ИИ. Ответ главы Сбера получился показательным. США и Китай создают все условия для развития ИИ, но не «перерегулируют» его, а вот правила в Европе фактически «убили» рынок, и все компании стараются уезжать из ЕС, отметил предправления Сбера. Нельзя повторять европейский опыт. Особенно активно на этих словах кивал Шадаев, видимо хорошо изучивший вопрос.
«Вот опыт показал, что мы только опубликовали модели [искусственного интеллекта], и нас, и „Яндекс“ тут же привели в прокуратуру. У нас модель при генерации российского флага (ну она же генеративная, пытается улучшить) нарисовала на нем еще купола от собора Василия Блаженного. Депутаты посчитали, что это издевательство над нашим национальным флагом. <…> Хорошо, что прокурор такой современный попался, с чувством юмора, слава богу, нас никуда не привлекли», — рассказал Греф. Как оказалось, госсимволы упомянутая модель «больше не генерит».
Другие задачи, по словам Грефа, — это развитие вычислительных мощностей (нужна «стимулирующая роль государства») и науки. Очень важно не попасть в ловушку излишнего регулирования, подтвердил Шадаев: «Здесь можно только испортить». Другие цели — элитные кадры, вычислительные мощности и внедрение в важные для государства направления.
Другие задачи, по словам Грефа, — это развитие вычислительных мощностей (нужна «стимулирующая роль государства») и науки
При госрегулировании ИИ нужно оставлять ниши для конкуренции, подчеркнул Собянин. «Мы иногда устремляемся к высотам, требованиям таким, что ни один смертный их не может выполнить. И мы просто удушаем сектора экономики. Например, жесткие требования к персональным данным, по которым мы уже впереди планеты всей», — отметил мэр Москвы. При этом подчеркнул, что России надо сначала пробиться в «клуб» мировых лидеров, а затем уже думать о регулировании.
Костин намекнул, что от государства нужно финансирование. «Я же это… Всегда за государственные деньги», — отметил глава ВТБ и немного повел шеей. Зал и Набиуллина шутку оценили. Банкир вспомнил о «героизме» Шадаева, который обеспечил айтишникам льготную ипотеку и бронь от мобилизации, и заметил, что это тоже господдержка.
«[Просто] давать деньги, может быть, плохо, но заказы государственные размещать, мне кажется, благое дело. Вот если бы государство сегодня разместило заказ на низкоорбитальные спутники, то я уверен, мы бы с Германом Оскаровичем полностью отфинансировали всю программу!» — указал Костин. Суть была в том, что развитие ИИ должно стать приоритетом для страны.
У Верхошинского было более «практичное» предложение — оставить Сберу часть дивидендов на развитие их нейросети. Костин идею подхватил и предложил вообще закрепить за Сбером тему ИИ. «Я бы вообще за каждым банком закрепил какой-то крупный актив. Вот у меня судостроение, у Германа — искусственный интеллект. У нас так в Беларуси, там колхоз обязательно, если у тебя банк есть», — рассмешил Костин публику. Верхошинский тут вспомнил, как власти Южной Кореи раздали своим гигантам направления, и те «20 лет хреначили».
«В общем, понятно, главный шаг государства — это назначить ответственный бизнес», — сделала вывод Набиуллина. «И еще создать комиссию!» — подсказал главе ЦБ мэр Москвы. Вот и поговорили.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 24
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.