Марат Баширов: «Мы на Украине заберем все, что нам нужно, и все с этим согласятся»

Марат Баширов: «У нашего президента хорошая память и чувство юмора. И он изящно вплетает в свои выступления яркие медийные сюжеты» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Некоторые эксперты считают, что Путин будет использовать образ «президента войны». Это в корне неверно»

— Марат Фаатович, после того как Владимир Путин сообщил о выдвижении, он сделал ряд заявлений в своем забытом стиле. Например, на съезде «Единой России» заявил, что «Россия не может, как некоторые страны, отдать свой суверенитет в обмен на колбасу». На коллегии минобороны сказал, что мы не могли смотреть, как США чавкают, съедая наши исконные территории. Упомянул и про хрен, вспоминая, как в 1991 году нам обещали ни на дюйм не двигаться на Восток. Можно ли из этого заключить, что во время своей избирательной кампании Путин будет все чаще прибегать к риторике из серии «мочить в сортире»?

— Вопрос достаточно провокационный. Иронию и метафоры Путина я не рассматриваю в рамках предвыборной кампании. Просто у нашего президента хорошая память и чувство юмора. И он изящно вплетает в свои выступления яркие медийные сюжеты. Говоря о колбасе, Путин совершенно точно намекал на канцлера Германии Олафа Шольца. Его же называл ливерной колбасой министр иностранных дел Украины. Но за этими словами Путина стоит очень важный момент. Россия не продает свой суверенитет и свои ценности. Ни за колбасу, ни за денежки, ни за что.

То, что Путин сказал на съезде «Единой России», — это не предвыборная история. Это фиксация настроений большинства населения страны. И это касается не только тех, у кого в паспорте написано «русский». Например, я татарин, но с Путиным согласен. С ним согласны и в Дагестане, и на Дальнем Востоке, и в других регионах. Я в августе плавал по Енисею, там есть народности, которые насчитывают десятки человек. Они тоже с Путиным согласны. И сегодня маленькие народности также отправляют своих парней на СВО. Они там воюют, кто-то погибает.

— В каком ключе будет развиваться избирательная кампания Путина? Какие будут мейнстримы?

— Самое главное — это абсолютное и полное соблюдение избирательного законодательства. Когда мы говорим о результатах выборов президента в 2024 году, мы говорим не о том, кто победит (в этом вряд ли кто-то сомневается), а о том, что выборы должны быть проведены в полном соответствии с Конституцией Российской Федерации. Избирательная кампания должна пройти абсолютно прозрачно и легитимно.

Сами же выборы будут похожи на плебисцит. Это будет оценка внутренней и внешней политики, которую проводят президент Путин и его команда. Это сверка смыслов. Поэтому избирательная медийная кампания будет строиться не на агитации, а на соприкосновении смыслов.

«Говоря о колбасе, Путин совершенно точно намекал на канцлера Германии Олафа Шольца. Его же называл ливерной колбасой министр иностранных дел Украины» Фото © Christophe Gateau / dpa / www.globallookpress.com

— И какой может быть смысловая наполненность избирательной кампании Путина? Что он будет транслировать людям: суверенность, победу, образ будущего?

— Некоторые эксперты считают, что Путин будет использовать образ «президента войны». Это в корне неверно. Он, наоборот, постоянно говорит о мирном договоре. Путин, как и прежде, будет демонстрировать свою всеобщую народность.

Выступления Путина, состоявшиеся и будущие, станут идти параллельно избирательной кампании. Путин же как президент России не уходит в отпуск, он продолжает исполнять свои обязанности в рамках полномочий, которые мы ему доверили. Мы уверены, что и в марте 2024 года Путин победит. Большинство проголосует за него, потому что ему верят люди, и это показывают все опросы. То, что Путин останется у власти минимум до 2030 года, говорит, что курс России не изменится.

Очевидно, что продолжится переформатирование международной политики и экономики, в основе которых заложены только интересы США и стран Европы. Соответственно, в марте 2024 года можно будет подводить промежуточные итоги столкновения России и коллективного Запада. А итоги этой схватки, в свою очередь, ставят стратегические вопросы перед серьезными игроками.

«Участие Артема Жоги (слева) в выдвижении Путина на выборы и его штабе только подчеркивает значимость СВО для президента» Фото: kremlin.ru

«Путин показывает подчеркнутое уважение к тем, кто сейчас кует победу на фронте»

— В своем телеграм-канале вы пишете, что минобороны будет играть важную неофициальную роль в предвыборной кампании. То есть на ход кампании станет влиять ситуация на фронте?

— После 24 февраля 2022 года ситуация на фронте оказывает влияние на всю нашу жизнь. Она не сможет избежать влияния и на предвыборную кампанию. Но жизнь гораздо шире, чем выборы. Допустим, если человек поехал в зону СВО, был ранен, его подлечили и ему надо возвращаться в своей поселок, город и думать о том, как дальше жить, я вас уверяю, что он во вторую-третью очередь думает, как и за кого проголосовать.

Конечно, для большинства россиян жизнь хоть и затруднилась, но принципиально не изменилась. Например, я как ездил по одним маршрутам, так и езжу. В каких магазинах закупался, в тех и закупаюсь. Что-то стало дороже, но продукты есть.

А у ребят, которые воевали и были ранены, жизнь изменилась очень сильно. Мы должны помнить и думать о тех, кто находится в зоне СВО, об их близких, о тех, кто был ранен и убит. Мы должны помнить о них, потому что это цена за нашу защиту и безопасность. Сам Путин показывает подчеркнутое уважение к тем, кто сейчас кует победу на фронте и в тылу, к ветеранам. А участие Артема Жоги в выдвижении Путина на выборы и его штабе только подчеркивает значимость СВО для президента.

— Кроме командира батальона «Спарта» Артема Жоги, сопредседателями избирательного штаба Путина стали также актер Владимир Машков и главврач одной из московских больниц Марьяна Лысенко. Как вы оцениваете всех троих?

— На этих людях лежит большая ответственность, потому что они будут транслировать определенные идеи и смыслы, связанные с пониманием смыслов самим президентом. Они будут рассказывать то, что президент должен сделать в следующие 6 лет. При всем том, что мы знаем, что Путин выиграет, президент хочет быть уверенным, что его поддержат в том, что он будет делать в свой новой срок. Поэтому он выбрал этих людей, которые объяснят избирателям все то, что мог бы сказать Путин. Конечно, они все единомышленники. Жога олицетворяет людей, которые сражаются сейчас на фронте с оружием в руках. Машков транслирует смыслы на своем уровне. Лысенко, которая стала героем во время пандемии, показывает приоритет социальной политики. Кстати, лично я, когда узнал, что она стала сопредседателем штаба Путина, первым делом пошел и посмотрел информацию о ней. И так сейчас делают тысячи людей.

— Помимо сопредседателей штаба, у Путина большой список доверенных лиц. Он еще дополняется. Но уже известно, что в него вошли певицы Надежда Бабкина, Полина Гагарина, Лариса Долина, режиссер Никита Михалков, фигуристы Татьяна Навка, Евгений Плющенко, писатель Захар Прилепин. Также была информация, что в команде Путина певец Shaman (Ярослав Дронов) и другие.

— Когда проводится выборная кампания, избирателю нужно что-то положить в кошелек и в сердце. Доверие людям, которые рассуждают о материальных вещах, всегда очень низкое. Хотя оно тоже важно. Но более высокое доверие тем людям, которые объясняют про «люб он мене». Помните такое русское выражение? По-татарски это звучит «мин сине яратам», что значит «я тебя люблю».

Все эти люди, которых вы упомянули, будут объяснять про «я тебя люблю», не про материальное. Но в команде Путина не только они. В ней есть, например, Александр Шохин, глава российского союза промышленников и предпринимателей. Он говорит о том, что «мин сине яратам» (не обязательно, но лучше) должно чем-то наполняться. Когда парень девушке что-то дарит, что она хочет, он доказывает свою любовь.

Но в России гораздо более важны смыслы, которые демонстрируются через образы. Они важнее, чем слова о деньгах. Для того чтобы сказать о денежках, достаточно одного Шохина. И всем все будет понятно. Но все остальное надо рассказывать о смыслах, через образы. А образ — это на самом деле мечта, оценка того, как ты живешь сегодня, что гораздо важнее денег.

А сколько нужно человек, чтобы охватить все регионы России? Каждый из команды Путина будет вынужден пахать всю зиму, несмотря на ситуацию со своим здоровьем, возрастом и так далее, чтобы объехать несколько регионов. Люди, которые формировали список команды Путина, очень умные. Они смотрят на логистику, понимая, что, кроме смыслов, наши граждане хотят увидеть доверенных лиц президента лично. В Мурманске, Красноярске, Брянске, Южно-Сахалинске. Увидеть лично или по местному телику.

«Путин демонстрирует модель справедливости. Он все время о ней говорит» Фото: kremlin.ru

«Простые европейцы не готовы отдавать свои денежки на войну, а если и готовы, то какую-то часть. Но их об этом даже не спрашивают»

— Недавно Wall Street Journal назвала Владимира Путина геополитическим победителем этого года. Агентство Bloomberg опубликовало статью под названием «Что, если Путин победит?» Еще были публикации в европейских СМИ, что у Путина все идет по плану. Говорит ли это о том, что на Западе происходят изменения в восприятии России и Путина?

— Надо разделять народы и элиты. Американцы на основе Бреттон-Вудской системы, когда в мировых расчетах доминирует доллар, создали такую модель управления другими государствами, в которой любой человек в Европе до недавнего времени не мог прийти к власти, если он не был утвержден в США. Но обычный человек в Европе любит Путина. Он видит, что наш президент не себе в карман гребет, а думает об интересах и безопасности жителей России, Европы в целом.

А с другой стороны, есть человек, которого зовут ливерной колбасой и который призывает своих граждан к тому, что надо еще потратить денежки на то, что связано не с их интересами, а с интересами людей, которые живут где-то далеко. Неважно где — в Америке, на Украине. И возникают вопросы: «А зачем?» Простые европейцы не готовы отдавать свои денежки на войну, а если и готовы, то какую-то часть. Но их об этом даже не спрашивают.

А Путин демонстрирует модель справедливости. Он все время о ней говорит. После Махатмы Ганди он взял этот флаг и несет его. Неслучайно Путин как-то сказал, что после ухода Махатмы Ганди и поговорить не с кем. И я уверен, что пройдет еще какое-то время (дай бог здоровья нашему президенту) и его портреты будут вешать на лобовом стекле автомобилей, как когда-то дальнобойщики размещали в верхнем правом углу на лобовом стекле в кабине своих грузовиков портреты Сталина.

— Портреты Путина появятся и в Европе?

— Обязательно. И в первую очередь в Польше.

Президент Путин все время предлагает обсуждать идеи. Нашему народу, немцам, голландцам, венграм, мексиканцам, которые считаются частью Америки. Идет борьба смыслов. Дальше возникает развилка. Если смысл доминирующий, вы вначале разговариваете. А когда вас начинают физически ограничивать, вы начинаете действовать физически. Президент Путин продемонстрировал новую реальность защиты смыслов.

Мы 8 лет терпели, когда убивали людей, защищавших Русский мир. Русский мир как метафору. Там погибали не только русские. Мы 8 лет предлагали обсудить этот смысл, нас не слышали. Наступила критическая черта, и тогда Путин достал меч из ножен. И все сказали: «Браво! Это то, чего мы ждали еще несколько лет назад». Но, как мудрый правитель, Путин пытался избежать кровавой истории. И это ценят простые люди во всем мире.

«Чем дальше они [наши военные] продвинутся на Запад, тем больше будут наши требования» Фото: © Станислав Красильников, РИА «Новости»

«Мы на Украине заберем то, что нам нужно, и все с этим согласятся»

— Как вы видите развитие украинского конфликта?

— Мы заберем на Украине то, что нам нужно, и все с этим согласятся. Новый мировой договор между Европой, Россией, США, Индией и еще несколькими странами будет основываться на двух идеях. Первая — это вопросы безопасности, которые касаются ядерного оружия, его распространения и средств доставки. И вторая — это условия мировой торговли. То есть будет международное право или нет, будут ли гарантии финансовых расчетов. Эти условия касаются всего мира. Украина окажется каким-нибудь 110-м пунктом в этом договоре, прописанная маленьким шрифтом. И там же будет написано, что получает Россия.

— А РФ сможет получить все, кроме западных территорий Украины?

— Это зависит от действий наших военных. Чем дальше они продвинутся на Запад, тем больше будут наши требования. Кстати, то, что началось обсуждение вступления Украины в ЕС, это неслучайно. Здесь тоже проглядывается подготовка к разделу ее территории. Понятно, что Россия не отдаст четыре новых региона и будет расширять контроль. Но, что бы мы ни забрали, две трети Украины в течение 3–4 лет, ЕС начинает готовить кампанию по кооптации западной и центральной ее территории под свой зонтик. Фактически это создание переговорной позиции с Россией.

— И как для нас выглядит образ победы?

— В мыслях обычного нашего человека образ победы выглядит так. Мы привыкли проливать кровь, гибнуть ради идеи. Но мы готовы на что-то согласиться и простить. Мы же воюем с людьми, которых считаем братьями, немножко сошедшими с ума. Баланс примирения находится не в государственной политике. А в нечто более глубинном, что нас связывает исторически. Почему я часто говорю, что нам надо начинать диалог с людьми, которые называют себя украинцами? Потому что они на самом деле все граждане СССР.

— Ну не все помнят СССР. Есть же и молодежь.

— К молодежи это тоже относится. Ребенок или внук гражданина СССР — это тоже гражданин СССР. Все-таки первое, что формирует личность, — это семья. Большинство украинцев исповедуют те же ценности, что и мы. Никакие деньги не могут их заставить перестать думать иначе. Можно запугать человека, заставить его перестать произносить что-то. Но в голову не залезешь.

— Вы в телеграм-канале писали, что лидеры Запада не говорят, что будет остановлена СВО. Но решение уже есть с учетом интересов России: и территориальных, и связанных с вопросами безопасности. Вы именно это имеете в виду?

— Да, будет мировой договор.

— И переговоры по Украине?

— Знаете, какую большую ошибку сделали американцы? Они довели ситуацию до того, что будет так. Лет через пять Россия совершенно точно сделает новый транспортный коридор. Никому не нужен Суэцкий канал. Все хотят плавать через Арктику, потому что это дешево. Дешево провозить товары из Юго-Восточной Азии в Европу через БАМ, а из Китая через Индийский океан, через Волгу, в Европу. Очень выгодно это делать, потому что Россия не ставит кабальных условий в отличие от Америки. Через пять лет будет такая картина. И тогда станет совершенно неважно, что происходит в Турции, Сирии, на Украине, в Финляндии. Через Финляндию американцы пытаются контролировать Балтийское море. Но с Северным Ледовитым океаном оно никак не соприкасается.

— Главное, чтобы никто не спровоцировал ядерные удары.

— Если будут ядерные удары, то мы все с вами коллективно умрем.

— Но ядерные удары могут быть и точечными, когда не все умрут, а только часть населения Земли. Главное, чтобы не запустился эффект домино.

— Есть тактические ядерные удары (ТЯО) и просто ядерные удары (ЯО). В чем разница между ними? Если вы потянули шнурок на своем ботинке — это ТЯО. А если у вас ботинок спал с ноги — это ЯО. Не бывает ТЯО без последующих ЯО.

— Сейчас на разных площадках все меньше говорят о применении ядерного оружия по сравнению с ситуацией, которая была несколько месяцев назад. Возникает ощущение, что западные элиты поверили, что мы можем его применить. Так ли это?

— Конечно, элиты Запада почувствовали, что Россия может применить ядерное оружие. Вы правы. РФ сделала ход на опережение, разместив ядерное оружие в Беларуси. Таким образом мы обнуляем военные решения НАТО в отношении Прибалтики, Польши и Финляндии. Конечно, от этого мир не стал спокойнее. Для стран НАТО это вообще головная боль. Но для нас ситуация с размещением ЯО в Беларуси точно становится безопаснее.

Европейские лидеры, которые стараются поддерживать демократическую систему, искусственную по своему администрированию, почувствовали, что им могут предъявить претензии и их собственные граждане. Людям не нравится, что вместо булочки по утрам они едят теперь только треть этой булочки. Модель, построенная в Европе между элитами и населением, начинает взрываться. Бульон, который кипит снизу, уже выплескивается и обжигает тех, кто наверху. И они начинают подгорать.

«Байден недавно смог выделить Украине военной помощи только на 200 миллионов долларов. Но эта сумма просто мизер и тоже издевательство. Представляю лицо Зеленского, когда он приехал в США в последний раз» Фото: © Yuri Gripas — Pool via CNP / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Над Украиной ее спонсоры уже просто издеваются»

— Какой у вас прогноз по поводу операции на Украине? Надолго ли еще затянется этот конфликт?

— Если рассматривать базовый сценарий МВФ, то прекращение боевых действий на Украине можно ожидать к концу 2024 года. В случае негативного развития событий боевые действия продлятся до конца 2025-го. У меня есть представление не о времени, а о факторах, которые влияют на скорость разрушения социального обеспечения на Украине. Военные ресурсы в данном случае вторичны, потому что у государства прежде всего не военная функция, а социальная.

С января на Украине из-за отсутствия американских денег начнутся задержки с социальными выплатами. Доходы украинского бюджета не покрывают этих потребностей. Дефицит бюджета Украины уже сегодня составляет 43 миллиарда долларов. А еще нужны деньги на закупку электроэнергии на Западе. Собственные станции не обеспечивают достаточной мощности из-за холодов. Закупать надо много — около 700 МВт в сутки и по рыночной цене. В долг никто не даст. Это первый фактор.

Второй фактор — экономика Европы. Сможет ли Европа оставаться конкурентом Соединенным Штатам Америки? А суть того, что делают американцы в отношении Европы в украинском конфликте, — это конкурентная экономическая борьба. Американцы вообще циничные ребята. Они, например, склоняют европейцев использовать замороженные у них золотовалютные резервы России на нужды ВСУ. По сути, эти деньги они хотят перевести американским заводам ВПК за свое оружие, которое передадут Украине. Если буксует финансирование из-за конгресса США, то почему бы не нагнуть европейцев? Как им ответим мы, элиту США не волнует. А вот наши деньги, которые заморожены в США, Вашингтон не тронет, потому что они лежат на счетах американских банков. А американские банкиры отдавать российские деньги не собираются, потому что они на них наживаются.

Третий фактор — это действия России. В том числе наши действия по защите ценностей. Европейцы, американцы — про деньги. А мы — про ценности. И поэтому цена победы определяется тем, что люди готовы отдать за наши ценности.

— Деньги Запада для Украины хоть и не в том объеме, но все-таки подпитывают борьбу против нас.

— Все говорят о деньгах. Но деньги — это не снаряды. Надо говорить о снарядах, военной технике, приборах прицеливания, потому что бойцу, который лежит или стоит на поле боя против другого бойца, нужны защита и средства поражения. Потому что перед ним выбор: либо твоя жизнь, либо жизнь противника.

А над Украиной ее спонсоры уже просто издеваются. Скажем, недавно Германия направила Киеву 1 750 снарядов калибра 155 миллиметров. И это притом, что ВСУ в сутки выстреливают 8 тысяч снарядов данного калибра. Что это, если не издевательство? Байден также недавно смог выделить Украине военной помощи только на 200 миллионов долларов. Но эта сумма просто мизер и тоже издевательство. Представляю лицо Зеленского, когда он приехал в США в последний раз. Байден еще, конечно, наскребет 3 миллиарда долларов для Киева до конца января на военные нужды. Но на социалку, энергетику, зарплату солдатам и прочее Украине придется печатать гривну.

— Неслучайно Зеленский сказал, что «я не какая-то тряпка», чувствует, что о него обтирают ноги?

— Зеленскому сказали, что он тряпка, что он вообще никто. Вообще, почему выбрали Зеленского на роль президента? Потому что у этого человека нет ценностей. Есть актеры, у которых есть ценности, актерство для них профессия. А есть актеры, у которых нет ценностей. Для них актерство становится их сущностью. Какой сценарий им ни принеси, они сыграют. Тот же Машков — мужик. У него есть ценности. А Зеленский — тряпка. Хоть он и сказал, что не тряпка. И все посмеялись, потому что все о нем все понимают.

— Можно ли сказать, что Украину уже «сливают»?

— Украину пока не «сливают». Посмотрим, как будут вести себя европейцы. Возьмут ли на себя бремя содержания страны- банкрота, провалившей контрнаступление.