Директор ассоциации промышленного майнинга: «Биткоин во внешних расчетах – единственное спасение»

Сергей Безделов: «Сегодняшняя ситуация — это хаос. Поэтому и нужно принятие закона: любая регуляторика должна создавать цивилизованные отношения в отрасли и вносить порядок» Коллаж: фото предоставлено Сергеем Безделовым; Сергей Елагин

«Черный майнинг — полное злоупотребление, из-за него отключения, пожары»

— Сергей Александрович, как сегодня выглядит индустрия майнинга в России? Кто, где и зачем майнит? Есть ли вообще понимание, какое у нас соотношение черных, белых и серых майнеров?

— В настоящее время в России 2,7 гигаватта электроэнергии тратится на майнинг. Это очень много, фактически потребление маленькой страны. Примерно 60 процентов мощностей занимает белый промышленный майнинг, а 40 процентов — серый и черный, где есть нарушения.

Что такое серый майнинг, можно объяснить на примере. Возьмем условный советский завод, который производит сковородки. Его разрешенная мощность еще с советских времен — 100 мегаватт, а реальное производство сегодня потребляет только 5 мегаватт. Даже если заложить в резерв еще 50 мегаватт, все равно оставшиеся 45 мегаватт будут профицитом. Мы видим, что владельцы таких заводов часто устанавливают на них майнинг-оборудование и добывают биткоины, а затраты на электроэнергию списывают на себестоимость продукции, вместо того чтобы привести реальное потребление к фактическому, высвободив таким образом необходимую в дефицитных районах мощность.

А черный майнинг — это добыча криптовалюты по дешевым тарифам для населения — в квартирах, гаражах, на дачах, в подвалах. Это полное злоупотребление, из-за которого случаются перегрузки, пожары, отключения. Доходит до того, что продаются целые дома, где размещено майнинговое оборудование, Конечно, с этим надо бороться.

Черных и серых майнеров нужно привлекать к ответственности. По нашему мнению, если, например, в дефицитных районах провести контрольные мероприятия, отключить черных майнеров, это позволит высвободить до 300 мегаватт, чего более чем достаточно для сокращения дефицита. Можно будет подключить и садики, и детские школы, и другие объекты социального и бытового оснащения. А если перманентно вести такую работу, то, по нашей оценке, это даст все 500 мегаватт. Подобная работа в России уже началась — на Кавказе, в Бурятии и других регионах. Но ее нужно проводить регулярно.

— То есть эти 40 процентов черно-серого майнинга вообще не должны существовать?

— Конечно, нет, все субъекты отрасли должны быть законопослушны. Сегодняшняя ситуация — это хаос. Поэтому и нужно принятие закона: любая регуляторика должна создавать цивилизованные отношения в отрасли и вносить порядок.

По закону Парето 20 процентов участников рынка оказывают 80 процентов влияния на отрасль. В нашем случае 20 процентов влиятельных участников рынка — это и есть промышленный майнинг. А половина из оставшихся 80 процентов игроков, по нашим оценкам, готова перейти в цивилизованное состояние, когда будут установлены правила игры.

— Каким образом?

— Они могут открыть ИП или юрлица и, например, перейти к нам на хостинг. Очень часто люди майнят вчерную не из-за того, что хотят нарушать, а просто потому, что нет установленных правил. А если им сказать, что теперь существует закон, что вы будете получать инвестиционный доход, платя налоги, и никаких вопросов к вам не возникнет, неужели они не перейдут на «светлую сторону»?

Такая же история была с самозанятыми. Посмотрите, за три года порядка 2,5 миллиона человек зарегистрировались как самозанятые — вот это пример правильного регулирования. Заплатил налоги — спи спокойно. Нарушения в отрасли все равно будут, но влияние на рынок тех, кто нарушает, окажется ничтожным. Так что после введения регулирования структура и лицо рынка однозначно изменятся.

«У нас есть научно-исследовательская работа ВШЭ, которая доказала, что затраты на изменение локации объектов промышленного майнинга будут примерно в 1,9 раза выше, чем стоимость строительства с нуля!» Фото: https://ru.freepik.com/

«Мы столкнулись буквально с сотней мифов о майнинге»

— Насколько вас все устраивает в текущей версии законопроекта о майнинге?

— Первое: не должны применяться дискриминационные механизмы, санкции в отношении майнинга. А такие попытки были. 28 декабря и 20 марта вышло два проекта постановления минэнерго по повышению тарифов — сначала в 2−5 раз, а потом — вообще в 5−10 раз!

Уже после первого документа, от 28 декабря, последовала категорически неприязненная реакция рынка, профессионального сообщества, союзов предпринимателей: Торгово-промышленной палаты РФ и РСПП, была выдана отрицательная ОРВ (оценка регулирующего воздействия — прим. ред.). Многие написали, что это нарушение Конституции, федерального закона об электроэнергетике, антимонопольного законодательства. Профильный комитет Госдумы по электроэнергетике заявил, что в проекте постановления представлен категорически неотработанный механизм.

Но через три месяца выходит, по сути, такой же проект! Да, были убраны определенные острые углы, которые мешали минэнерго. Но вместо повышения тарифов для майнеров в 2−5 раз ведомство предложило их взвинтить в 5−10 раз. Что это такое? Что произошло за три месяца, что у нас увеличилось в 5 раз? Ничего. Поэтому это некое эмоциональное, инфантильное, на мой взгляд, решение. Так быть не должно.

— А как, по-вашему, должно выглядеть регулирование в идеальном мире?

— По большому счету закон просто должен быть, он действительно нужен. Сам факт его внесения — это результат работы ассоциации промышленного майнинга. Мы видели проект закона. Да, он несовершенен. С рядом моментов мы не согласны. Свои замечания по закону АПМ отправила в Госдуму, федеральные органы исполнительной власти, правительство, администрацию президента, Общественную и Счетную палаты. Вместе с тем мы понимаем, что это только начало большой работы: предстоит первое чтение, второе, третье. Члены АПМ участвуют в обсуждении налогообложения отрасли с минфином и ФНС.

Но мы не ожидали, что настолько окажутся сильны стереотипы. Мы столкнулись буквально с сотней мифов о майнинге! Например, почему-то все думают, что промышленный майнинг крайне мобильный. Откуда такой миф в минэнерго РФ? У нас есть научно-исследовательская работа ВШЭ, которая доказала, что затраты на изменение локации объектов промышленного майнинга будут примерно в 1,9 раза выше, чем стоимость строительства с нуля!

Или минэнерго предлагает, например, ввести налог на использование киловатт-часа. Но тут важно понимать, что организации промышленного майнинга — это собственники больших дата-центров, ЦОД, которые они сдают в аренду майнерам с выстроенным сервисом. И подход налогообложения к хостерам, собственникам, их клиентам-майнерам должен быть разным. Поэтому хорошо, когда идет диалог, сейчас пока нас, слава богу, слушают. И отрасли не нужны никакие экзотические подходы, необходима обыкновенная классическая система налогообложения.

Возвращаясь к стереотипам, понятно, что они появляются из-за наглядных представителей черного и серого майнинга, которые пытаются добыть «крипту» на даче, в контейнерах с нарушением всех норм, а потом все бросают и уезжают.

Но подобное ничего общего с промышленным майнингом не имеет. Это как повар в белом халате и доктор в белом халате. Вроде халат похожий, а суть разная.

— Ну и по объему выручки сильно отличаются. Кстати, какой общий объем выручки у членов ассоциации?

— У нас 6 членов ассоциации, общий объем выручки — порядка 20−25 миллиардов рублей по году. Совокупная мощность — 1,7 гигаватта. Это довольно много.

— Заканчивая разговор о законе: то, что его так долго не принимали, — это скорее плюс или минус?

— Я считаю, что всему свое время. В жизни нет рано или поздно, есть вовремя. Это мое личное мнение. С одной стороны, когда мы жили без закона, майнинг в России вышел на второе месте в мире, но именно из-за того, что мы вторые в мире, отрасли нужна регуляторика.

— Для того чтобы…?

— Для того чтобы в отрасль могли входить институционалы — крупный бизнес, госкорпорации и так далее. Они могут участвовать, только когда есть законодательное регулирование. При аккуратных стандартах налогообложения и умном подходе объем потребляемой мощности промышленного майнинга может вырасти до 5 гигаватт.

Можно найти положительные и негативные моменты в том, что закон не принимался. Но я не сторонник таких рассуждений. Закон должен быть, а каждая отрасль имеет свой трек, свой путь.

Безусловно, есть потерянные возможности. Есть и новые, которые реализованы именно благодаря тому, что мы с 2017 года развивались очень часто вопреки, а не благодаря. Тем не менее Россия вторая в мире майнинга и, кстати, первая по темпам роста развития отрасли.

«Поставки майнингового оборудования идут в основном из Китая» Фото: https://ru.freepik.com/

Об оборудовании для майнинга

— Много вопросов сегодня по поводу оборудования. Откуда оно сейчас преимущественно завозится? Мы видим, что китайские банки из-за санкций устраивают демарши и отказываются проводить платежи. Сильно ли это бьет по рентабельности майнеров?

— Я буду говорить только за отрасль. Проблемы начались более двух лет назад. Сейчас логистические цепочки понятны, расчетные тоже. Поставки майнингового оборудования идут в основном из Китая. И здесь есть три сценария.

Первый — плохой. Это контрафакт, например карго. Завтра правоохранительные органы приходят, забирают, и все, оборудования у клиентов больше нет. Сколько они будут пользоваться таким оборудованием? Два месяца, неделю, полгода? Это настоящая рулетка.

Вторая история чуть получше — оборудование завозится в Россию, например, через Беларусь или Казахстан. Но требования таможенных органов стран ЕврАзЭС разные. Когда оборудование растаможивается в этих странах и затем привозится в другую резиденцию, полная синхронизация требований систем таможенного контроля невозможна. В результате у нашей ФТС к растаможке возникают вопросы. Это тоже риск.

— А лучший вариант?

— Очевидный — когда работа ведется только через ФТС России, оборудование завозится только через российские терминалы и только в рамках нашего законодательства. Мы здесь остаемся, работаем, вся информация о нас известна.

Расскажу реальную историю. Зашли правоохранительные органы с проверкой к членам нашей ассоциации. И когда увидели, как подготовлены документы, спросили: «Вы члены ассоциации промышленного майнинга? Пойдем отсюда. Здесь неинтересно, все будет законно».

— Слышала мнение, что возможное снижение ввозного НДС на оборудование до 10 процентов может помочь в том числе легальным майнерам. Насколько это эффективная мера?

— Условия, при которых цена официально ввозимого оборудования будет ниже, безусловно, предпочтительнее. Например, при ввозе контрафакта никто не платит никаких налогов, поэтому и цена продажи оборудования у них ниже. Но такое преимущество сомнительное. Если рассматривать с точки зрения надежности, спокойствия клиентов и бизнеса, то, как я говорил выше, это рулетка.

«Есть точка зрения, что за ближайшие пять лет потребление электроэнергии в мире вырастет в 5 раз. Конечно, такой объем потребностей в электроэнергии будут обеспечивать только гидроэлектростанции или атомная энергетика» Фото: https://ru.freepik.com/

«Будем бороться, чтобы не допустить дискриминации отрасли через повышение тарифов для майнеров»

— Некоторые эксперты считают, что наша энергосистема сегодня не готова к развитию майнинга. Мол, когда в условиях санкций строительство и обслуживание генерации затруднено, каждый гигаватт будет доставаться кровью и потом. И если делать выбор, подключать завод беспилотников или майнинг-ферму, у второй не должно быть шанса. Это реально существующая проблема?

— Проблема дефицита электроэнергии в определенных районах есть, но… Вы знаете, что мы написали письмо президенту РФ на данную тему? О том, что в стратегии развития электроэнергетики до 2035 года не учтены мощности на Data Science, Big Data, искусственный интеллект, майнинг. А это все очень энергоемкие потребители! Если их не учитывать, то дефицит будет только расти. И перекрыть его можно лишь за счет строительства новой генерации.

Есть точка зрения, что за ближайшие пять лет потребление электроэнергии в мире вырастет в 5 раз. Конечно, такой объем потребностей в электроэнергии будут обеспечивать только гидроэлектростанции или атомная энергетика. Поэтому размеры бедствия нужно понимать.

Мы тоже готовы участвовать в совместном строительстве генерации. Но пока нас побаивается крупный бизнес, так как наша отрасль сегодня не регулируется. А как правило, крупный бизнес, госкорпорации, ПАО — это голубые фишки, котировки акций. Для них любая интеграция с серой зоной несет репутационные, финансовые и юридические риски.

Есть регионы с профицитом электроэнергии, где построена, например, атомная генерация или гидроэлектростанция. Тот же Магадан — неосвоенная история, мало инфраструктуры. Там тяжело придумать лучше потребителя, чем мы. И мы готовы зайти, если нам будут предоставлены комфортные условия с точки зрения ценообразования. Можем запустить ЦОД, начать развивать инфраструктуру, открывать рабочие места. Окажемся теми первыми десантниками, которые высадились на необжитую территорию, дальнейшим потребителям уже легче будет развиваться рядом. И кстати, наши платежи станут важным материальным вливанием для развития региона.

Вот вы хорошо сказали: нужно ответственно подходить к новым потребителям. А с другой стороны, мы заключаем договоры официально, как должно быть, с учетом условий всех требований законодательства. Конечно, чтобы тот или иной регион впоследствии не был дефицитным, надо очень аккуратно управлять мощностями. И это миссия управленцев в органах власти.

— Экс-министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров убежден, что повышающие тарифы для майнеров будут в каждом регионе. Поэтому выживут стратегически лишь те, кто уйдет в собственную генерацию. Поэтому он уже выкупил ПГУ в Ярославской области, строит еще одну в Татарстане, в Иннополисе. Вы согласны с такой оценкой?

— Повышение тарифов в 10 раз, как я говорил выше, — дискриминация отрасли. Если открыть такой ящик Пандоры, то там много почвы для злоупотреблений местной власти. Это большой соблазн.

Очень часто действует принцип «благими намерениями вымощена дорога в ад». Как будет реально, я не знаю. Но мы станем бороться, чтобы не допустить дискриминации отрасли через повышение тарифов для майнеров.

— А как в целом вы оцениваете криптоактивность Татарстана? В республике, казалось бы, не самая дешевая энергия из возможных, тем не менее все время появляются какие-то майнинг-проекты разной степени реалистичности, сегодня стартует очередной криптофорум… Есть регион на вашей внутренней майнинг-карте?

— На мой взгляд, в республике нет большого развития в рамках промышленного майнинга. Есть некие очаги, безусловно. Однако, если смотреть общую тенденцию, в моем понимании Татарстан — очень гибкий, подвижный, прогрессивный регион. Я даже не знаю, кто еще настолько подвижен.

Поэтому есть все шансы, чтобы именно он станет одним из лидеров, флагманов отрасли. Но я думаю, что РТ станет такой, когда будет регуляторика. Потому что республика мгновенно на все реагирует. Поэтому, когда появится регулирование, полагаю, это окажется ее возможностью для того, чтобы пригласить к себе майнеров — прекрасных потребителей и отличных налогоплательщиков.

«Всегда после халвинга мы наблюдаем рост биткоина. А с учетом ETF и потребности институционалов тем более» Фото: Сергей Елагин

«ЦБ РФ относится к криптовалюте прагматично»

— Консенсус ЦБ, минфина и других интересантов, судя по всему, строится вокруг необходимости использования криптовалюты для расчетов во внешнеэкономической деятельности? Насколько это эффективный способ обхода санкций и не смогут ли международные регуляторы отследить такие операции?

— Если поставят цель, то возможно все. Мы будем участвовать в решениях важнейших задач, которые стоят перед Россией, и однозначно в настоящий момент это один из самых действенных путей для расчета в операциях ВЭД.

— Разве ЦБ не главный противник «крипты»?

— Нет. ЦБ РФ относится к криптовалюте прагматично. Когда госпожа Набиуллина была в Госдуме, то на вопрос депутата Антона Ткачева ответила, что криптовалюты во внешнеэкономической деятельности — наше все.

ЦБ РФ всегда был противником использования «крипты» для внутреннего оборота, а в ВЭД это единственное спасение. Особенно после 12-го пакета санкций. Криптовалюта абсолютно ликвидное средство, особенно биткоин, которое можно расширять в использовании, не боясь ничего.

— А есть понимание, какими могут быть потенциальные масштабы таких операций в «крипте»?

— Мы обсуждали год назад с одним из топовых банков расчеты в криптовалюте именно в части внешнеэкономической деятельности. По нашим расчетам, первый шаг на ближайшие четыре месяца — от 100 миллиардов рублей. Верхняя граница — около 4 миллиардов долларов.

Например, торговый оборот с Китаем в 2023 году составил около 240 миллиардов долларов. А теперь представьте, что все это рассчитывается в криптовалюте. А если брать ЕврАзЭС, Турцию, Арабские Эмираты, там объемы переходят за триллион.

— А такой обмен не может стать очередной лазейкой для вывода капиталов за границу?

— Слушайте, ну а что, сейчас у нас вывода нет? Но есть и обязательная продажа валютной выручки. Опять же если мы будем продавать Центральному банку криптовалютную ликвидность, если он станет консолидировать криптовалюту для ВЭД, то все будет контролировать ЦБ РФ.

— А как вы считаете, есть ли смысл делать криптовалюту в современной реальности средством платежа, рассматривать ее и для внутреннего использования?

— У нас в Конституции прописано, что платежная единица — рубль, все. Что тут обсуждать? Да и зачем? Да, как за инструментом вложения, наверное, за ним будущее. Есть риски, но они везде имеются: и в ценных бумагах, и в долларе…

— А ваш прогноз вообще, что будет с биткоином и другими криптовалютами в периоде 10 лет?

— Я скажу, что в более близкой перспективе можно ожидать роста биткоина в 2,5–3 раза. Смотрите, в январе разрешено ETF в Америке, то есть появились фонды, которые могут принимать деньги институционалов и вкладывать их в биткоин. Итог: в апреле покупка биткоина в день в 10 раз превышала его дневную добычу.

В апреле же был принят ETF по биткоину и эфиру в Гонконге. Там в перспективе такие же тенденции и объемы. В апреле покупка в день в среднем достигала 10−12 миллиардов долларов в день.

— То есть курс биткоина по 100 тысяч долларов возможен?

— Я думаю, вырастет примерно до 180 тысяч. Рост будет априори. Комиссия снизилась, затраты не уменьшились. Они станут однозначно увеличиваться у майнеров с точки зрения смены оборудования. Поэтому всегда после халвинга мы наблюдаем рост биткоина. А с учетом ETF и потребности институционалов тем более.

— А у каких еще криптовалют столь же перспективное будущее?

— Только у биткоина. Это чистая децентрализованная система, прямо само совершенство. Не просто так доминация биткоина — 50−55 процентов. Не зря говорят, что биткоин — цифровое золото по вложению.