Сергей Караганов: «Бить ядерным оружием по Украине было бы ошибкой. Отвечать надо сразу по Западу»

Сергей Караганов: «Уходящая администрация США хочет напоследок обострить ситуацию и сузить возможности для мирного решения» Фото: Валерий Шарифулин/ТАСС

«Если угроза ядерного удара не будет реальной, то мы можем просто захлебнуться в бесконечной войне»

— Сергей Александрович, исходя из громких событий последних дней, не придется ли России все же применить в ближайшее время в том или ином виде ядерное оружие?

— Я, естественно, надеюсь и молюсь о том, чтобы до реального применения ядерного оружия дело не дошло. Это большой риск и большой грех. Все-таки при применении такого оружия, которое имеет мистический, даже некий божественный смысл, вы берете на себя миссию Бога. Но отказаться от применения ядерного оружия в крайнем случае — это значит бежать от ответственности перед страной, человечеством и перед Всевышним.

Поэтому сейчас нам надо как идти по лестнице ядерной эскалации, так и более решительно, более эффективно наступать на земле для того, чтобы окончательно переломить ситуацию на Украине и сломать волю Запада к сопротивлению. Это важнейшая цель.

Но я прекрасно понимаю, что если угроза ядерного удара не будет реальной, то мы можем просто захлебнуться в бесконечной войне, которая многим нашим западным партнерам, особенно в Америке, а также и в Европе, выгодна. Они относительно мало за нее платят, уж точно не платят кровью. Расплачиваются сотнями тысяч жизней украинцы. А многие слои западных элит на этом просто жиреют. Нужно заставить понять, что эта война может привести к их уничтожению.

И я очень рад, что российское руководство, несмотря на многие сомнения, все-таки изменило ядерную доктрину. Ее параметры говорят о том, что мы понижаем ядерный порог, прописываем список сценариев, при которых Россия может использовать это оружие. Ситуация движется в правильном направлении. Речь идет об укреплении ядерного сдерживания.

— Согласно недавно подписанной Владимиром Путиным обновленной ядерной доктрине, мы теперь можем нанести ядерный удар по Украине?

— Я считаю, что это было бы крупной ошибкой. Нас к такому подталкивали довольно долго еще в прошлом году. Чтобы мы где-то там ударили и получили негативную реакцию международного сообщества и минимальный выигрыш в военном отношении. Главное, мы ударили бы по обманутой, поглупевшей, но части собственного народа. Этого делать нельзя.

Если придется в крайнем случае, то бить нужно сразу по источнику угрозы. А таковым является Запад. Недаром мы все время говорим о том, что ракеты, запускаемые с территории Украины, управляются западными специалистами, а не украинскими. Даже если они отправляются украинцами, мы должны исходить из того, что они западные.

Поэтому наш ответ должен быть по Западу. Вернее, Запад должен знать, что получит ответ прямо. Необязательно ядерным оружием. Сначала можно применить обычную взрывчатку. Но затем наказание должно быть более серьезным. Если наши нынешние западные противники решатся продолжить эскалацию. Но удары ATACMS пока выглядят как провокация уходящего Байдена, чтобы развязать большую войну.

Кстати, в книге «От сдерживания к устрашению», которую мы написали с коллегами и недавно представили, помимо многих интересных идей, есть еще такая стратегическая новация. Мы говорим о том, что в нашей ядерной доктрине нужно уточнить список целей, по которым потенциально может быть нанесен удар. При крайней необходимости. В список этих целей нужно поставить места скопления глобалистских элит. Эти места, как правило, очень комфортные для жизни, и их жалко. Надеюсь, что дело до этого удара, конечно, не дойдет.

«Любая война России с НАТО в Европе будет ядерной. Это правда. Это четко и понятно. Война России с НАТО означает, что будет ядерный удар» Фото: ru.freepik.com 

«Зачем нам жертвовать своими ребятами, сражаясь с этим Левиафаном?»

— Но проигравшие выборы в США демократы, судя по всему, действительно добиваются эскалации, и в последние дни это происходит.

— В последние дни ситуация действительно накалилась. Хотя еще недавно, судя по многим признакам, складывалось ощущение, что американцы одумались и отползают. Британцы, казалось, тоже одумались, в том числе потому, что услышали, что им за это будет. Но пока Рубикон еще не перейден.

За последний год с небольшим, с тех пор как удалось развязать дискуссию о роли ядерного оружия в современной политике, в том числе о российской ядерной стратегии, произошли некоторые позитивные, с моей точки зрения, перемены.

Во-первых, если раньше американцы говорили, что Россия никогда не применит ядерное оружие, поэтому у них есть абсолютно свободные руки для агрессии, то затем они начали говорить, что надо избежать ядерной эскалации, и стали более осторожными. Но сейчас мы получаем новую администрацию США, в которой тоже могут быть всякие воинствующие деятели. Они могут начать новую игру на обострение. Посмотрим. Но уходящая администрация США хочет напоследок обострить ситуацию и сузить возможности для мирного решения.

Со своей стороны вперед рвутся европейцы, которые совсем потеряли чувство самосохранения и страх божий. Я повторяю то, что говорил и раньше: западные, особенно европейские элиты снова катят мир к третьей мировой войне, забыв о том, что они уже натворили в прошлом веке. Но думаю, что до них можно будет донести самоубийственность их политики.

— Владимир Путин сказал, что конфликт приобрел глобальный характер. Если дело дойдет до прямого столкновения России с НАТО, оно автоматически приведет к ядерным ударам?

— Нам нужно абсолютно четко это заявить, чего мы еще не сделали. Я считаю, что это наша ошибка, мягко выражаясь. Любая война России с НАТО в Европе будет ядерной. Это правда. Это четко и понятно. Война России с НАТО означает, что будет ядерный удар. Такой ответ — это действительно наша обязанность. Мы не должны воевать с блоком, в котором во много раз больше населения, чем у нас, у которого во много раз больше ВНП. Зачем нам жертвовать своими ребятами, сражаясь с этим Левиафаном? Если придется, его нужно убить там, откуда он лезет, в зародыше.

«Мир в силу целого ряда причин катится к третьей мировой войне. Повышением роли ядерного оружия мы достигаем не только национальных целей по укреплению собственной безопасности, но и по укреплению международной безопасности» Фото: Mil.ru, CC BY 4.0, commons.wikimedia.org

«Мы останавливаем скольжение мира к третьей мировой войне»

— Вы говорили, что прежняя ядерная доктрина России была беспечной. А обновленная ядерная доктрина РФ отвечает современным вызовам?

— Обновленная ядерная доктрина России отвечает современным вызовам. Но надо конкретизировать ее военно-техническими мерами, передислокацией ядерных сил, соответствующими учениями. И нам нужно идти дальше просто потому, что перед Россией стоят две гигантские задачи. Первостепенная, как ни парадоксально, может быть, даже чуть менее важная. Это победное завершение войны на Украине, которое невозможно без нашей большей опоры на ядерное сдерживание.

Мы не должны довольствоваться замораживанием конфликта. Потому что, с одной стороны, это будет полупобеда. А с другой — это абсолютно точно будет победой Запада, который через какое-то время продолжит свою агрессию как в отношении России, так и в отношении многих других стран. Запад, особенно Европу, нужно просто морально добить.

Есть у РФ и вторая не менее, а может быть, даже более важная задача, потому что она, извиняюсь за пафос, отражает мировую миссию России. Мир в силу целого ряда причин катится к третьей мировой войне. Повышением роли ядерного оружия мы достигаем не только национальных целей по укреплению собственной безопасности, но и по укреплению международной безопасности. Мы останавливаем скольжение мира к третьей мировой войне. Это великая задача.

Надеюсь, что мы не остановимся на тех заявлениях, которые сделали, а двинемся дальше. Не только с точки зрения собственно ядерной доктрины, но и с точки зрения конкретных шагов сдерживания. Мы должны укрепить заявленные изменения переменами в дислокации наших ядерных сил и, возможно, в развертывании новых типов ядерных систем.

Я не хочу на страницах вашей газеты говорить о всех этих тонкостях. Тем более я не знаю досконально состав наших ядерных и иных сил. Но, возможно, нужно идти на возобновление испытаний ядерного оружия и не ждать, как мы обычно привыкли, реагируя на то, что делает Запад. Мы всегда говорим: «Вот Запад что-то сделал, и мы дадим зеркальный ответ». Зачем? Мы что, хотим, чтобы нас полюбили? Нам нужно действовать, основываясь на своих собственных интересах и на своем собственном опыте, на наших задачах и обязанностях, в том числе перед миром.

— Цели, о которых вы говорите, взаимосвязаны?

— Безусловно. Просто их нужно до конца понять. И надо до конца понять, каковы долгосрочные цели нашей политики, которые пока еще не названы. Часть этих целей мы уже достигаем. Это переформирование ситуации внутри страны. Это отрадно. Мы убираем компрадорские элиты, избавляемся от пятой колонны, развиваем научно-технический прогресс, выстраиваем экономическую политику после того, как 15 лет болтались между небом и землей и находились в обидной стагнации.

Но, в принципе, есть еще долгосрочные цели, которые надо перед собой ставить, естественно, не жертвуя при этом и немедленными интересами. Сейчас идет период переустройства мира. Одной из целей нашей политики во время войны на Украине должно являться обеспечение как можно более быстрого и/или менее болезненного ухода Соединенных Штатов Америки с позиции мирового гегемона. С помощью ядерного сдерживания и, может быть, в какой-то момент с помощью гибкой дипломатии. Потому что мы не заинтересованы в том, чтобы такая огромная и мощная страна, как Соединенные Штаты Америки, превратилась в Веймарскую республику.

В Веймарскую республику сегодня в значительной степени превращаются евроэлиты, которые проигрывают. Поэтому в том числе они и пылают яростной ненавистью к нам.

«В книге описаны очень многие функции сдерживания, о которых многие люди не знали или даже не подозревали. Мы перечисляем 9 таких функций. Это далеко не только предотвращение ядерного нападения, но и предотвращение обычной войны, гонки вооружений» Фото: Public Domain, commons.wikimedia.org

«Мы освободили мир, видим, как поднимаются новые страны и старые цивилизации»

— Вы говорите, что ядерное оружие дано нам свыше. Но как понять, исполняем ли мы волю Бога, становясь его десницей, или берем на себя роль Всевышнего?

— Моя гипотеза о вмешательстве Всевышнего состоит в том, что Он послал нам ядерное оружие, увидев, как человечество за одно поколение развязало две мировые войны. Там ведь была глубокая история. Первыми к ядерному оружию, как известно, приблизились немцы. Но воспользоваться им что-то помешало. Гитлер (до конца непонятно, почему, есть разные теории) остановил ядерную программу.

Потом, как мы знаем, вперед вышли американцы. Но почти мгновенно, в том числе с очень интересными нюансами, ядерное оружие получили мы. Даже те американские ученые, которые из патриотических соображений рвались к созданию ядерного оружия, понимали, что его нужно распространить не только в США.

— И сегодня именно ядерное оружие может уберечь человечество от войн, о чем вы в том числе пишете в книге «От сдерживания к устрашению»?

— В нашей книге мы пишем не только об этом. В ней много интересного, глубокого и новаторского. Там описаны очень многие функции сдерживания, о которых многие люди не знали или даже не подозревали. Мы перечисляем 9 таких функций. Это далеко не только предотвращение ядерного нападения, но и предотвращение обычной войны, гонки вооружений.

Другое дело, что сейчас эта функция перестала работать в связи с тем, что мы на какое-то время забыли о ядерном оружии и успокоились. Мы — это человечество в целом. К сожалению, к этому безрассудству присоединилась и часть российской элиты.

Но сейчас ситуация меняется. Нашу теорию ядерного сдерживания, о разработке которой мы пишем в книге, мы обсуждаем и в нашем сообществе, и с партнерами по мировому большинству. Мы уже довольно интенсивно начали обсуждать наши новации с китайскими коллегами, будем это делать и с индийцами. Потом, наверное, будем использовать трехсторонний формат, четырехсторонний.

— Все-таки какова на сегодня вероятность скорой третьей мировой?

— До последних событий вероятность третьей мировой войны была чуть меньше по сравнению с угрозой, которая существовала еще в прошлом году, потому что мы начали активизировать ядерное сдерживание. И стали более активно продвигаться на украинском фронте. Но это небольшое уменьшение, потому что третья мировая война может начаться не только из-за эскалации конфликта России и Запада. Причин для начала большой войны очень много. Одна из них — это общая попытка Запада и США остановить свой уход с позиции 500-летнего доминирования, которое позволяло им грабить весь мир.

Сейчас мы освободили мир, видим, как поднимаются новые страны и старые цивилизации. Они раньше подавлялись или их просто не было. Они неизбежно будут соревноваться, пока мы не построим сбалансированную систему. Это тоже может быть причиной серии войн и даже третьей мировой. Поэтому нам нужно думать о том, чтобы вставить ядерный предохранитель в мировую систему, которая пришла в очень неустойчивое состояние. Хотя мне нравится, что мир становится более свободным, более многообразным, более открытым, более русским.

— Более русским?

— Конечно. В культурном отношении русские (русские великоросы, русские татары, русские чуваши, русские якуты, русские чеченцы и так далее) — самый открытый народ в мире. Поэтому мир идет в нашем направлении. Он становится более многоцветным, многокультурным, таким, какими являемся мы.

«Трамп главной угрозой для США считает Китай. Но отношения с Пекином — высший внешнеполитический приоритет, которым жертвовать нельзя. И туда он перенесет акцент своей международной политики» Фото: © Al Drago — Pool via CNP/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Для России с приходом Трампа изменения могут быть чуть-чуть позитивнее»

— В странах мирового большинства есть понимание, какая у России миссия в отношении всего человечества, как вы думаете?

— Понимание растет. Это видно в наших глубинных разговорах со многими ведущими экспертами стран мирового большинства. Но, к сожалению, мы пока сами не сформулировали эту миссию и не продвигаем ее. Я немножко не понимаю этой скромности. Мы делаем огромное дело, но не признаемся в этом ни себе, ни миру.

При этом мы могли бы признать, что теми действиями, которые производим, в том числе борясь с остаточной экспансией и агрессией Запада в Европе и в других местах, мы, в принципе, освобождаем мир от западного ига. Почему мы этого не говорим, я не знаю. Может быть, еще и недопоняли, что мы делаем.

— Вы сказали о том, что в новой администрации США могут быть воинствующие деятели. Но все-таки возможны ли какие-то позитивные изменения с приходом Трампа для России?

— Для России с приходом Трампа изменения могут быть чуть-чуть позитивнее, потому что главной угрозой для США он считает Китай. Но отношения с Пекином — высший внешнеполитический приоритет, которым жертвовать нельзя. И туда он перенесет акцент своей международной политики. У нас будут немного более свободные руки. С другой стороны, Трамп еще больше ослабит позиции Европы, а именно Европа сейчас является главным противником России. Именно она является главным двигателем конфликта на Украине.

Но, повторяю, нам нужно, естественно, спокойно смотреть на это и четко двигаться к достижению своих стратегических целей, о которых я говорил. Независимо от того, кто сидит в Белом доме, нам надо проводить свою линию, ставить наши цели и добиваться их. Естественно, по дороге маневрируя и приспосабливаясь к определенным вызовам.

А наши цели, повторю, — это быстрейшая победа в войне с Западом на Украине, обеспечение ухода Соединенных Штатов Америки с позиции мирового гегемона, устранение Европы как источника всех главных бед человечества. Разумеется, не физическое устранение европейцев, а их смещение с мирового центра. Пусть они варятся в своей Европе как хотят, но мы больше не должны дать им шанс развязать какую-нибудь чудовищную трагедию.

И, наконец, главное, мы должны обеспечить дальнейший духовный, материальный, технологический, экономический и любой другой подъем нашей страны.

— Вы считаете, что евроэлиты, которые нас ненавидят, все-таки поймут, что с Россией шутки плохи?

— Мы должны рассчитывать на то, что через какое-то количество лет (думаю, от 5 до 15) мы убедим наших западных противников в том, что их надежды на победу бесперспективны. Для этого нам нужно сломить их волю и запустить процесс смены элит. Нынешние элиты на Западе должны быть сменены. Тогда мы выйдем на нормальные отношения с ними. Они уже никогда не будут дружественными, и нам не нужна дружба с западными элитами, но корректные отношения с ними могут быть и должны быть. Нам это выгодно.

Наш поворот на Восток еще только начинается. У него есть огромные ресурсы, и, конечно, он должен быть дополнен тем, что я называю «сибиризацией России» — сдвигом духовно-экономического и политического центра РФ в сторону Урала и Сибири. Мы еще не извлекли те возможности, которые открываются для нас неожиданно, хотя и вполне ожидаемо на Востоке и Юге. Там гигантские рынки, огромные возможности, на которые мы очень долго закрывали глаза.

«Мы должны использовать все возможности для очень жесткого сдерживания США»

— Как бы вы оценили будущую роль членов команды Трампа, которая, судя по объявленным фигурам, будет достаточно противоречивой? Среди них есть и те, кто не замечен в русофобии, и те, кого можно называть ястребами по отношению к нам.

— Я думаю, что в целом люди из команды Трампа гораздо более национально ориентированы и менее связаны с глобалистской элитой, чем демократы. В этом смысле они, может быть, в меньшей степени будут концентрироваться на борьбе с Россией, а в большей степени — на восстановлении мощи Америки. Хотя США все равно останутся нашим конкурентом. Сильная Америка, которую хочет сделать Трамп, будет для России такой же проблемой, как и слабая Америка.

Мы должны использовать все возможности для очень жесткого сдерживания США. Я имею в виду стратегическое ядерное сдерживание. А там посмотрим. Хотя я был когда-то профессиональным американистом и выиграл, потому что никогда не занимался гаданием по поводу выборов и их результатов. Тем более мое гадание ничего не изменит. Через какое-то время мы увидим результат.

— Можем ли мы обозначить возможные варианты развития украинского конфликта в связи с теми заявлениями, которые делал Трамп? Несмотря на то что это были предвыборные обещания.

— Сейчас будет длинная игра, Трамп будет играть на повышение, в какие-то моменты угрожать. Мы можем пойти на какие-то переговоры. Но, независимо от того что говорит Трамп, нам, повторяю, нужно добиваться своих целей. Если мы остановимся на полдороги, заморозим конфликт на Украине, даже освободив четыре области и еще какие-нибудь две, это будет «недопобеда». Ее можно представить как победу, но это будет победой Запада и США. И они, соответственно, продолжат свое арьергардное наступление.

Нам нужно добиться разгрома Запада. Не физического, а морального, политического для того, чтобы перекрыть возможности агрессии против нас. Для этого нужно как минимум разгромить Украину, добиться ее полной капитуляции и возвращения ключевых великорусских регионов в состав России. А после мы должны создать на территории оставшейся Украины совершенно демилитаризованное, не имеющее никаких тяжелых вооружений государственное образование, стопроцентно нейтральное, с запретом участия в каких-либо военных организациях и запретом размещать у себя иностранные войска. Возможно, и с бесполетной зоной над ним. Так мы ликвидируем угрозы, которые могут исходить с территории, которая будет называться Украиной.

«Считаю, что победы можно добиться за полтора года. Скорейший разгром противника, кроме всего прочего, нам необходим и для того, чтобы прекратить отвлекать ресурсы от бесперспективного западного направления и перевести его на более перспективные Урал и Сибирь» Фото: Алексей Коновалов/ТАСС

«Украина нам урок. Она продемонстрировала, что национальная идеология действительно работает»

— Сколько, по вашим оценкам, нам потребуется времени для того, чтобы победить?

— Это будет зависеть от того, насколько решительно мы станем двигаться. Я считаю, что победы можно добиться за полтора года. Скорейший разгром противника, кроме всего прочего, нам необходим и для того, чтобы прекратить отвлекать ресурсы от бесперспективного западного направления и перевести его на более перспективные Урал и Сибирь.

А на территориях, которые освободим на бывшей Украине, нам придется заниматься еще и тем, что мы называем денацификацией. Этот процесс будет болезненным, сложным и длительным. За годы массированной антироссийской пропаганды на Украине, которой мы, к сожалению, не противодействовали, и даже в относительно пророссийских регионах удалось изменить менталитет очень значительной части людей. Поэтому нам придется действовать в отношении них так же, как когда мы выкорчевывали из ГДР остатки нацизма.

Кстати, здесь очень важный момент. Мы все время говорим о том, нужна ли нам национальная идеология. Украина еще раз доказала, что нужна, потому что мы видим, насколько она эффективна. Эта идеология де-факто фашистская, деструктивная, она нам не нравится, но она работает.

Поэтому нам нужно иметь свою новую гуманную государственную идеологию, обеспечивающую развитие русского человека, русского великороса, русского татарина, русского еврея, русского белоруса, русского чукчи. Нам нужно ее принять и продвигать. И Украина нам урок. Она продемонстрировала, что национальная идеология действительно работает.

— К сожалению, с выработкой идеологии у нас большие проблемы.

— Я сейчас этим занимаюсь уже совсем глубоко. Вместе со мной над этим работает целый ряд людей. Это гораздо более приятное и интересное занятие, чем выработка ядерной стратегии. Кстати говоря, многие коллеги и наши общие друзья из Казани участвуют в выработке новой русской государственной идеологии. Она должна продвигаться на всех уровнях, начиная со школы, но должна быть обязательной только для тех, кто хочет стать лидером, войти в управляющий класс. А если вы хотите просто заниматься своими семьями, вы можете не следовать этой идеологии, а просто платить налоги и обеспечивать свою семью и общину.

— Когда может быть разработана эта идеология и донесена до руководства страны?

— Она уже практически готова. Недавно у нас было совещание в Москве, на него съехались люди из разных регионов страны, мы обсуждали ее очередной набросок. Естественно, что мы еще будем некоторое время работать над ней и потом передавать руководству страны. Но главное, что мы будем доносить ее для более широких кругов общества. Идеология должна не только быть принята элитой, но она должна находить отклик и в обществе. Не только сверху она должна навязываться.

До сих пор мы отказывались от нее, частично не желая замещать западную идеологию. Говорили, что такая идеология должна идти снизу. Это глупость. Она должна рождаться элитой. Мы этим сейчас и занимаемся. Надеюсь, в ближайшее время будет принят или наш вариант, или какой-то другой станет государственной русской идеологией, которая будет продвигаться и сверху, и сбоку, и снизу.

— Как она будет продвигаться практически, если не будет прописана в Конституции? Скажем, когда в советское время отменили руководящую роль партии, коммунистическая идеология перестала работать.

— Коммунистическая идеология, пока она не выдохлась, работала в высшей степени эффективно, на нее было нанизано все. Идеологии необязательно бывают позитивными и конструктивными, они бывают и деконструктивными, а бывает, что просто выдыхаются. Мы могли многое сохранить из коммунистической идеологии, если бы вовремя пошли на экономические реформы, на некоторые политические реформы. В коммунистической идеологии было очень много сильных сторон. Там в большей степени проблема заключалась в практике.

Сейчас, конечно, нам необязательно отменять 13-ю статью Конституции, которая запрещает государственную идеологию. Но я думаю, что статью достаточно легко обойти. Скажем, можно говорить о том, что мы не идеологию предлагаем, а русскую мечту. И все.

— А в чем состоит сегодня русская мечта?

— Это отдельная история. На такую тему уже есть тексты. Мы вместе с вами через какое-то время, я вас уверяю, этим плотно займемся.

«Надеюсь на создание тройственного альянса (не союза, конечно, а альянса), в который будут входить Китай, Индия и Россия. Китайцы и индийцы наконец начали идти по пути разрешения своих противоречий» (на фото: Си Цзиньпин и Нарендра Моди) Фото: © Wang Ye /Xinhua / www.globallookpress.com

«Надеюсь на создание тройственного альянса, в который будут входить Китай, Индия и Россия»

— Как, на ваш взгляд, будет складываться ситуация в других частях мира после победы Трампа на выборах президента США? Скажем, на Ближнем Востоке, в Европе?

— На Ближнем Востоке будет довольно долго полыхать, потому что Трамп станет еще жестче поддерживать Израиль. Последний сорвался с цепи. Ситуация там будет очень сложной. Будем надеяться, что не дойдет до большой ближневосточной войны. Хотя к этому дело идет. Но посмотрим.

Что касается Европы, то Трамп уводит Америку из Европы. Объективно. Правда, оставляя сзади себя руины и грабя ее напоследок с двойной энергией. Это началось при Байдене, и при Трампе данный процесс продолжится. Рано или поздно в Европе произойдет смена элит, там придут более национально ориентированные элиты. Но это не значит, что они станут подарком для нас, потому что они часто будут фашизоидными. Особенно на первых порах.

Нам нужно иметь достаточную уверенность в себе и достаточные силы, чтобы не допустить возвращения фашизма на землю Европы. Евросоюз будет медленно распадаться, соответственно, там возникнут всякие конвульсии. А лет через 15−20, если все будет нормально, думаю, обсудим, как часть бывшего ЕС присоединится к нашему большому евразийскому проекту.

— Фашизм может возродиться снова в Германии?

— Эти процессы необязательно будут происходить в Германии. Пока я не очень четко понимаю, куда идет Германия. Но объективные кризисные явления, которые захлестнули Европу, реально понижают уровень жизни большинства людей, и это происходит довольно давно.

Выдыхание той идеи, на которой строился Евросоюз, приведет к очень сложному, длительному, болезненному периоду в европейской истории. Он уже начался, мы видим его выплески, в том числе в появлении новых античеловеческих идеологий, которые нам нужно как можно дальше отодвинуть от наших границ.

— И в Персидском заливе будет продолжаться обострение?

— Сейчас везде будут обострения. Мы вошли в такой период истории, когда начинается огромное перераспределение сил. Это, в принципе, перераспределение не только от Запада, но и внутри нового мира. Нужно просто внимательно следить за этими процессами, регулировать их совместно с партнерами, по возможности создавая совместные институты безопасности для Евразии в первую очередь. Надеюсь на создание тройственного альянса (не союза, конечно, а альянса), в который будут входить Китай, Индия и Россия. Китайцы и индийцы наконец начали идти по пути разрешения своих противоречий. И потом надо обустраивать новую систему европейской безопасности, в которую будет включена и часть Европы.

— А, скажем, Иран может входить в этот альянс?

— Конечно, и Иран может входить в эту систему. Я говорю о ведущих странах. А оптимально должна быть многосторонняя система евразийской безопасности, где будет много великих держав. Сейчас мы увидим великую державу Турцию, великую державу Персию, восстанавливается Индия, скоро поднимется и станет великой державой Индонезия. Очень интересные процессы происходят. Я увлечен и радуюсь им.

«История переживает фантастически турбулентный период. Такого в мире не было никогда»

— Вы не допускаете, что американцы смогут кого-то из объединения БРИКС, ту же Индию, присоединить к санкциям против России?

— Всякое может быть. Но Индию вряд ли. Потому что это глубоко самостоятельная страна. Я думаю, что в стратегическом направлении ветер дует в наши паруса. Важно ловить этот ветер и достаточно интенсивно и целеустремленно двигаться к намеченным целям. Всякие виражи будут. История переживает фантастически турбулентный период. Такого в мире не было никогда. Это очень увлекательное занятие — изучать мир сегодня. Я завидую своим молодым коллегам, они будут жить в еще более интересное время.

— Однако Индия радостно приветствовала избрание Трампа, это дало повод ряду экспертов предположить, что на нее США могут оказать давление с целью оттянуть от России.

— Надо спокойно к такому относиться. Это жизнь. Я думаю, что в целом история идет в правильном направлении, в пользу многоцветного, более справедливого, многокультурного мира. Конечно, эта дорога усеяна опасностями. Нужно идти и четко понимать, куда мы идем. Это обязательно. И идти достаточно решительно. Если мы будем отвлекаться на мелочи, а главное, отвлекаться от своих целей, которым должны следовать, то можем заблудиться на этом пути.

— Тем более что Америка будет продолжать хаотизировать мир?

— Пока да. Естественно, уходя с позиции гегемона, Америка хаотизирует мир. Благодаря нашей объективной работе по уменьшению возможности американцев грабить мировое большинство США начали грабить всю Европу. Пусть, это их дело. Но через 20 лет, если мы проскочим этот период и избежим большой войны, в мире будет гораздо более устойчивая система, в которой будет четыре великие державы — это Россия, Индия, Китай и США. И они станут взаимодействовать друг с другом. Будут и менее великие государства, мировая система будет держаться на всех этих державах, и потенциально она станет гораздо более устойчивой.

Надеюсь, что к тому времени мы наведем порядок в области гонки ракетных, космических и дроновых вооружений, которая сейчас становится все более опасной и на которую мы просто не обращаем внимания.

«БРИКС превратилась в структуру не менее важную, чем «Семерка», и явно за ней будущее» Фото: © Iranian Presidency /Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Саммит в Казани — очень яркая и мощная страница в истории БРИКС»

— Несмотря на то что о саммите БРИКС в Казани уже много сказано, какие у вас остались о нем впечатления?

— Самое яркое мое впечатление от саммита БРИКС — это то, что Казань великолепно все организовала.

— Этот саммит стал заметным событием в мире?

— Конечно. Это был огромный прорыв. Саммит в Казани — очень яркая и мощная страница в истории БРИКС. Конечно, мы еще не добились всего того, что планируем. Прошедший саммит — это только шаг на длинном пути. Мощный шаг в правильном направлении, посмотрим, что будет дальше. Мои коллеги начинают работать над новой стратегией для России в БРИКС. Это займет еще полгода.

— Перспективы БРИКС при российском председательстве стали более серьезными?

— БРИКС сильно продвинулась. Другое дело, что такое председательство, как у России, вряд ли еще будет. Наша страна была очень активным председателем. В целом движение идет очень мощное, БРИКС превратилась в структуру не менее важную, чем «Семерка», и явно за ней будущее. Но это не значит, что это будущее будет устлано коврами. Будут всякие зигзаги, могут быть провалы, остановки. Это нормально.

— Можно ли сказать, что развитие БРИКС — это одно из проявлений того, что мир глобально переформатируется?

— Конечно. Это одно из проявлений того процесса, который реально запустился 17 лет тому назад в результате целой серии поражений Соединенных Штатов Америки, которые они потерпели, когда полезли в военные конфликты и проиграли в результате наступления мирового экономического кризиса, в результате того, что американцы, опять же по своей глупости, по идеологической самонадеянности, подумали, что Китай, идя по капиталистическому пути, станет демократическим и проамериканским, и получили по полной программе.

И Россия вновь восстановила свою кардинальную роль стратегического стержня мирового большинства, выбивающего фундамент из-под 500-летнего доминирования Запада. Во все эти процессы мы вступили, условно, в 2007−2008 годах, в новоисторический период, который сейчас только разворачивается. И впереди нас, повторюсь, ждет еще очень много интересного.