«Юноши стали рохлями, инфантилами»: психолог о том, почему не все мужчины защищают

Наталия Минаева: «Цифровая инженерия уже сейчас работает очень активно. Осталось только биологически докрутить эту тему, и все» Фото предоставлено Наталией Минаевой

«Многие молодые ребята стали инфантильными»

— Наталия Леонидовна, 23 Февраля — День защитника Отечества. Но почему-то стало традицией отмечать его как некий общемужской праздник, когда поздравляют всех — и того, кто защищал Отечество, кто убегал от этой почетной обязанности в ближнее и дальнее зарубежье, а сейчас крадучись возвращается. Такой подход стирает грани между разными представителями мужской популяции. А они, наверное, существуют. Есть в мужской популяции свои типажи? Чем они отличаются?

— Да, вы правильно говорите, сейчас этот праздник приобрел черты скорее некоего гендерного разделения: 8 Марта — женский день, 23 Февраля — мужской. Но далеко не каждый мужчина защищает. У мужчин есть разные роли, и так исторически было всегда. Раньше тоже кто-то был воином, а кто-то возделывал землю. Поэтому ролевое деление, на мой взгляд, осталось, и в современном обществе оно тоже есть. Чья-то профессия — это Родину защищать, как в известном фильме, но далеко не каждый мужчина чувствует себя воином и психологически готов к такой роли. Есть мужчины интеллектуального труда, те же айтишники, есть мужчины физического труда — водители каких-то большегрузов, моряки, сталевары, шахтеры, и есть мужчины-руководители. Эти роли разные. Они имеют свои психологические корни, продиктованные жизнью.

Где требуются их черты характера и физические возможности, будь то военное дело, интеллектуальная сфера, физический труд, туда мужчины и идут, поскольку это во многом связано с их самореализаций. Это если говорить о социально-профессиональной роли мужчин в современном российском обществе.

При этом сейчас все больше говорят о том, что гендеры имеют тенденцию сравниваться в своем социально-профессиональном векторе движения. В некогда сугубо мужские профессии приходят женщины. Все больше женщин становятся руководителями высокого ранга. Растет их число среди мыслительно активной части общества, которая генерирует идеи, и в производственных коллективах, и на более высоком уровне.

«Традиционные мужские роли перестают таковыми быть. Вполне возможно, что отголосок данного явления мы видим в том, что какие-то современные мужчины демонстрируют свою неготовность становиться защитниками Отечества» Фото: ru.freepik.com

Поэтому, на мой взгляд, традиционные мужские роли перестают таковыми быть. Вполне возможно, что отголосок данного явления мы видим в том, что какие-то современные мужчины демонстрируют свою неготовность становиться защитниками Отечества. Эти и другие веяния времени сейчас таковы, что женщины могут самостоятельно справляться со многими задачами, которые раньше были им непосильны, в том числе и чисто физически.

Тем не менее, несмотря на все перечисленное, некая традиционность и патриархальность в России все еще просматривается и активно проявляется. Достаточно посмотреть на количество наших мужчин, добровольно отправившихся на СВО и подписавших контракт с министерством обороны. Сама ситуация сейчас к этому располагает. И армия сегодня, мне кажется, уже не та, что была раньше. В-первых, там сейчас достаточно высоко оценивается ратный труд, есть хорошие выплаты, льготы, пенсионное обеспечение. Во-вторых, это вызов для многих молодых мужчин, для которых служба становится делом чести. Мне кажется, что это хорошо, поскольку идет возврат к традиционным ценностям, которые формируют цельного человека со стрежнем внутри. Мужчину, на которого всегда и во всем можно положиться.

— А какие мужчины являются наиболее яркими представителями современного общества?

— Сейчас в обществе доминирует в значительной степени визуальная составляющая. Многие мужчины ходят в спортивные залы, формируют красивые фигуры, что в советское время не имело большого значения. Мне кажется, что эта визуальная составляющая стала играть более значимую роль и среди мужчин тоже. Быть лучше других, как принято говорить, быть лучшей версией себя. Это, конечно, нельзя сказать только в отношении мужчин. К женщинам это тоже относится.

«Мне кажется, что визуальная составляющая стала играть более значимую роль и среди мужчин. Быть лучше других, как принято говорить, быть лучшей версией себя» Фото: ru.freepik.com

— Да, визуализация лучшей версии себя сейчас очень ярко проявляется в больших городах. Но не менее важно, как нам все 35 постсоветских лет говорят, что нужно быть успешным. Что такое успешный мужчина в современной России? Кто это? Герой СВО с орденами, так нужный сейчас рабочий человек, состоятельный, но вороватый чиновник, высокопрофессиональный, но сбежавший от мобилизации айтишник, кто?

— Во-первых, у каждой женщины свой критерий успешного мужчины. Поскольку я много общаюсь с современной молодежью, то у меня как-то даже был разговор со студентками на эту тему. «Каких мужчин можно считать успешными?» — спросила я их. Ответы были разные. Многие связывают это с материальным достатком. То есть успешный мужчина — это тот, кто хорошо зарабатывает и может содержать семью. Может обеспечивать ей достойный уровень проживания, помогать престарелым родителям и так далее. В современном обществе это достаточно рельефно прослеживается. Я могу ошибаться, но мне кажется, что успех, успешный мужчина ассоциируется прежде всего с неким финансовым благополучием.

Второе — это человек, который состоялся в своей профессии, поскольку место человека в обществе, его социальная роль во многом зависит от профессии. Она играет значительную роль в восприятии мужчины другими людьми. Наверное, приятнее говорить, что твой мужчина работает в какой-то крутой должности в крутой компании, чем занимается работой, не требующей высокой квалификации и профессиональных навыков.

По всей вероятности, это человек, который имеет хорошее образование. Я не говорю обязательно высшее. Может быть, он окончил колледж, но он суперспециалист в какой-то сфере. Под словосочетанием «хорошее образование» я имею в виду образование, которое мужчина может применить в жизни и через него успешно самореализоваться. То есть за это образование, за эти навыки получать достойное финансовое вознаграждение.

В такой связи успешный мужчина — это собирательный образ, и для каждой женщины он свой. Нельзя сказать, что мужчина, который не зарабатывает больших денег, не успешен. Если взять, например, науку, традиционную сферу, где огромных зарплат не было никогда, нет их и сейчас, то нельзя сказать, что мужчина, посвятивший себя ей, не успешный. Он работает на будущее, в котором будем жить мы все. Делает общественно полезные и нужные государству открытия. Это очень важная со всех точек зрения сфера, и причастность к ней сама по себе является частью успеха, несмотря на то что, безусловно, есть гораздо более высокодоходные в финансовом плане области достижения личного успеха. Поэтому, какой он, успешный мужчина, обязательно ли он воин или он может быть хорошим пекарем, сказать очень сложно. Еще раз повторяю, это собирательный образ.

— Статистика показывает, что все больше молодых россиянок стремится в армию. Причем не как это было раньше, в военторг или связисты-штабисты, чтобы там найти себе суженого, а в самые неженские сферы военной деятельности — в воздушный десант, летчики и так далее. Конкурсы в десантное и авиационные училища среди девушек-абитуриенток выше, чем среди юношей. Как вы объясните подобный феномен? Зачем все это, к чему стремятся эти барышни?

— Тут многие факторы влияют. Прежде всего это стало возможным по чисто техническим причинам. Сейчас прогресс достиг таких высот, что физически женщине стало не нужно прикладывать столько усилий в тех профессиях, которые раньше традиционно были мужскими. Умная электроника, цифровые панели управления, джойстики, специальная высокотехнологичная экипировка, экзоскелеты и многое другое делают это возможным. Да и в гражданской сфере крутить баранку огромного самосвала или комбайна, который напичкан электроникой, стало намного проще, и с этим вполне может успешно справиться даже женщина. Это с одной стороны.

С другой — практически весь мир сейчас переживает кризис идентичности. Очень здорово, что в нашей стране все-таки остаются в приоритете и доминируют в обществе традиционные гендерные и социально-культурные ценности. Я целиком и полностью это поддерживаю, считаю очень правильным. У нас женщина традиционно считалась хранительницей очага, но сейчас, когда жизнь стала очень интересной и появилось много возможностей для развития, почему бы девчонкам не попробовать себя во всем этом? Не факт, что они все в этом остаются. Нужно смотреть статистику. Но попробовать себя, доказать самой себе, родителям, еще кому-то, что она может ответить на этот профессиональный вызов, — мне кажется, это здорово, что сейчас у женщин есть возможность попробовать себя в этом.

И еще один, как мне кажется, немаловажный фактор — когда женщина приходит в чисто мужские профессии, к ней, конечно, повышенное внимание со стороны противоположного пола. Опять же я с девушками-студентками много общаюсь, и они сетуют, что мужчины как бы потеряли, растеряли себя. Многие молодые ребята стали инфантильными, не могут самостоятельно принимать решения. В поисках некоего ожидаемого мужского образа девушки в том числе идут в мужские профессии. Кроме того, там, по крайней мере пока, мужчин больше и девушки неизбежно оказываются в центре мужского внимания, таким образом реализуя себя как представительницы женского пола.

При этом есть примеры, когда женщины успешно совмещают свои не совсем дамские профессии, где высокие физические, психологические нагрузки, со своей традиционной ролью в семейной жизни. Они становятся прекрасными мамами, политиками и так далее. Мне кажется, что при желании это все можно совмещать. Да, это сложно, но возможно, и есть масса тому примеров.

«Проблема в том, что все прежнее — о доме, дереве и сыне — перестало быть какой-то ценностью или целью, а нового ничего не придумали. Ориентиров новых нет» Фото: ru.freepik.com

«Гендерные границы сейчас действительно смещаются»

— Маскулинность, то есть совокупность телесных (вторичных половых признаков), психических и поведенческих особенностей, рассматриваемых как мужские, на ваш взгляд, претерпевает какие-то серьезные изменения? Если да, то какие?

— Да, маскулинность сейчас становится другой, опять же в силу технологических инноваций. Прогресс не стоит на месте, и сегодня мужчина необязательно должен быть физически прокачанным мужиком, который может дрова колоть, что-то ворочать, перетаскивать, сокрушать или строить. Это все уже отдано на откуп технологиям. Поэтому образ маскулинного мужчины изменился. Опять же мода на это влияет. Сейчас, чтобы подчеркнуть маскулинность, многие мужчины, юноши отпускают усы, бороду. Поэтому, на мой взгляд, современная маскулинность стала в большей степени визуальной, что ли. Опять же прокачка и формирование красивого тела в совокупности с традиционными признаками маскулинности формирует образ для предъявления, если хотите. Сейчас во всем мире в большей степени важна визуальная составляющая, то, как ты выглядишь. Модно быть подтянутым, в хорошей форме. Поэтому маскулинность в больших городах сегодня — это скорее некая обертка. За всю Россию говорить, конечно, сложно, но тенденция такова.

— Есть такое расхожее выражение: «Надо быть, а не казаться». А современное общество посылает запрос именно на то, чтобы в большей степени казаться. Обществу нужно уметь себя предъявить, и ему совершенно неважно, соответствуешь ли ты на самом деле предъявляемому образу или нет. То есть нужны, как сейчас говорят, скорее понты. Я правильно понимаю?

— Да, именно так. Посмотрите социальные сети, как люди в них себя демонстрируют и позиционируют. Я хожу в фитнес-центр и вижу, как мужчины там делают селфи. Они же потом, наверное, это куда-то выкладывают. В социальных сетях таких фото достаточно много. Очень важна эта картинка. Получается, спорт и уход за телом не просто для здоровья и для себя, а чтобы это показать. То есть в данном плане, вы правильно говорите, общество стало демонстративным. Может быть, не все общество. Конечно, есть люди, которые далеки от этого. Но общая тенденция, безусловно, прослеживается. К сожалению, больше внешнему лоску придается значение, чем внутреннему содержанию.

— Прошлогодняя Олимпиада стала настоящим гендерным позором. Девушки-пловчихи на своих купальниках в районе интимного места стали писать, что они не мужчины (not a dude). Тем не менее мировое сообщество разделилось по этому поводу. Кто-то считает, что нет ничего страшного в том, что мужчины стали выступать в женских видах спорта и соревноваться с женщинами, только по той причине, что они чувствуют себя слабым полом. Кого-то это шокирует. Но единого мнения нет. Почему?

— Я надеюсь, что мы в России к этому не придем. И то, что у нас в стране опора на традиционные ценности, очень здорово, у молодежи формируют нормальный человеческий подход к гендерным вопросам. А мир вообще сходит с ума. Олимпиада была просто вопиющим свидетельством этому. В природе самец с самкой никогда не соревнуются. Самцы соревнуются только между собой. Олимпиада показала, что можно наплевать даже на такие основополагающие эволюционные механизмы. Поэтому вся эта агрессивная толерантность просто какое-то безумие. Мало того, это ведь в буквальном смысле навязывается в западном мире. Посмотрите, массмедиа там активно продвигают эту повестку. В детских садах насаждается извращенная гендерная идентичность. На мой взгляд, это вообще уму непостижимо. Естественно, если навязывать ребенку с 5–6-летнего возраста, что нормально, когда мальчик может в девичьем платьишке ходить, ребенок это понимает как нормальность и в этом качестве усваивает. И когда он вырастает и становится взрослым человеком, для него это уже само собой разумеющееся положение вещей. Поэтому я очень надеюсь и верю в то, что наша страна до этого не дойдет.

Теперь о тех мужчинах, которые говорят, что чувствуют себя внутри женщинами. Мы не знаем, что на самом деле чувствует другой человек. Возможно, какие-то мужчины действительно чувствуют себя женщинами. Бывают разные особенности развития человека, и можно без конца об этом говорить, но проблема в том, что мы не можем достоверно и определенно узнать, что у него в голове. То, что он декларирует, что он внутри чувствует себя женщиной, — мы не знаем, правда это или ложь. На мой взгляд, это служит почвой в том числе и для всяких перверсий. Мне кажется, что некоторые люди этим преднамеренно пользуются. Ну объявил я, что чувствую себя женщиной, и на этом основании могу идти в дамский туалет, а на самом деле, может быть, у него психическое отклонение, и он таким образом его просто реализует.

Подобная вседозволенность может привести и приводит к не очень хорошим последствиям. Мне кажется, что Запад еще хлебнет негатива на такой почве. До добра это не доведет, потому что это против природы, человеческого естества. Древний Рим же погубил разврат и противоестественные отклонения во всех формах их проявлений. Может быть, сейчас история повторяется.

— ООН провозгласила 19 ноября Всемирным днем мужчин. Эдакое 8 Марта для сильного пола. В пояснении говорится, что целью праздника является желание подчеркнуть положительную роль мужчин в семье и обществе, привлечь внимание к гендерной дискриминации в отношении мужчин, особенно в семье и при воспитании детей. Праздник отмечается более чем в 60 странах мира. Что вообще происходит с гендерами? Мужчины дрейфуют в женственность, а женщины — в мужественность?

— Гендерные границы сейчас действительно смещаются. Недавно я общалась с кем-то из журналистов, и такая интересная дискуссия была о питании, о том, что практически все мясо животных и птиц, которое мы едим, напичкано гормонами. Ведь чтобы бычок или бройлерный цыпленок быстрее рос, его пичкают гормонами. Мы это потребляем. А гормоны роста в первую очередь заточены на то, чтобы быстрее наращивать мышечную массу, это в основном мужские гормоны. И женщины активно потребляют эти гормоны через накачанную ими пищу. Поэтому мне кажется, что отчасти это еще влияние индустриального общества, в котором мы живем. И мы не знаем, к чему это в перспективе может привести в плане воздействия на женский организм. Это первое.

Второе. Что женщины стали более маскулинными, что это стало повсеместно и катастрофично, я, честно говоря, не наблюдаю. Я общаюсь с молодежью и вижу, в какую сторону происходят изменения. Девушки стали более амбициозными. Например, они откладывают рождение детей на более поздние годы. Если в советское время до 25 лет практически у каждой молодой женщины был ребенок, то сейчас таковых становится все меньше. Сейчас девушки не торопятся. Они откладывают рождение первенца до 25–30 лет, а кто-то и дольше. Они хотят вначале реализоваться как профессионалы, а потом уже состояться как матери. Это есть. Но чтобы девушки стали более маскулинными, среди молодежи я не замечаю. Это профессиональная амбициозность.

Мужская маскулинность вызывает у девушек разочарование. Они говорят, что юноши стали рохлями, инфантилами, они не готовы и не хотят принимать решения, долго от родителей не могут оторваться. Мои студентки сами об этом говорят. Наверное, среди парней действительно есть такие тенденции.

Я, честно говоря, не знала, что есть такой праздник, объявленный ООН. Защита мужчин — это как вообще? На Западе и правда агрессивный феминизм, агрессивная борьба за равенство прав и так далее, может быть, и правда мужчины чувствуют себя ущемленными. Мне сложно судить. Но если возникла необходимость выделить отдельный день в году, то, наверное, проблема есть.

— Раньше у нас говорили, что мужчина в своей жизни должен сделать три вещи: построить дом, родить сына и посадить дерево. Сейчас это выражение уже экзотика. Что должен сделать в своей жизни современный мужчина, появился какой-то новый «обязательный к исполнению» его функциональный набор?

— По многим причинам это утратило свою актуальность. Во-первых, люди стали переезжать. Привязанность к родным местам сейчас утрачивает свою значимость благодаря трудовой миграции, глобализации, доступности самых разных возможностей. Люди стремятся в большие города, в более благополучные регионы и даже страны. То есть привязка к месту проживания сейчас меньше.

Потом эта так называемая шеринговая экономика, когда все можно арендовать или взять напрокат. Квартиру можно снять, причем в любом районе, где позволяют финансы. Автомобиль можно взять напрокат. То есть приобретение автомобиля как некой ценности утрачивает свое значение. Насколько я знаю от специалистов, такая шеринговая экономика сейчас уже очень во многом проявляется. Сегодня пустить корни в одном месте, как раньше было, когда люди крайне редко переезжали (как тогда говорили, «где родился, там и пригодился»), становится все менее актуальным. Поэтому возникает вопрос: где строить этот дом и где сажать дерево, если нет конкретной и долгосрочной локации? Не понравится здесь — поеду в другой город или страну, если меня что-то категорически не устраивает или я с чем-то не согласен.

По поводу родить сына. Сейчас многие молодые семьи вообще выбирают жизнь без детей. То есть пара в принципе не планирует детей. Они хотят жить для себя. Общество потребления сегодня во всем. В нем нет цели, в нем есть процесс жизни, наполненный удовлетворением потребностей, желаний, получением удовольствий.

Проблема в том, что все прежнее — о доме, дереве и сыне — перестало быть какой-то ценностью или целью, а нового ничего не придумали. Ориентиров новых нет. И мне кажется, многие молодые люди находятся в растерянном состоянии, поскольку вообще не понимают: а зачем? Зачем я работаю? Зачем я зарабатываю? А что дальше? Я, как практикующий психолог, вижу, что сейчас многие ребята находятся в таком диссоциальном кризисе, когда многое непонятно зачем. При этом общество потребления диктует: потребляй, покупай без конца! Мне кажется, сейчас очень важно сформировать какие-то новые ориентиры и ценности.

«Отношения — это же труд, а над ними работать никто не хочет» Фото: ru.freepik.com

«Эта игра в соблюдение личных границ в конце концов приведет к тотальному одиночеству»

— А кто у нас формирует эти ориентиры и ценности? Образование и массмедиа? Они формируют у молодого поколения мужественность и женственность, другие жизненно важные ценности и ориентиры? Или они ничего не формируют, а тоже являются частью общества потребления и стремятся заработать и оказывают услуги, а не воспитывают?

— О всех медиа сказать не могу, на мой взгляд, они формируют разные ценности. Какие медиа, такие ценности они и формируют. У желтых и бульварные медиа одни ценности, и они их формируют. Я вижу их обложки в киосках. Есть и серьезные медиа, которые формируют традиционные ценности.

Насчет образования я согласна с тем, что оно, к большому сожалению, стало восприниматься как услуга. Но я вижу, по крайней мере в крупнейших вузах нашей страны, воспитательная работа там ведется. И она ведется очень планомерно и грамотно. Я преподаю в двух ведущих вузах — это президентская академия и Московский государственный университет, и вижу, что для молодежи делается руководством вузов и ректоратом. Это как раз о традиционных ценностях, их формировании, поддержании, развитии и так далее. В школах сейчас ввели час, когда ребятам с маленького возраста начинают прививать традиционные ценности. И результаты видны. Во всяком случае, в вузах я это вижу.

— Опросы ВЦИОМ показывают, что число разводов в России в 2024 году достигло максимальных значений, распадалось 8 браков из 10. Почему, ведь гендеры вроде бы как сближаются, мужчины и женщины должны больше понимать друг друга? Или все происходит наоборот?

— Влияние общества потребления и его ценностей в этом процессе играет очень значимую роль. Сейчас отношение к отношениям тоже стало потребительское. Другой человек в этих отношениях рассматривается если не как вещь, то как нечто, что должно доставлять комфорт и удовольствие. Если мне с этим человеком некомфортно, он нарушает мои личные границы, еще что-то, то мы не будем вместе. Я найду другого человека, с которым мне будет более комфортно. Сейчас молодежь стала очень прокачана в психологическом плане. Все озабочены своим ментальным здоровьем, у многих есть личные психологи, и эта игра в соблюдение личных границ в конце концов приведет к какому-то тотальному одиночеству. Все выстроят свои личные границы, через которые будет не пробиться, чтобы создать пару и семью.

Психологическая прокачанность, забота о ментальном здоровье, с одной стороны, это, конечно, хорошо. С другой — все это приводит к одиночеству. Молодые люди сразу говорят друг другу: «Мне с тобой некомфортно, давай разведемся». Но отношения — это же труд, а над ними работать никто не хочет. Если речь идет о семье, то надо притираться, где-то подстраиваться, идти на компромиссы, договариваться, уступать другому человеку. Это же все труд. А средства массовой информации навязывают во всем красивую картинку. Я знаю молодые семьи, которые распадаются из-за того, что рождается ребенок, а они себе не так это представляли. Они видят в рекламе красивого младенца, улыбающуюся семью, где все счастливы и беззаботны. На молодежь эта красивая картинка очень влияет. Мне кажется, у нашего поколения еще остались критическое мышление и понимание, что реальность и реклама — это разные вещи.

А молодежь, как несформировавшиеся умы, очень подвержена влиянию СМИ. Поэтому, когда рождается реальный младенец, который пищит по ночам и болеет, требует постоянного внимания и заботы, многие этого не выдерживают. Я знаю истории, когда молодые люди говорят: «Мы вообще ожидали не такого. А это вообще не то». Добавьте к тому психологическую незрелость современной молодежи. Сейчас ведь и сепарация молодых людей от родителей происходит намного позже, чем раньше. Тогда парни в 18 лет уходили в армию и там становились мужчинами. Девушки тоже после школы работали, учились и думали, как будут строить свои семьи, готовили себя к этому. Сейчас сепарация, отсоединение от родителей у молодежи происходит позже. Появились у родителей материальные возможности, многие могут долго содержать своих детей, оплачивать им учебу и так далее. А зачем им напрягаться, ну согласитесь, когда у них даже мотивации нет? Эта сепарация тоже должна происходить вовремя. Если она вовремя не произошла, человеку 30 лет, а он еще не сепарирует, так он уже вряд ли вообще уйдет от родителей. Его все устраивает.

— И тем не менее браки ведь все равно заключаются. И государство, и родители все делают, чтобы у молодых получилась хорошая, прочная семья. Стараются помочь. И психологически, казалось бы, девушки становятся более амбициозными, способными на мужские поступки, а парни, наоборот, более нежными и внимательными, отходя от образов грубых мужланов. Значит, должны сближаться, больше понимать друг друга, раз, так сказать, обмениваются чертами характера. А результат прямо противоположный. Почему?

— Для меня это тоже парадокс. Общество стало более лояльным. Молодежь может пожить до брака, например. Появился даже такой термин «пробный брак», когда молодые люди вместе живут, ведут быт, решили, что да, они друг другу подходят, только после этого вступают в брак. С одной стороны, более лояльно общество к этому относится, к таким отношениям, а с другой — порождает более легкомысленное отношение к браку. Ну не нравится — разошлись. Конечно, «стерпится — слюбится» уже нет. Отношения стали продолжением потребительского восприятия жизни. Брак как потребление. Прагматично сейчас все у молодежи. «Мне это зачем?» — они спрашивают. «Я и так хорошо зарабатываю. Зачем мне постоянный партнер? Я не хочу, чтобы меня кто-то к чему-то обязывал». В больших городах куча всяких возможностей. Девушки, которые построили карьеру, хорошо зарабатывают, говорят: «Зачем мне это все? Мне это не надо. Машину отремонтировать? Я в автосервис обращусь. Дом построить? Я бригаду наняла, они построили. Купить себе что-то, поехать куда-то отдохнуть, развлечься? Я все обеспечу и решу сама». То есть более прагматичный взгляд и нежелание прилагать определенные усилия для отношений.

Меня статистика по бракам удручает тоже. Я так понимаю, что институт семьи очень серьезный кризис сегодня переживает. Останется ли он вообще, сейчас непонятно. Материальные возможности позволяют людям жить так, как они этого хотят. Если раньше квартиру купить вообще было невозможно, стояли в очереди, получили и жили в ней до конца жизни, то сейчас у молодых людей часто уже есть свое жилье, не нравится — разъехались. Поэтому, с одной стороны, материальное благосостояние растет, с другой — брачно-семейные связи перестают быть такими прочными, как прежде. Нет необходимости. Зачем мне мучиться, человека этого терпеть, если я могу переехать к себе в квартиру и там спокойно себе жить? Это я о девушках говорю.

И мужчины в данном вопросе мыслят также. Они говорят: а зачем мне девушку эту терпеть и содержать? Сейчас, посмотрите, доставки какие. Привезут домой все, что захочешь. В мегаполисах горячую еду за 20 минут доставят любую. Наймешь домохозяйку, придет уберется. Машинка постирает. И зачем строить отношения с девушкой, удовлетворять ее капризы, «хотелки» какие-то, когда можно все оплатить, придут и окажут любую услугу. Все это в совокупности и порождает подход: а мне это зачем, что мне это даст? Такой, мне кажется, во многом эгоистичный подход.

«Роль и влияние женщин будут усиливаться» Фото: ru.freepik.com

«Если идти по этому пути, то вполне можно будет создать унифицированного человека»

— Какую роль в современной кадровой политике играет гендерный подход? Он меняется и если да, то в чем это выражается?

— Мне трудно оценить всю кадровую политику, но мне кажется, тут границы тоже стираются. Условно говоря, если нужен хороший специалист, то единственное, что влияет на это, — уход женщины в декретный отпуск. Рано или поздно девушка, которая запланировала, что у нее будут дети, в декретный отпуск все-таки уйдет. А у бизнеса нет времени ждать, пока она три года дома с младенцем будет сидеть. Кто может, например, работать на удаленке, находясь в декретном отпуске, они как-то еще остаются в компаниях. А так, если у женщины нет возможности нанимать няню, а это сейчас очень дорогое удовольствие, особенно в городах-мегаполисах, то либо откладывается рождение детей, либо чем-то нужно жертвовать. Поэтому в гендерном плане молодым девушкам, у которых нет детей, все-таки сложнее. Их менее охотно берут на работу, понимая, что она в ближайшее время может уйти в декретный отпуск.

А так, главное требование сейчас — это профессионализм, наличие компетенций. А на данном этапе, как мы уже говорили, и женщины есть очень амбициозные, компетентные, поэтому проблемы я вижу здесь только в одном — как женщина реализует себя в качестве матери. Вот здесь со стороны работодателя могут быть некие опасения. И девушкам по-прежнему, может быть, где-то сложнее устроиться. Но если женщина берет всю ответственность на себя, няни помогают, родители, еще кто-то, то я в принципе не вижу каких-то гендерных различий и приоритетов со стороны работодателей. Потом, институт нянь в крупных городах сейчас переживает просто бум. Поэтому если женщина решает вопрос с детьми, то она дальше может строить карьеру не в ущерб семье.

— Недавно вице-президент Сбербанка и руководитель «СберАналитики» Станислав Карташев представил интересные данные. Во-первых, в крупных городах женщин уже заметно больше, чем мужчин. В Москве доля женщин в населении — 53 процента, и это близко к среднероссийскому уровню, а в Казани доля женщин в городе — 57,1 процента, мужчин, соответственно, 42,9 процента. Разница — больше 14 процентных пунктов. То есть российские города становятся все более женскими. Во-вторых, женщины уже стали движущей силой рынка недвижимости, не говоря о всем прочем. Как вы прокомментируете эту статистику и о чем она говорит, о каких тенденциях?

— Во-первых, чисто биологически женщины живут дольше, поэтому статистически их в итоге больше. Во-вторых, женщины тщательнее следят за своим здоровьем, чаще посещают врачей. Меньше злоупотребляют алкоголем, меньше курят, хотя сейчас довольно много молодых женщин этим увлекаются. Но следить за своим здоровьем — это, конечно, все равно больше женская история. Поэтому данная статистика объяснима. Особенно в больших городах, где много возможностей по медицине, косметологии в плане антивозрастных процедур и прочего.

Совершенно верно, и рекламная индустрия, и отделы продаж в компаниях, в том числе и в области недвижимости, во все большей степени ориентируются на женщин, поскольку количество самостоятельных, хорошо зарабатывающих женщин растет, так же как и их влияние в семье. Кроме того, есть статистика, которая показывает, что растет количество домохозяйств, где живет один человек, то есть персональные домохозяйства. А коль скоро мы говорим, что женщин больше, чем мужчин, значит, эти домохозяйства в основном тоже женские.

— К чему приведут такие тенденции, к какому-то женскому доминированию?

— В краткосрочной перспективе мы, скорее всего, не увидим каких-то резких изменений в эту сторону. А в долгосрочной перспективе это вполне возможно. Учитывая, сколько сейчас еще и репродуктивных технологий. Уже сегодня, для того чтобы родить ребенка, необязательно состоять в браке и даже необязательно его вынашивать. Можно воспользоваться услугами суррогатной матери. Учитывая все эти технологии, в том числе репродуктивные, женщины могут самостоятельно, без помощи мужчины, справиться даже с такой сложной природной задачей.

Поэтому данная тенденция будет иметь продолжение и мир в большей степени будет женским. Эволюционно женщины более адаптивны, поэтому они и живут дольше. Эта эмоциональность, за которую женщин часто ругают, тролят и так далее, им очень помогает в жизни. На уровне эмоций женщины очень хорошо чувствуют других людей. Так устроено природой. Мать же, пока ребенок не разговаривает, очень хорошо его понимает и чувствует. Почему женщины довольно хорошо понимают язык жестов, поз и так далее? Потому что природа их наградила такими качествами, чтобы они лучше понимали младенца, который не разговаривает. Поэтому женщины более адаптивны на уровне эмоциональной чувствительности. И мне кажется, вполне закономерно то, что происходит. Опять же развиваются технологии, искусственный интеллект и так далее, у женщин все больше возможностей появляется. Совокупность всех этих факторов станет усиливать те тенденции, о которых шла речь в вопросе. Роль и влияние женщин будут усиливаться.

— На низком старте стоит так называемый 6-й технологический уклад. Он включает всеобщую роботизацию — умными машинами способен управлять даже ребенок, причем неважно, какого пола. Биоинженерно можно будет унифицировать не только внутренние органы мужчин и женщин, чтобы удобнее было их выращивать и пересаживать, но и конструировать самого человека, добавляя или убавляя ему тех или иных мужских или женских свойств и черт. Управление и глобальная коммуникация целиком уйдут в сеть. А общение через гаджеты и новые носители с функциями не только передачи информации, но и более глубокого воздействия на психику и характер человека, окончательно сотрет грань между «мужским» и «женским». Как вы относитесь к такому прогнозу?

— Мне сложно прогнозировать, но это влияние уже сейчас происходит. Уже сегодня можно внедрить в головы людей те идеи, которые нужны. Влияние социальных сетей, контекстной рекламы и так далее. Искусственный интеллект ведь тоже создан в том числе и для того, чтобы влиять на людей. Проблема в том, что у людей начинает отмирать критическое мышление. Недавно читала исследование, которое проводила Microsoft с одним из университетов, где говорится, что с развитием ИИ человек становится цифровым дураком. Он перестает критически оценивать информацию, которую получает от ChatGPT или DeepSeek. Прогноз неутешительный — навыки критического мышления у людей будут отмирать.

Поэтому да, у меня тоже есть ощущение, что произойдет унификация, и это будут некие андроиды, и грань между мужчинами и женщинами, скорее всего, начнет стираться. Мода опять же уже сейчас на унисекс. Да и органы, вы правильно говорите, сегодня уже унифицируют. Любому человеку их можно будет пересаживать независимо от пола. И если идти по этому пути, то вполне можно будет создать унифицированного человека. Мне кажется, такой процесс уже идет.

На молодежь это влияет очень сильно. Интернетом, электронными средствами массовой информации, компьютерными играми, соцсетями можно внушить вообще любые мысли в готовы подрастающего поколения. Цифровая инженерия уже сейчас работает очень активно. Осталось только биологически докрутить эту тему, и все. А сейчас наука развивается семимильными шагами. Поэтому мне кажется, что все это произойдет уже в ближайшем будущем.