Франц Клинцевич: «Усиление военного конфликта в ближайшие два-три месяца будет колоссальным»

Военный эксперт Франц Клинцевич: «Война, которая в ближайшее время изменит все подходы к тактике и стратегии, которые будут преподаваться в академиях всех стран мира, в том числе и в академии Генерального штаба Российской Федерации» Фото: © Кирилл Каллиников, РИА «Новости»

«С личным составом тяжело всем, а противнику — особо»

— Франц Адамович, какова ваша оценка состояния линии фронта на текущий момент?

— Она, как и была, рабочая. Присутствует стабильная динамика. Я бы сказал, что это активная оборона, которая в результате боевых действий приводит к тому, что ежедневно 2–3 километра территорий ЛНР, ДНР и других субъектов мы занимаем. Такое состояние, с точки зрения военных действий, уменьшает количество потерь с нашей стороны, деморализует противника, при этом интенсивная поддержка беспилотной авиации, армейской авиации, артиллерии, ствольной и реактивной, приводит к данному результату.

Скажу больше: конечно, война носит абсолютно иной характер, который мы видели в Афганистане, на Кавказе, в Сирии, других локальных конфликтах. Это полноценная современная война с применением самых высокотехнологичных средств, в том числе разведки и наблюдения. Война, которая в ближайшее время изменит все подходы к тактике и стратегии, которые будут преподаваться в академиях всех стран мира, в том числе и в академии Генерального штаба Российской Федерации.

Деморализация противника сильнейшая. Если оценочно подходить к тому, почему такая динамика, то мое мнение: Россия не прибегает к интенсивным действиям, отлично понимая, что рано или поздно коллективный Запад раскроется полностью. Сегодня их участие уже колоссально — не только техническими средствами, но и людскими ресурсами, подготовленными специалистами, офицерами, людьми, находящимися в сфере управления войсками, связистами, операторами артиллерийских и авиационных систем. Без натовских специалистов Украина не смогла бы пользоваться этим, о чем, кстати, говорил и наш президент.

Поэтому в ближайшее время, я думаю, они раскроются. Вся позитивная риторика со стороны США носит временный характер, отстаивает прежде всего свои интересы и заставляет более плотно втянуться европейские государства. Они абсолютно искренне абстрагируются от НАТО, но усиление военного конфликта в ближайшие два-три месяца будет колоссальным, в том числе и с применением сухопутных войск.

В данном случае это связано с прибалтийскими государствами, Польшей. А вот каков будет состав, из каких стран соберут — время покажет. Но то, что мы к этому идем, — однозначно. Также скажу, что Россия к такому уже готова. Быть может, пару лет назад подобный поворот событий сильно бы нас огорошил, потому что технические и качественные преимущества у нас колоссальные, а вот количественные отставали. Сегодня мы этот дефицит нивелировали.

— У противника начинается мобилизация мужского населения до 25 лет. Насколько Киеву тяжело с личным составом?

— С личным составом тяжело всем, а противнику — особо. Потому что тех, кто был фанатично мотивирован на идеологической основе, уже 70 процентов утилизировано. А новые приходят на фоне имеющихся потерь, без вести пропавших и прочего. Там же понимают, что таковых огромное количество, только без вести пропавших, по отдельным оценкам, до полумиллиона. Это люди, которые погибли, но их тела не найдены, никто о них не знает, и многие из них являются предметом заработка отдельных украинских командиров. Это все создает достаточно сложную информационную обстановку.

Кроме того, люди начали интересоваться альтернативными источниками информации, противоположными тем, что делает пропагандистская машина стран НАТО. Они начинают сопоставлять и понимают, что война не украинская, а украинский солдат бьется совсем за другие интересы, что на этой войне обогащаются начальники, в том числе и украинские, что в этом коммерческом процессе участвует коллективный Запад.

Ну, а после того как стал открыт разговор про ресурсы… Кстати, заметьте, что про землю уже никто не говорит, она уже не украинская. Земля на Украине принадлежит четырем американским компаниям. Те, кто ими управляет, имеют свои планы на Украину, вообще там много интересов. Но во всех этих интересах не придается никакого значения тому, что думает украинский солдат.

Поэтому, когда сказали, что теперь будут брать и до 25 лет, я думаю, что в ближайшее время, с учетом того что Трамп сопротивляется, он поставит Европу на место, а потом скажет: «Ну раз ваши интересы, то давайте и эти интересы выполняйте». И Зеленскому ничего не остается, как взять и подписать уже полноценный приказ о мобилизации такой категории граждан.

Неслучайно же сегодня молодых людей 16–17 лет вывозят с территории Украины, размещая по каким-то иным местам. При этом социальное разделение общества очевидно. По последней информации, которую я имею, в Закарпатье есть случаи, когда собирают подряд всех представителей поляков и венгров, а богатых детей из украинских семей не берут. Все это дает оценку происходящим событиям. Это ржавчина, которая разъедает украинское общество.

Скажу больше, сегодня многое из того, что показывает Российская Федерация, населению Украины непонятно. Они не понимают, что мы осуществляем высокоточные удары по военным объектам, уничтожаем ту энергетическую инфраструктуру, которая обеспечивает поставки энергии на военные объекты, а гражданским людям пока не особо достается. Перебои есть, но они не критичны. А вот если мы перейдем к другой стадии, как это планирует Запад (а его планы — перейти к активным боевым действиям из состояния «миротворцев», обычная их практика, включая злоупотребление санкциями ООН), то будет уничтожаться все, также мосты, железнодорожные переезды, энергетические объекты, в том числе подающие электроэнергию в крупные города. Сегодняшнее вооружение России это позволяет сделать.

Конечно, тогда возникнет совсем иная ситуация, в том числе и с боеприпасами, продовольствием, снабжением и жизнями людей. Как бы там ни было, сегодня важно понимать, что Россия крайне корректно ведет эту войну, о чем даже говорят русофобски настроенные иностранные журналисты, отлично понимая, что, кроме демилитаризации, нам предстоит заниматься денацификацией. А вот в денацификации сравнительный анализ действий российских Вооруженных сил и украинских имеет колоссальное значение. И это будет не в пользу Украины, очень-очень не в пользу.

«Деморализация противника сильнейшая» Фото: © Дмитрий Макеев, РИА «Новости»

«Я уверен, что Запад не пойдет на наши условия»

— В публичных новостях говорится, что США, как минимум временно, прекратили поставки Киеву вооружений. Сможет ли Европа покрыть эту недостачу?

— То, что они это прекратили, лишь разговоры в публичной плоскости, какие-то высказывания отдельных политических деятелей. Это внешняя сторона. А фактически лично я не вижу, что было бы что-либо прекращено. Техника и вооружение как шли, так и идут, подготовка специалистов, в том числе в центре Европы, продолжается. Ну и Зеленский планирует создать группировку численностью в 200 бригад — все это в силе. Запад не скрывает, что будет их готовить и вооружать, в том числе за счет беженцев, прибывших с Украины.

Я не вижу в этом вопросе каких-то больших изменений или проблем. Другое дело, что морально-психологическое состояние отдельных людей крайне понижено, но все равно нужно учитывать другой момент, о котором я всегда говорю и предупреждаю. Это русские люди, как и мы, с такими же морально-волевыми качествами. Сегодня украинский солдат, несмотря на нашу активную оборону и продвижение, не бежит, бьется до последнего патрона. И только когда нечем стрелять, раненый поднимает руки, говорит то, что ему кажется удобным. А как только из плена их возвращают, они опять идут в строй и участвуют в боевых действиях.

У нас ведь есть факты, когда одни и те же люди дважды попадали в плен, с разных позиций, с разными разговорами об этой войне. Сейчас ситуация очень непростая, развязка нас ожидает впереди. Такой подход со стороны Евросоюза — продолжать войну до последнего украинца, то, о чем мы шутили, — это же по-прежнему рабочая схема. Ну, а американцы делают свою долю.

Трамп — это абсолютный прагматик. Он выстроен на финансовую составляющую. Он отстаивает только свои национальные интересы и, я уверен, заставит поднять финансирование НАТО. В нынешних условиях это говорит о том, что Трамп будет финансировать войну на Украине через такой подход. Сегодня нет необходимости в резком подъеме денег на НАТО, все же отлично понимают, что Россия не собирается воевать с НАТО, что ей не нужны территории стран НАТО. Нам-то и Украина была не нужна, если бы они считались с нашим мнением.

— Можно ли говорить о скором мире в таких условиях?

— Выжить другим республикам в условиях, которые строит Запад, будет проблематично. Тем более и у самого Запада в ближайшее время начнется полная деградация общественного и политического подхода внутри своих стран. Там с этим большие проблемы, например, последние выборы в ФРГ наглядно показывают это. Новый канцлер, который уже ведет себя как глава государства, но еще не получивший этого звания формально, доведет Европу до цугундера, тут у меня никаких сомнений нет.

Нужно время, а оно работает на нас, на Россию. Мы всегда говорим о мире, мы готовы к миру, об этом верно говорит наш президент. Важно отметить, что мы с самого начала говорим о мире, с самого начала назвали наши условия.

Но из-за Запада они становятся все жестче. Скажем, то, что было в Стамбуле, а до этого в Минске, сегодня будет по-другому. Для этого нужно выполнить наши основные условия, но я уверен, что Запад на это не пойдет.

Они наивно думают, что могут подобным образом развалить Россию изнутри, заставить ее стагнировать, подорвать ее экономику, вводя дополнительные санкции. Но, как мы видим, все это работает наоборот: от этого страдает коллективный Запад. Разумеется, у нас есть проблемы, но со временем мы становимся сильнее, потому что восстанавливаем то, что у нас когда-то было. Мы самодостаточны и в моральном, и в военном, и в социальном, и в территориальном, и в экономическом смысле.

Я считаю ключевым месяцем май, который даст абсолютное понимание того, как будет развиваться обстановка, насколько интенсивной будет эскалация военного конфликта. С мая мы получим полную информацию, которая убедит всех в том, что Россия победила. Не Украину — Украина ей не противник, Россия победила Запад, и май это всем покажет.

— У нас состоялись большие переговоры с американцами. Вроде бы и они довольны, и наши говорят, что все прошло продуктивно. Что там могли реально обсуждать и почему обе стороны довольны результатом?

— Предыдущая администрация, которая проводила политику, заданную глубинным государством, допустила массу ошибок. Исходя из этих ошибок, она как минимум не справилась. Американцы считают, что Первая мировая, Вторая мировая и все другие конфликты — это повод заработать.

Сегодня для Трампа важно вернуть вес доллара, и весь его переговорный процесс, на уровне разумной достаточности и правильного подхода, направлен на одно — не допустить появления какой-либо другой более существенной валюты, которая могла бы сделать так, что доллар перестал бы быть основным платежным средством в мире. Это главная задача, и он ее выполняет, как я вижу, как серьезный экономист.

Где-то он идет на уступки, не боясь высказываться о людях, которые раньше имели другой имидж. Скажем, он говорит о Путине в позитивном ключе. Раньше если кто-то говорил о Путине положительно, то терял и экономику, и политику, и должность, и положение в обществе. А Трамп этого не боится. Он понимает свои цели, то, к чему стремится и какую задачу преследует. Ему нужна стабильность и развитие Соединенных Штатов Америки.

При этом стремление ослабить Россию у него остается. Задачи, при которых РФ будет максимально тяжело выходить из этой ситуации, тоже остаются. Никто такую тему не снимал, и самые большие проблемы у России были связаны с первыми решениями президента Трампа. Это совсем не друг, а прагматик, который сегодня выстраивает свою стратегию в национальных интересах США. Мягко стелет, да жестко спать будет, но мы к этому готовы. Мы не верим бравурным нарративам, требуем серьезных гарантий и пойдем на мирные переговоры, как сказал Лавров, но должны быть выполнены все наши требования. Они должны быть гарантированы, а гарантий не будет — коллективный Запад не пойдет.

То, что сегодня есть якобы борьба между США и Европой, на мой взгляд, — это просто игра, спектакль, продуманная сцена. Связано это в том числе и с работой спецслужб. Как говорят разведчики, какие бы хорошие отношения ни были, какие бы хорошие слова ни говорили друг другу лидеры этих стран, война между спецслужбами не прекращается никогда. В этой связи попытка нанести ущерб России, а по возможности и развалить ее имеет колоссальное значение.

«Трамп — это абсолютный прагматик. Он выстроен на финансовую составляющую. Он отстаивает только свои национальные интересы и, я уверен, заставит поднять финансирование НАТО» Фото: © CNP / AdMedia / globallookpress.com

«Сделав из Украины крупнейшую частную военную компанию, они не оставят в покое нашу страну никогда»

— Получается, разговоры о редкоземельных металлах — это обдуманные вещи?

— Последнее как бы случайное заявление, дескать, их интересуют возможности России по добыче редкоземельных металлов, а это условие для современного развития всего, включая искусственный интеллект, авиацию, космос и современную технику в целом. Это было сказано неслучайно.

Поэтому разговоры о редкоземельных металлах Украины, а затем и России как возможный элемент в последующем… Я думаю, в западном мире, в глубинном государстве, есть планы разрушения таких стран, как Россия, Китай, Иран, — ничего не изменилось. Тенденция будет продолжаться.

Что касается американцев, то нужно помнить, что они всегда играют вдолгую. Они подготовили для нас засаду в Афганистане, чтобы мы в 1979 году ввели войска, а с 1973-го они создали «Талибан»* и начали терроризировать Афганистан. А потом нам пришли запросы от правительства на ввод войск. Вводить войска было нельзя, а не вводить невозможно, так складывались отношения.

Точно так же было 24 февраля 2022 года, когда Россия была вынуждена начать специальную военную операцию. Еще несколько дней — и последствия были бы тяжелейшие. Многие не понимают, что они уже стояли огромной группировкой на уровне Воронежской области. Вот мы зашли и уже сколько их вычищаем по времени, это связано со многими вопросами.

Наши диванные эксперты говорят: «А что, вы не можете сделать?» Можем, но для этого нужно было готовиться иначе, страну надо было держать в другом состоянии, в том числе и в военном. А мы пока провели частичную мобилизацию, за счет добровольцев обеспечили проведение специальной военной операции.

— Но ведь после войны должен наступить мир?

— У нас линия фронта составляет 1,2 тысячи километров… Кто-нибудь задумывался, что такое линия фронта в 1,2 тысячи километров? На всей этой линии в несколько эшелонов стоят солдаты, которые постоянно участвуют в тех или иных стычках. Понятно, что война другая. У нас в Афганистане 80 процентов ранений было от стрелкового оружия, автоматов и пулеметов. А здесь такие ранения — это пропорционально очень незначительная величина, от прямого огневого контакта страдает очень немного. Основное огневое поражение наносят дроны и артиллерия. Это и термобарические, и кассетные боеприпасы, и прочие.

Конечно, в этих условиях надо абсолютно четко сказать, что страна сегодня, проводя эту специальную военную операцию, позволяет идти развитию внутри себя. Это видно, когда проезжаешь по Москве и другим городам: там не видно, что где-то идет настоящая война, где на десятки тысяч измеряется количество погибших людей. Мало кто это осознает.

Об этом нужно говорить, и спасибо, что вы задаете такие вопросы. Я был на многих войнах, начиная с Афганистана, и хорошо это понимаю. Я страшно ненавижу войну и, может быть, больше, чем кто-либо, не хочу, чтобы эта война продолжалась. Но ее нужно закончить так, чтобы не оставить проблем для наших внуков и правнуков. А американцы с европейцами, говоря о мире, думают только об этом [— о создании проблем будущим поколениям России].

Они понимают, что им необходима передышка, им нужны новые Хасавюртовские, Минские соглашения. Об этом уже говорилось не раз, но мы не будем повторять. Мы будем делать свое дело, пока солдаты выполняют поставленную задачу — освобождение русских людей, демилитаризация и денацификация Украины. Пока что никто не ставил перед нашими Вооруженными силами иных задач. А то, что разговоры идут о мире, так и нужно говорить. Любая война рано или поздно закончится миром. Но сегодня разговор должен идти только о национальных интересах Российской Федерации, чтобы не оставить мин замедленного действия для наших внуков и правнуков, которые будут рваться у границ, терроризируя наше государство.

То, что всегда очень умело и плотно задумывает коллективный Запад, умеет этим оперировать… Сделав из Украины крупнейшую частную военную компанию, они не оставят в покое нашу страну никогда. Потому денацификация — важнейшая задача. И именно с этим вопросом связано такое корректное и очень человеческое поведение наших командиров и военачальников. Когда становится известно, что есть мирное население, что есть граждане, которые говорят по-русски, а многие из которых являются по-настоящему русскими людьми. Хотя они в целом русские люди, так исторически сложилось.