«Ситуация остается весьма оптимистичной для российских сил в целом, но проблемы возможных ударов со стороны ВСУ есть — это объективный факт» «Ситуация остается весьма оптимистичной для российских сил в целом, но проблемы возможных ударов со стороны ВСУ есть — это объективный факт» Фото: © Станислав Красильников, РИА «Новости»

«Единственное, что хочет сделать Зеленский, — это красиво проиграть»

— Иван Павлович, какова ваша оценка состояния линии фронта?

— Существуют два очевидных важнейших направления — это курский плацдарм и покровско-красноармейское направление, вокруг которых происходят основные события. Понятно, что курский плацдарм ВСУ под ударами российских сил перманентно сокращается. Когда основная коммуникация будет взята под наш полный контроль, а именно — логистические пути снабжения вражеской группировки, для них наступят критические дни.

Очевидно, что прямо сейчас штаб Сырского осмысливает, что делать с этим плацдармом дальше. Более того, я уверен, что Сырский бомбардирует Зеленского требованиями о выводе войск с плацдарма, а Зеленский даже не отвечает, просто молчит в своем обычном ключе.

Покровско-красноармейское направление — генштаб ВСУ и офис Зеленского начали считать его приоритетным. Это проявляется и в переброске сил, и в попытках контрударов. Территориально они даже немного потеснили наши силы, но, впрочем, были остановлены, а сейчас их опять выдавливают. Наша группировка, которая обходит Покровск с запада, неостановима для них. Впрочем, у нас тоже есть вопросы, которые нужно решать, включая растянутые коммуникации. Кроме того, у нас там весьма неплотный фронт, что очевидно.

Украинская сторона прощупывает возможности, куда бы ударить. Скажем, недавний удар на Котлино свидетельствует о том, что им показалось, будто там можно было подсечь российские силы в их движении вперед. Этого не получилось. Однако тем не менее они не оставят этих попыток. Ситуация остается весьма оптимистичной для российских сил в целом, но проблемы возможных ударов со стороны ВСУ есть — это объективный факт.

При этом с нашей стороны проводятся профилактические действия, это тоже видно.

Иван Павлович Коновалов родился 25 декабря 1967 года в городе Осинники Кемеровской области. Российский военный журналист, военный эксперт, кандидат исторических наук. Директор центра стратегической конъюнктуры.

С 1992 по 2003 год работал на российских телевизионных каналах, в основном военным корреспондентом. Затем являлся военным обозревателем издательского дома «Коммерсантъ» и РИА «Новости». Автор ряда работ о вооруженных конфликтах современной истории, а также по проблемам строительства Вооруженных сил РФ.

В 1986–1988 годах отслужил срочную службу в Советской армии в Монголии. В 1989-м поступил на дневное отделение факультета журналистики Московского государственного университета им. Ломоносова, который окончил в 1994 году.

С 1992-го работал на Первом канале в «Останкино», был редактором и ведущим международных новостей в программе «Утро», вел свою кинорубрику «От „Мосфильма“ до Голливуда».

С 1994 по 2003 год был военным корреспондентом в информационных программах ОРТ (1996–2000), РТР (2000–2001) и ТВ-6 (с 2002 года — ТВС) (2001–2003). Работал для программ «Новости», «Время», «Авторская программа Сергея Доренко», «Вести», «Сейчас», «Итоги», «Грани», выходивших на этих телеканалах.

Провел несколько выпусков информационно-аналитической программы «Время» вместо Сергея Доренко в феврале – марте 1999 года.

Работал в горячих точках, в том числе в Чечне (обе военные кампании), Таджикистане, Афганистане, Ираке, Сомали, Сербии и Косово. Особую известность приобрел благодаря репортажам из Багдада во время войны 2003 года в Ираке (операция «Шок и трепет»).

2003–2006 — заместитель директора центра анализа стратегии и технологий.

В 2006 году вел радиопрограмму «Военный совет» на радио «Маяк».

2006–2008 — первый заместитель главного редактора и начальник военного отдела журнала «Смысл».

С февраля 2007-го по июнь 2013 года — главный редактор издательства «Социально-политическая МЫСЛЬ».

С мая 2008-го по март 2011 года — военный обозреватель издательского дома «Коммерсантъ».

2011–2012 — военный обозреватель РИА «Новости».

С октября 2012 года — директор центра стратегической конъюнктуры. Это исследовательская организация, которая занимается вопросами международной безопасности, строительства вооруженных сил, оборонной промышленности и военно-технического сотрудничества.

В 2014-м был консультантом по Сомали российского боевика «22 минуты».

2016–2017 — начальник сектора военной политики и экономики Российского института стратегических исследований.

С марта по июнь 2017 года — военный обозреватель и эксперт на канале «Царьград ТВ».

Автор ряда книг и монографий, в том числе романов «Журфаковский дворик», «Сержант и капитан», «История современного наемничества. „Дикие гуси“ и частные военные компании» и др.

— В шахматах есть понятие «эндшпиль» — финальная часть шахматной партии. Насколько верно предположить, что события в Курской области подходят к этому моменту?

— Как я сказал, во-первых, мы видим явные признаки того, что курскому направлению все меньше уделяется внимания, все больше внимания генштаба ВСУ сосредоточено на покровском направлении, а также в целом на центральном участке линии фронта. Вместе с тем существует определенная инерция, потому что для выхода с курского плацдарма должна быть отмашка со стороны Зеленского. Но это будет признанием того, что это авантюра, стоящая огромного количества жертв со стороны войск противника (на момент разговора потери Киева оцениваются в 65 тыс. единиц личного состава — прим. ред.).

Самое главное, это никоим образом не впечатлило западное сообщество. Если на начальном этапе там был небольшой всплеск бравурных статей, комментариев в прессе, то это быстро сошло на нет, потому что стало понятно: после того как ВСУ забуксовали и начали постепенно сдавать позиции, конец стал предсказуемым.

Конечно, мы можем назвать это эндшпилем партии. Единственное, что хочет сделать Зеленский, — это красиво проиграть. Но в этом случае это никак не получится, учитывая, что у него сейчас достаточно «кислотный» имидж для американцев, что понятно, учитывая последние события. Но все же он попытается, и это видно, использовать поражение на курском плацдарме в свою пользу. Сделано это будет для того, чтобы еще сильнее сбить клубок противоречий между Евросоюзом и Соединенными Штатами. По крайней мере, ему так кажется.

Вся последняя скандальная полемика между Трампом и Зеленским очень сильно похожа на разыгранный Зеленским же спектакль. Спектакль, направленный на Евросоюз. Это послание им, Великобритании в том числе, которая вроде бы примыкает к Евросоюзу, но в то же время занимает двойственную позицию, пытаясь усидеть на двух стульях. Но это тоже понятно, они все англосаксы, вечные союзники. Тем не менее у Великобритании свои собственные интересы на Украине. И, как мы видим, англичане не согласны с теми решениями, которые сейчас декларирует Трамп. И вот тут Зеленский пытается играть. И ситуация с курским плацдармом — это часть этой игры.

Он пытается использовать, если говорить в шахматной аналогии, сильные фигуры, теряя их, но взамен получая положительные отзывы в прессе.

— Заоскольский, он же двуреченский плацдарм. Как так вышло, что противник там ситуацию фактически прозевал и мы там достаточно существенно укрепились?

— Это все результаты того, что на Западе стали называть «ползучим наступлением». Это один из наших тактических приемов. У нас их достаточно большое количество, Запад это обсуждает, это видно. Там есть термин «русская подкова» — эдакий полуохват города с предложением противнику задуматься и уйти. Но каждый раз приходится в итоге брать тот или иной населенный пункт, если речь идет о городе, в оперативное окружение, и противнику приходится бежать. Ни разу не было продемонстрировано организованного отступления.

Ползучее наступление не выглядит так, что танковые клинья движутся вперед или колонны бронетехники. Продвижение идет прежде всего нашей пехоты, штурмовиков. У Украины, которая использовала подобную тактику в несколько другом контексте, на начальном этапе СВО, когда они с помощью ДРГ беспокоили наши боевые порядки, проникая то тут, то там, это закончилось. Мы это довольно быстро пресекли.

Наши штурмовые группы различной численности движутся вперед, и их продвижение остановить они не могут. Если бы мы атаковали классическим способом, большими массами войск и пехоты, то, естественно, они бы тут же устроили что-то вроде заслона и попытались бы нанести очень серьезные потери. Да и для нас это представляло бы больше трудностей, а вот то, что мы делаем сейчас, им остановить гораздо труднее.

«Трамп, кстати, и сейчас хочет все быстро решить, потому что потом руки не дойдут. Вот Зеленский, пойдя на открытый конфликт, затянул ситуацию» «Трамп, кстати, и сейчас хочет все быстро решить, потому что потом руки не дойдут. Вот Зеленский, пойдя на открытый конфликт, затянул ситуацию» Фото: © Jim LoScalzo — Pool via CNP / Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Трамп остановил помощь. Ну а что это решает?»

— Всю кампанию противник устраивает «фортеции», которые в итоге обороняет с большими проблемами. Это и Соледар, и Артемовск, и Авдеевка. Сейчас по тому же сценарию идет курская авантюра. Почему противник действует именно так?

— Тут цель одна — затягивание времени. Очевидность проигрыша понятна, но дело в том, что данный конфликт превратился уже давно в корпоративную игру, весьма серьезную. С одной стороны, корпорация «Зеленский, Ермак и компания», с другой — корпорация «коллективный Запад», но она теперь распалась, отдельно выступают США и Евросоюз. И каждый ведет свою игру, и каждый день для них важен.

А каким образом этот день получить? Решение одно — затягивание ситуации на фронте. Значит, нужно создавать «фестунги» по типу гитлеровской Германии, на которые нужно уделять существенное внимание. Это же сдерживает стремительное продвижение войск. Мы не можем себе позволить терять людей. Как следствие, взятие той или иной фортеции сопряжено с большой предварительной работой артиллерии, авиации, разведки и прочих родов войск. А уже после действует пехота и основные наземные силы.

Это требует времени. На это и расчет со стороны Киева, им нужно долго-долго тянуть. Они же понимают, что ситуация закончится, когда от них откажутся с той стороны, но, пока кое-кто не отказался, пока еще объем помощи идет, пока эту помощь можно как минимум расхищать и делать на этом деньги, они будут тянуть до последнего. На кону все еще стоят огромные деньги, которые еще не распилены, а также те, которые пока еще не пришли.

— Не могу обойти стороной выволочку Зеленского со стороны Трампа и вице-президента США Вэнса в Овальном кабинете. Понимал ли человек, называющий себя президентом Украины, зачем он это делает?

— В основном я на этот вопрос ответил, но давайте более расширенно скажу. Очевидно, что Зеленский пошел на конфликт сознательно, пытаясь разыграть карту Евросоюза и Великобритании, то есть старой Европы, где все еще сильна поддержка киевского режима. Однако ситуация тоже неоднозначна. Скажем, Италия ушла в тень после заявления о позиции Трампа, они вообще ничего не говорят и, видимо, сворачивают ту небольшую помощь, которую оказывали.

Но для Зеленского последний шанс на продолжение войны до последнего украинца — это острое противоречие между Евросоюзом, к которому примыкает по собственным причинам и интересам Великобритания, и Соединенными Штатами. Ему требуется затянуть конфликт как можно дольше. Думаю, у него даже есть эдакие задумки, «хотелки», чтобы еще года полтора это все продолжалось, а тогда уже и Трампу будет не до него. В США опять начнутся предвыборная кампания и борьба республиканцев с демократами. Внутренняя политика будет важнее.

Трамп, кстати, и сейчас хочет все быстро решить, потому что потом руки не дойдут. Вот Зеленский, пойдя на открытый конфликт, затянул ситуацию. Трамп остановил помощь. Ну а что это решает? Во-первых, значительное количество запасов уже создано. На какое-то время киевским нацистам этого хватит. А Европа не прекращает поставки. То, о чем мы говорили, — затягивание ситуации, создание «фортеций-фестунгов», а также бросание как можно большего количества людей на «ноль», на гибель, по сути, все это тянет время.

Трамп при всей его риторике оказался в довольно странной ситуации. Он должен поставить диагноз Зеленскому и его окружению, которое управляет ситуацией на Украине. Пока он этого не сделал, он тоже тянет время. Наговорил-то он много чего, но конкретно это пока выражается лишь в приостановке помощи, не отказе, а временной остановке. Ну и ведь Трамп сам сказал: если Зеленский подпишет соглашение по редкоземельным металлам, то получит 350 миллиардов помощи. Это его слова.

Если он выбьет это соглашение от Зеленского, будет ли он отказываться от своих слов, которые он публично произнес или нет? Пока он ведет игру, а Зеленский пытается его использовать. С другой стороны, все равно решают войска на поле боя. Они могут сколько угодно бодаться, но мы-то идем вперед.

— Зеленский от США получает в том числе информацию от военной разведки и Starlink. И вроде бы появилась информация о том, что США приостанавливают их использование на стороне Киева. Какова вероятность, что Киев этого лишится?

— Заявления об этом были сделаны. Скажем, Пентагон заявил, что перестает передавать разведданные генштабу ВСУ. Да и Илон Маск тоже сделал заявление, что Starlink скоро прекратит работу. Пока ситуация неочевидна, мы не можем этого утверждать. Если бы Starlink сейчас перестал работать, если бы украинское командование перестало пользоваться этой системой, то все бы у них посыпалось. Они ведь на ней все основывают.

Пока же мы видим, что все работает в штатном режиме. Ситуация опять зависла. Если Трамп делает ставку на это соглашение, то после всех выволочек Зеленского, после публичной порки, президент США как победитель подпишет это соглашение, а он хотел бы это получить, поэтому его ближайший советник Илон Маск пока тоже придерживает коней. Сколько можно тянуть подобную ситуацию — вопрос открытый. На этот вопрос ответить довольно сложно, поскольку все подчиняется ежедневной конъюнктуре, а она меняется стремительно.

Тем более если соглашение будет подписано, то для Трампа это будет очень большая победа. Он предъявит ее как огромную победу, скажет своим избирателям, американцам: «Смотрите, я возвращаю все те деньги, которые предыдущая администрация по глупости убухала на этих ненормальных!» У него еще остается надежда на это.

Зеленский же делает сигналы, что, может быть, он все-таки приползет опять. Вернее, уже приползет и получит вторую выволочку, на которой будет смиренно молчать, а после подпишет все, что нужно.

«Украина, как они сами говорят, производит „свои собственные [БПЛА]“. Но это смешно — начинка вся западная или китайская, но поступающая все равно с Запада» «Украина, как они сами говорят, производит «свои собственные [БПЛА]». Но это смешно — начинка вся западная или китайская, поступающая все равно с Запада» Фото: © Pavlo Bahmut / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«У Киева серьезные проблемы по системам ПВО, но с беспилотниками все в порядке»

— Ваша оценка: насколько Киеву хватает обычного вооружения, снарядов, бронетехники и прочего?

— Пока можно сказать, что у них все в порядке со стрелковым оружием, боеприпасами для стрелкового оружия, минами — запасы еще есть, в том числе еще советские. У них серьезные проблемы с боеприпасами для систем противовоздушной обороны. Авиагруппировка у них совсем минимальная, но для ее обеспечения боеприпасов еще хватает, но тут вопрос в том, что там буквально несколько самолетов.

Что касается техники, то тут дефицит огромный, непосредственно техники. Скажем, тяжелую бронетехнику уже повыбивали, это, кстати, видно по боевым действиям. Например, их попытка атаковать наши силы с курского плацдарма, провести относительно серьезную операцию, учитывая то, что у них есть сейчас. Было 36 машин, но все БМП и БТР, ни одного танка. Мы их успешно разгромили, но они же без танков пошли. Я уж не говорю, что и воздушного прикрытия не было, но это и так понятно, рутина, нет у них воздушного прикрытия. Что они могут делать, так это действовать войсками ПВО, противовоздушной обороны.

У Киева серьезные проблемы по системам ПВО, очень большие потери. С артиллерией тоже есть проблемы, учитывая, что значительная часть стволов уже западных образцов, под единый натовский калибр, 155 миллиметров, тут все зависит от снарядов, а снарядов все меньше и меньше, но это открытая информация. Очевидно, что они не могут себе позволить стрелять куда попало и как попало. Причем масштабно стрелять, как это было года два-три назад. Этого они позволить себе не могут.

С беспилотниками у них, наоборот, все в порядке, если это определение приемлемо. Свои средства они задействуют, я имею в виду кустарную сборку БПЛА на различных площадках, которые разбросаны по Украине. Это весьма небольшие производства. Понятно почему — чтобы были незаметными и их не накрывала наша авиация, наши ракетные удары. Там все достаточно просто: Украина, как они сами говорят, производит «свои собственные». Но это смешно — начинка вся западная или китайская, поступающая все равно с Запада. А сделать сам планер, каркас собрать — это несложно и дешево, они создают. Но все остальное идет с Запада.

Конечно, у них основные проблемы в тяжелой технике, а говоря точнее, вообще в технике. В легкой бронетехнике, тяжелой, артиллерии, системах ПВО количество этих вещей сжалось до непозволительных цифр. А боеприпасы тут будут получше, в том числе учитывая собственные мощности, которые у них еще есть.

— По личному составу противник подошел к тому, чтобы мобилизовывать лиц до 25 лет. Насколько в целом не хватает противнику личного состава, раз он дошел до этого решения?

— С личным составом у Киева ситуация критическая. Факторов много. Понятно, есть потери. Мы наносим им серьезный ущерб, потери киевской армии стабильно высокие, очень высокие, но есть и другие факторы. Фактор возвращения раненых боевиков ВСУ домой: они не скрывают, рассказывают, что происходит, как командование предает своих бойцов, как людей бросают на линии фронта, а эвакуации не производят, как работают передвижные крематории, как командиры присваивают себе деньги, все это уже стало частью общего информационного фона, вот этого феномена, который мы называем «могилизация».

Все это распространено буквально в воздухе. И все это воздействует на молодых людей, которые, может быть, и рады бы пойти, представляя себе все бравурно, красиво, поле боя. А реально они видят другую картинку от тех, кто возвращается, что это кошмар и предательство, это грязь и ужас. Разумеется, они все разбегаются.

Но самое главное, что смущает большинство: даже если ты погибнешь, то, скорее всего, тебя признают пропавшим без вести, а твоя семья ничего не получит. Вот это все порождает дезертирство. Сейчас около 200 тысяч дезертиров, они ведь тоже уходят в тыл и тоже рассказывают, что происходит на самом деле. Пленные, которые возвращаются по обмену, тоже рассказывают эти истории, как они в плен попали, как их командование предало. А те, кто добровольно сдался, и возвращаться назад не хотят.

Картина нарисована крайне мрачная для мобилизованного или призывника. Я уж не говорю о ТЦК, которые ведут мобилизацию откровенно зверскими способами. Они потом станут сюжетами для большого количества художественных фильмов. В том числе в фильмах ужасов это будет обыгрываться. Как сегодня об СС или немецких концлагерях.

Кроме того, важно: общество там сильно политизировано. Все видят, что происходит, невозможно скрыть даже ситуацию «Трамп и Зеленский» и позицию США по Украине. Раньше ведь молились на Соединенные Штаты, а сейчас рядовой боевик ВСУ понимает, что если Трамп перекрывает помощь, значит, не будет больше американской тушенки, штурмовых винтовок, Javelin и всего прочего, чем он воюет. Не будет больше этого комфорта, который у них был в 2022 году, они ведь очень комфортно воевали. Этого уже давно нет и не будет.

«В чем сила российского государства, которое существует уже более тысячи лет? Тем, что в итоге мы свою правду пробиваем» «В чем сила российского государства, которое существует уже более тысячи лет? Тем, что в итоге мы свою правду пробиваем» Фото: «БИЗНЕС Online»

«У украинской стороны один важный момент: ей удалось серьезно блокировать информационное поле внутри страны»

— Украинская пропаганда сообщает, что в России у нас тоталитарное государство, что нет свободы передвижения, нельзя выехать, нет выборов, что люди всего боятся и их ловят сотрудники ФСБ. В итоге оказалось, что реально это все у них, притом даже «страшные» машины, которые ловят людей и увозят, у них появились. Почему все, что украинская пропаганда выдумывала о нас, сбылось у них?

— Надо помнить, что вся машина украинской пропаганды строилась на разработках западных спецслужб, западных организаций подобного типа, которые занимаются пропагандой и борьбой с режимами тех стран, которые они считают вражескими. Там они достаточно очевидны: приписывай врагу все то, в чем повинен ты сам. Черное выдавай за белое, белое — за черное.

Как говорил Геббельс, чем чудовищнее ложь, тем легче в нее люди верят. Это было разработано во времена гитлеровской Германии, тогда пропаганда тоже здорово работала у них, особенно на начальном этапе. Все несколько изменилось, пока русский солдат ударом кулака все это не размолотил. Но тогда это пришлось силой переломить. Тогда эта западная система обмана строилась еще на британских лекалах.

Британская империя работала по принципу «разделяй и властвуй», обмани одно племя, натрави его на другого, а сам получай бонусы. Здесь все то же самое, но сейчас век интернета, все тайное становится явным. Все это вышло давно в публичное поле. Остается у украинской стороны один важный момент. Ей все-таки удалось серьезно блокировать информационное поле внутри страны, люди далеко не все знают, далеко не все представляют себе реальную картину того, что происходит за пределами Украины.

Это они до последнего удерживают. Сила западной машины пропаганды, конечно, велика, но есть вещи же очевидные. Мы взяли, скажем, Великую Новоселку, но что Западу делать? Врать, что не мы ее взяли, а ВСУ? А когда они ее взяли, если они ее как раз и удерживали? В чем сила российского государства, которое существует уже более тысячи лет? Тем, что в итоге мы свою правду пробиваем. Да, через всю казуистику, дебри пропаганды, она пробивается, прорастает, потому что русский человек чувствует свою правоту, и это все равно рано или поздно становится достоянием всех.