«Третья мировая война на Ближнем Востоке уже давно идет. Потому что разные нерегиональные игроки в ней играют. Значит, это мировая война», — говорит известный востоковед Каринэ Геворгян, комментируя последние масштабные военные атаки Израиля на Иран. По ее словам, ситуация рискует быть затяжной с неизвестным исходом. О том, в каком случае израильского премьера на родине «разорвут на части», хочет ли Тегеран воевать и какой отзвук происходящее может получить на постсоветском пространстве, — в интервью Геворгян для «БИЗНЕС Online».
Каринэ Геворгян: «Судя по тому, что происходит, ситуация рискует быть затяжной с неизвестным исходом»
«Странам региона в полной мере отсидеться не удастся, их это затронет»
— Каринэ Александровна, как бы вы оценили масштаб военной операции, которую Израиль начал против Ирана на его территории? Прежние удары не были настолько серьезными. Можно ли сказать, что эта атака беспрецедентна?
— Эта операция Израиля частично напоминает атаку Украиной наших ракетоносцев. Потому что беспилотники-камикадзе были заранее размещены на территории Ирана. Из этого можно понять, что операция давно готовилась, так же как и украинцы долго готовились. Нельзя издеваться над тезисом, что сценаристы друг с другом знакомы. Это раз.
Второе. Очень серьезный удар нанесен по жилым кварталам Тегерана. Список есть в моем телеграм-канале, причем это официальные данные. Есть сообщение, что строения ядерного объекта в Натанзе пострадали, но никаких химических и радиологических выбросов нет.
Каринэ Александровна Геворгян — российский политолог, востоковед-иранист, лингвист, переводчик, специалист по конфликтам на Кавказе, коммуникационным и энергетическим проектам, перспективам развития Каспийского региона, странам СНГ в формате международного сотрудничества, отношениям стран СНГ и Среднего Востока, политическому исламу, политике и вопросам безопасности на Кавказе, Среднем Востоке и в Центральной Азии.
Родилась в Москве.
В 1980 году окончила Институт стран Азии и Африки при МГУ им. Ломоносова.
В 1979-м работала переводчиком в Кабуле.
Преподавала персидский язык.
Работала редактором в главной редакции восточной литературы издательства «Наука».
Была научным сотрудником отдела стран СНГ Института востоковедения РАН.
В 1993 году работала экспертом Верховного совета Российской Федерации.
С 1994-го стала экспертом комитета по делам СНГ Государственной Думы РФ.
2007–2013 — завотделом политологии журнала «Восток/Oriens» академического издательского центра «Наука».
Автор ряда статей и публикаций, участница телепроектов по проблемам войны в Сирии, обстановке в Закавказье и других регионах восточного направления.
Подтверждена гибель руководства Корпуса стражей исламской революции и генштаба. Удары были нанесены именно по домам, где они жили и спали. Погибли семьи, женщины и дети. Новые назначения уже есть, решение принято. Продолжаются удары по Тебризу и северо-западной части Ирана, то есть по Восточному и Западному Азербайджану. Официально эта территория так называется. Но военные объекты Ирана, по всей видимости, не пострадали настолько, что Тегеран не сможет нанести ответный удар.
Верховный руководитель Ирана Али Хаменеи обратился с патриотическим, но достаточно абстрактным обращением. Президент Ирана Масуд Пезешкиан тоже выступил и пообещал дать ответ.
Страны региона хором осудили эту операцию. При этом Саудовская Аравия, Иордания и некоторые другие государства предоставляют свое воздушное пространство для пролета израильских воздушных судов, таким как беспилотники и другие силы ВВС. Так что у них двойственное поведение.
Многоэтажка в пригороде Тегерана, в результате удара по которой погиб иранский физик-атомщик
Ормузский пролив не перекрыт, но цена на нефть подскочила до 75 долларов за баррель. Тегеран начал наносить ответы, иранские беспилотники летят, и их сбивают как раз над территориями Саудовской Аравии и других стран региона.
— Какого развития событий ждать в самое ближайшее время?
— Сейчас пока рано делать выводы о том, как будут развиваться события. Я не военный эксперт. Но, судя по тому, что происходит, ситуация рискует быть затяжной с неизвестным исходом. Все-таки странам региона в полной мере отсидеться не удастся, их это затронет.
На сегодня поставки нефти пока продолжаются, понятно, что перекрытие Ормузского пролива ударяет и по интересам Индии, и по интересам Китая. Посмотрим, прибегнет ли Иран к этому действию.
У Биньямина Нетаньяху сложная внутренняя ситуация. Не далее как позавчера в парламенте Израиля обсуждалась инициатива о роспуске его кабинета. Поэтому Нетаньяху надо спасать свою власть. В Иране также, естественно, непростая ситуация. Поэтому можно прислушаться к мнению некоторых экспертов, которые считают, что те, кто начал атаку против Ирана, рассчитывают на внутренний взрыв в самом Иране. Насколько такое возможно, сейчас судить сложно. Мне кажется, к исходу дня мне более или менее по каким-то признакам это будет понятно, потому что сейчас война идет просто в прямом эфире.
Дом в центре Тегерана, разрушенный израильским ударом
«Эта атака наносит России пусть не прямой, но косвенный удар»
— Вы говорите, что атаки долго готовились и сценаристы друг с другом знакомы. Кого конкретно вы имеете в виду?
— Я исхожу из слов главы Консервативной партии Великобритании Кеми Баденок, что Нетаньяху действует в соответствии с нашими планами. В данном случае за этим стоят ультраглобалисты. Трамп сказал, что он был в курсе нанесения удара. Но он предлагал переговоры с Ираном, которые должны были состояться в воскресенье в Маскате, в Омане. Но иранская сторона отменяет переговоры с Соединенными Штатами. При этом американские и британские самолеты покидают свои базы на Аравийском полуострове.
— Если Трамп надеялся решить вопрос дипломатическим путем, можно ли сказать, что Нетаньяху наплевал на Трампа?
— Можно. Было ясно, что между ними разногласия. Трамп совершенно очевидно понимал, что эта эскалация — попытка вовлечь его в большую войну, которая ему совершенно не с руки, учитывая внутренние процессы в США. Это совершенно очевидно, тут даже гадать не надо.
«Было ясно, что между ними [президент США Дональд Трамп и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху ] разногласия. Трамп совершенно очевидно понимал, что эта эскалация — попытка вовлечь его в большую войну, которая ему совершенно не с руки, учитывая внутренние процессы в США. Это совершенно очевидно, тут даже гадать не надо»
— Почему атака Израиля случилась именно сейчас?
— Это было единственное окно возможностей, чтобы сорвать переговоры до воскресенья, учитывая опять же внутреннюю ситуация в самих Соединенных Штатах, где Трамп не может потерять лицо и тоже должен что-то делать. А у него глаза разбегаются по понятным причинам. То есть это растягивает возможности Соединенных Штатов по всем фронтам.
А дальше я могу сказать следующее. Учитывая, что именно Иран гарантировал территориальную целостность Армении (а я сейчас не об Армении, а о России), то наши позиции в этом регионе и в Армении тоже оказываются под ударом. Я не удивлюсь, если сегодня-завтра Азербайджан вместе с Турцией начнет боевые действия для захвата части территории Армении, где находится граница Армении и Ирана.
— И как в этой ситуации реагировать России, учитывая, что Иран — наш партнер, с Израилем мы стараемся поддерживать нормальные отношения и не исключая того, как могут действовать Азербайджан и Турция?
— Я не могу назвать рецепт. Но Азербайджан действительно поддерживается Израилем, получает от него вооружение и поставляет в Израиль нефть. Даже Эрдоган просил Алиева ограничить поставки нефти, но этого не произошло. Здесь много чего происходит. Я, конечно, понимаю, что уже рискую выглядеть не очень нормальной, но в этом сценарии нужно рассматривать и подписание соглашения о военном сотрудничестве между Астаной и Лондоном и так далее.
Все то, что происходит на постсоветском пространстве, — это одновременно создание проблем нам, учитывая украинский театр военных действий. Это возможное возобновление атак на Крым и события, которые могут быть связаны с Гагаузией, Приднестровьем и Молдавией. Это совершенно несомненное напряжение в районе Балтики. И одновременно возможная вспышка на юго-востоке Казахстана. То есть нас это касается. Эта атака наносит России пусть не прямой, но косвенный удар. Потому что есть возникновение риска блокирования всех коммуникаций между севером и югом.
В центре Тегерана после ударов Израиля проходят массовые демонстрации
«Иранцы всячески показывали — они не хотят войны»
— То есть нельзя сказать, что эта эскалация может отвлечь внимание Запада от ситуации вокруг украинского фронта?
— Вряд ли. Не говоря уже о том, что наши спецслужбы работают, и огромное им спасибо. Я искренне это говорю. Понятно, какое количество всякой гадости они пресекают ежедневно. Но мы допускаем, естественно, что не вся агентура выловлена и не все сценарии еще запущены.
— Правят бал англичане?
— Это очень условные англичане. Даже элиты, парламенты не имеют к этому отношения, они не в курсе происходящего. Это не имеет отношения и к народу, который дико страдает. Это условные ультраглобалистские силы, которым и на американцев наплевать, и на всех остальных. Я не от политкорректности это говорю. Здесь война не на жизнь, а на смерть, у кого будет власть над миром.
— Перерастет ли происходящее в полномасштабную ирано-израильскую войну и что может ее предотвратить? И может ли начаться на Ближнем Востоке война еще более значительных масштабов с учетом всех заинтересованных сторон?
— Вы знаете, после того, что на Ближнем Востоке происходило десятилетиями уже в XXI веке, в войну войти легко, а выйти трудно. В войну этот регион ввергнут, эскалация запущена. Может ли это одномоментно остановиться? Всегда было видно, что, несмотря на грозные заявления Ирана, иранцы всячески показывали — они не хотят войны. Они демонстрировали это очень четко и очень сдержанно себя вели. Я не адвокат Ирана в данной ситуации, но он показывал себя как остров безопасности и стабильности. И американцам они это демонстрировали, и Трампу, невзирая на все их действия — например, убийство генерала Касема Солеймани (убит в январе 2020 года — прим. ред.). Иранцы демонстрировали это последовательно.
А сейчас удар нанесен, ладно по объектам, но по жилым кварталам. Неважно, кто там жил. Это не точечный удар в чистом виде. Это обрушение 6 этажей 12-этажного здания.
— А может эта ситуация стать спусковым крючком для третьей мировой войны, о чем постоянно говорится?
— Третья мировая война на Ближнем Востоке уже давно идет. Потому что разные нерегиональные игроки в ней играют. Значит, это мировая война. Это вопрос оценочный, для публицистики. Здесь нужно конкретно рассматривать, чем это для всех чревато и кто и в какой степени в это будет втянут. Если на сегодня Северная Корея и Ким Чен Ын заявляют о своей поддержке Ирана, это тоже что-то значит.
Это мировая война в любом случае. И то, что Израиль используется в том числе как инструмент этой мировой войны, для меня совершенно очевидно. Используются амбиции и личный страх Нетаньяху потерять власть. Потому что, как только он прекратит любые боевые действия, включая Газу, Ливан и разные другие фронты, ему не жить, он слетит. Его в самом Израиле разорвут на части.
— А Нетаньяху еще и используют глобалистские силы.
— Нетаньяху используют глобалистские силы и очень умело. Надо смотреть, кто за кем стоит. Народу, который проживает в Израиле, понятно, это не надо. Народ — это живой щит. Точно так же, как и те же британцы. И когда у нас горячие головы обсуждают, как нанести удар по Британии, они должны понимать, что глобалистские силы спрячутся в другом месте, например в Новой Зеландии или еще где-нибудь. Потому что народ для них — живой щит.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 47
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.