«Телефон, как планшет и компьютер, – это оружие массового поражения»

Ринат Садыков министр по делам молодежи РТ

— Использование мобильного телефона сегодня в наших условиях — образ жизни. Для нас это в первую очередь профессиональная коммуникация и только потом, во вторую, общение по личным вопросам. Безусловно, у меня есть некоторые правила информационной гигиены. Например, по пересылке рабочих документов. Здесь учитываю все риски. Есть документы под грифом «ДСП» (для служебного пользования — прим. ред.), они, естественно, не пересылаются в социальных сетях и мессенджерах. Для них есть специальная механика наручной передачи. А те, которые не представляют какой-либо ценности для наших недоброжелателей, мы свободно в целях увеличения оперативности нашей работы пересылаем.

Дома, когда сплю, стараюсь мобильный подальше убирать от головы, чтобы не было облучения. А так даже в ночное время звук на телефоне никогда не выключаю, постоянно на связи.

Наиль Магдеев мэр Набережных Челнов

— Активно пользуюсь телефоном. Он включен 24 часа в сутки и 365 дней в году. Даже в отпуске телефон всегда включен и рядом со мной. Руководитель полумиллионного города должен быть доступен в любое время суток. Практика показывает, что это себя оправдывает. Взрывы бытового газа, пожары и другие чрезвычайные происшествия, к сожалению, бывают и требуют личного участия и принятия оперативных решений.

Артем Прокофьев депутат Госдумы

— Странно слышать от Дурова то, что он декларирует жесткую цифровую гигиену, ведь мы знаем, что он один из создателей платформы, которая обеспечивает обмен сообщениями и где развиваются передовые формы средств массовой информации. Еще более странны заявления о небезопасности данных, в то время как его «Телеграм» позиционируется как супербезопасная платформа. Поэтому, наверное, здесь мы видим какое-то саморазоблачение в некотором смысле.

Что касается безопасности, конечно, такие риски присутствуют. Периодически сообщается о серьезных утечках данных, причем это касается не только мессенджеров, но и даже информации из банков, государственного сектора. Это вызывает большую тревогу. Неслучайно мы в последнее время в Государственной Думе серьезно модернизируем нормативно-правовую базу с точки зрения защиты данных и ответственности за недостаточное обеспечение их сохранности. В частности, наша фракция неслучайно ставит вопрос об электронном голосовании, потому что есть сферы, где цифровые технологии присутствовать не должны, в том числе из-за отсутствия должного уровня безопасности. То же самое касается биометрических данных.

Наша фракция — это живой организм, о чем постоянно говорит Геннадий Андреевич (Зюганов, председатель КПРФ, — прим. ред.). Мы постоянно поддерживаем связь с избирателями. В этом смысле, конечно, современные средства коммуникации — большой помощник. Для того чтобы общаться с людьми, я активно использую эти инструменты, и отказаться от них невозможно.

Шамиль Агеев председатель правления ТПП РТ

— Телефон — опасная штука. Полезная, необходимая, но опасная. Поэтому надо обязательно соблюдать правила безопасности. И мошенники все время придумывают новые способы обмана. Поэтому надо учить работать с телефоном, и этому мы учимся. Я всю жизнь знаю, что никогда по телефону серьезные вещи не нужно передавать, особенно касающиеся финансов. Вообще, финансовые вещи по телефону делать нельзя.

Я вынужден всегда быть на телефоне, у меня работа такая, нужно отвечать на звонки. Но на всякий случай держу с собой один телефон, по которому никто мне звонить не может, только я могу — кнопочный.

Эльдар Муртазин владелец Mobile Research Group, ведущий аналитик

— Пример Павла Дурова неприменим на практике, потому что, когда у вас будет такое же количество денег и помощников вокруг вас, вы можете не пользоваться чем угодно — ни компьютером, ни планшетом и так далее. Поэтому мне такой пример не близок, без телефона современная жизнь практически невозможна. Исходя из этого, при соблюдении простых правил цифровой гигиены вы сможете себя худо-бедно защитить от излишнего внимания. Но в любом случае, так или иначе, кто-то за вами будет следить — то или иное государство, те или иные организации, и избавиться от тотальной слежки невозможно.

Поэтому ваши риски — это вопрос того, что вы из себя представляете, насколько интересны тому же государству, например, глобально, как личность. Но есть утешительная история. В мире людей, которые интересны государствам, не так много. На весь мир, то есть на 8 с чем-то миллиардов населения, даже миллиард неинтересен. Это порядка 15 миллионов человек, за кем более-менее пристально следят. Если переходим на уровень страны, то в России это 50−60 тысяч человек, в Штатах — 200 тысяч. Потому попасть в эту выборку — определенное достижение. Но для большинства это совершенно не валидная история, потому что, если вы попадаете в эту выборку, вы находите способы защищать себя так или иначе от излишнего внимания.

Телефон у меня всегда с собой и не один. Я много фотографирую, много общаюсь, а правила цифровой гигиены очень простые: я не открываю ссылки, полученные даже от знакомых, файлы не ставлю и не общаюсь с незнакомцами, которые мне звонят. Это касается случаев, когда мне кто-то звонит и пытается «спасти» меня, мои деньги и так далее. Я на это не реагирую.

Герман Клименко бывший советник президента РФ по интернету, руководитель компании LiveInternet

— Мне не близка точка зрения Павла Дурова. Я активный пользователь смартфона. Что бы мы ни потребляли, там есть и польза, и вред. Отчасти Павел прав — смартфон отвлекает, в этом есть правда. Возможно, он готовится к отсидке. Там смартфонов не будет.

Если соблюдать элементарные правила безопасности, то вашим данным ничего не грозит. В первую очередь на смартфоне должен быть установлен антивирус. Не скачивайте бесплатный софт. Если у вас Android, не скачивайте ничего из сторонних приложений, не надо скачивать бесплатное кино и так далее. То есть если соблюдать элементарные правила цифровой гигиены, то не будет ничего страшного. Правда, эти нормы мало кто соблюдает, потому вирусы и проникают на телефон. Кто-то опасается, что у него могут украсть интимные фотографии, ну не делайте тогда просто интимные фотографии.

У меня есть периоды, когда я отключаю уведомления. Например, когда я обедаю, то переворачиваю телефон «мордой» вниз, и он не пиликает. Но в целом смартфон всегда при мне. Я вхожу в число тех людей, которые постоянно им пользуются. Даже во время переговоров я спокойно могу что-то читать. Некоторые возмущаются, но в лицо мне этого никто не говорит. Хотя часто возникают такие разговоры: «А вот они разговаривают и одновременно в телефон тыкают». Я иногда себе такое позволяю. Но считаю, что это наша новая этика и новое будущее. То есть это не неуважение к собеседнику, а просто новый стиль. Возможно, я ошибаюсь, история рассудит.

Илья Массух директор центра компетенций по импортозамещению в сфере информационно-коммуникационных технологий, президент фонда информационной демократии

— Я как-то перешел работать, наоборот, на смартфон, взял себе раскладной, который как раз мне заменяет планшет. Планшет мне не нужен, соответственно, пользуюсь смартфоном. Но для работы с документами все равно до сих пор удобнее использовать компьютер, чем смартфон. А чтобы не бояться утечек и каких-то там опасностей, то Дурову советую использовать отечественное программное обеспечение. Понадежнее было бы.

Да, действительно, изобилие контента отвлекает. Но оно отвлекает и в ноутбуке, и в обычном компьютере, потому что все программы мультиплатформенные. И поэтому реклама, какие-нибудь клипы в новостной ленте в ВК или «Телеграме» тоже все время вылезают, какие-то интересные штуки, на которые начинаешь залипать и действительно отрываться. Это, наверное, беда нашей жизни. Надо уметь такое отсекать. Просто отказаться от соцсетей или от каких-то телеграм-каналов не новостных, а пользовательских, наверное, неправильно. Тогда ты потеряешь еще больше, чем от того, что тебя отвлекают.

Боязни потери данных у меня нет, я сознательно использую смартфон. Использую достаточно сложные пароли к «Госуслугам», всем серьезным программам. Система обязательно с двухфакторной аутентификацией. Не сильно доверяю биометрии, потому что она может подводить.
Пользователям советую ставить отечественные антивирусы и всякие антиспамы, даже на Apple и Android, не говоря уже про компьютер. И обновляться надо, даже несмотря на то, что у вас американская какая-то система. Злоумышленники как раз через публикацию данных об обновлениях получают информацию о тех уязвимостях, которые раньше были в системе. А так, конечно, лучше всего пользоваться отечественными решениями, потому что они просто ближе и быстрее. Можно адаптировать под ваши нужды, модифицировать и так далее.

У меня бывают периоды, когда я просто отключаю телефон. Они достаточно непродолжительные и связаны с отдыхом на природе. И еще лучше, если бы на этой природе не было связи. Но, к сожалению, таких точек уже практически не осталось. Раньше я уезжал на охоту, и гарантированно там не было связи. Теперь, куда ни приедешь на охоту, везде связь есть. Поэтому надо сознательно отключать телефон.

Сергей Голованов главный эксперт «Лаборатории Касперского»

— Безусловно, защита смартфона сегодня крайне важна. Обязательные правила — сложные и уникальные пароли для всех аккаунтов, двухфакторная аутентификация, оперативное обновление всего ПО.

Смартфон сегодня незаменим для коммуникации как по работе, так и для общения с близкими, поэтому в основном он всегда со мной. Однако уведомления включены исключительно для мессенджеров, чтобы оперативно ответить на важные сообщения. При этом я использую два разных устройства для корпоративных и личных вопросов.

Денис Кусков генеральный директор агентства Telecom Daily

— Есть различия между Дуровым и всеми остальными жителями планеты. Дуров — один, а телефонами пользуются миллиарды людей. Поэтому отказаться от этого весьма проблематично. Я сейчас, допустим, в поездке, но мне нужно разговаривать, проверять почту, оплачивать счета, массу всего делать. Раньше я брал ноутбук, сейчас беру смартфон. Я могу не взять его и ничего не сделать. Поэтому на сегодняшний момент я не готов отказаться, просто нужно хотя бы минимизировать какие-то вещи: размещение информации по картам, пароли. То есть все, что возможно, в наших силах.

Если я занят, то могу отключить телефон. Но моя работа подразумевает нахождение на связи в рабочее время, потому что, как и вы, звонят другие журналисты за комментариями. И если я не буду снимать трубку, значит, какая-то доля комментариев не выйдет с моим мнением. Поэтому я даже в отпуске не могу иметь возможность полностью его выключить и не отвечать на вопросы.
Главные правила цифровой гигиены: не давать никому в руки телефон, не открывать письма, СМС с переходом на другие какие-то непонятные ресурсы, не участвовать в каких-то призывах проголосовать в конкурсах в «Телеграме» и других ресурсах, которые ведут на непонятные ресурсы.

Булат Ганиев гендиректор ООО «Технократия»

— Безусловно, я стараюсь соблюдать правила базовой безопасности: сложные пароли, обновление операционных систем регулярно, двухфакторную авторизацию. Везде, где можно, максимально защититься.

Не смотрел интервью Дурова, но я так подразумеваю, что Павел говорил не столько о безопасности, сколько о вопросе фокусирования. Потому что когда я работаю, то убираю телефон — ставлю его в режим «Сон» или «Работа», бесконечные уведомления сильно отвлекают. В таком формате дерганым сознание становится, а для того, чтобы какие-то более-менее сложные креативные задачи решать, тебе все-таки нужно находиться в определенном сфокусированном состоянии хотя бы какое-то продолжительное время.

С точки зрения безопасности, у такого человека, как Павел Дуров, наверное, больше мотивов переживать, чем у обычного человека, потому что есть системы слежки, которые обходят в принципе вообще все. Те же самые Pegasus, которые за фаундерами «Медузы»* следили, и все остальное. В общем, я скорее стою на том, что если вы интересны определенным серьезным спецслужбам, то вас могут подсмотреть, прослушать, прочитать, это несложный вопрос. Если вы обычный человек, то, возможно, стоимость такой слежки за вами может быть неоправданно дорогой.

Павел Дуров же в конфликте с правительством Франции. Он, как и Маск, фигура, далеко выходящая за чисто технологический профайл, он как Марк Цукерберг. Его платформы — это уже политические платформы, организация жизни целых сообществ. Поэтому, думаю, в случае Павла Дурова, наверное, это оправдано.
Я, к счастью или сожалению, пока не такого масштаба предприниматель, чтобы настолько, как он, подходить к этому вопросу. В выходные я стараюсь просто убирать телефон, как-то договариваться, чтобы в выходные особо не писали. У меня, наверное, нет такой истории с жесткой цифровой гигиеной.

Я принципиально не смотрю TikTok, Reels и прочие залипательные шорт-видео, потому что это дофаминовая ловушка. Дешевый дофамин стараюсь убирать, то есть фокусироваться; если даже с планшетом, то стараюсь читать какие-то более длинные статьи, разборы или книги, чтобы сознание держать в живом состоянии, а не атрофированном. А то этот TikTok, конечно, разжижает мозги и внимание, с такой кондицией уже ничего серьезного делать невозможно дальше.

Ольга Епифанова сенатор, председатель социал-демократического союза женщин России

Подход, когда телефон используется минимально, а основная работа ведется через ноутбук или планшет, мне близок лишь отчасти. Я ценю удобство смартфона для быстрых задач, но, конечно, разделяю опасения насчет утечки данных. Но, с другой стороны, чем, скажем, собственно, планшет на Android отличается от смартфона с точки зрения уязвимости? Потому это все немного условные вещи.

В общем и целом, чтобы защитить информацию, я стараюсь использовать двухфакторную аутентификацию, регулярно обновляю пароли и избегаю установки сомнительных приложений. Также стараюсь не хранить на устройствах чувствительные данные без необходимости.
Что касается цифровой гигиены, я стараюсь ограничивать время в соцсетях и отключаю уведомления от отвлекающих приложений. Иногда практикую «цифровой детокс» — отключаю интернет на телефоне на несколько часов, чтобы сосредоточиться на реальных делах. Это помогает восстановить ментальный баланс и снизить зависимость от бесконечного потока информации, иначе так можно спровоцировать синдром информационной усталости.

Евгений Минченко президент «Минченко Консалтинг»

— Мне такой подход не близок. Честно говоря, я не очень понимаю, каким образом ноутбук или планшет могут быть безопаснее смартфона. Мы долго обсуждали эту тему с ребятами, которые занимаются у меня вопросами безопасности. И пришли к выводу, что если наши отечественные спецслужбы захотят прочитать данные с наших устройств, то они все прочитают. Ну а нам и скрывать нечего. А для того чтобы защититься от каких-то не сильно профессиональных жуликов, мы предпринимаем меры. В частности, для служебной переписки пользуемся отечественным мессенджером «Экспресс». А информация хранится на корпоративном сервере, а не на сервере компании. У нас есть определенные протоколы безопасности, но неправильно было бы рассказывать об их содержании.

Никаких периодов отдыха от телефона у меня не бывает. Слишком много проектов идет одновременно, поэтому я вынужден все время быть на связи.

Илья Гращенков политолог

— Я в целом разделяю позицию Павла Дурова. И мне кажется, это вообще вызов современности, потому что, если раньше у людей был недостаток информации, постепенно мы пришли к ее избытку. А будущее — это как раз вопрос фильтрации такой информации. И Дуров как раз показывает хороший пример того, как человек, вовлеченный в создание не только контента, но и каналов коммуникации этого контента, сам идет по пути фильтрации.

Что касается безопасности, я так понимаю, речь идет о возможных прослушках и прочем. Но это другой вопрос цифровой гигиены, связанный скорее с уровнем, так скажем, подозрений, угроз, что такое может быть в этом плане. Я как раз не очень переживаю, что что-то там может утечь. Если речь о мошенниках, то тут никуда и не скроешься, даже если у тебя ничего нет. Если речь идет о спецслужбах, ну пожалуйста, пусть знают. В конце концов от них тоже никуда не денешься.
А вот как ограничить добровольное потребления контента — это, конечно, хороший вопрос. Я считаю, что как раз его избыточное количество ведет к тому, что люди утрачивают способность осмысления потребления этого контента именно с точки зрения глубокой переработки, как это было, когда раньше люди читали книги. То есть люди успевают только потреблять информацию, но не успевают анализировать и извлекать из нее какую-то сущность.

Поэтому я действительно часто телефон где-то оставляю. Никаких планшетов у меня нет. На выходные я телефон не отключаю, но практически в него не смотрю. Вообще у меня очень низкий уровень потребления контента, особенно видео. Очень редко что-то смотрю. И считаю, что, в принципе, нормальный ритм потребления человеком, например, одна книга в неделю или один-два хороших фильма в неделю. А видеоконтент и прочее — все это просто забивает голову.
Я понимаю, что никакие новости не пропущу, мне о них рано или поздно сообщит кто-то из друзей, знакомых или близких. Поэтому в целом правила цифровой гигиены такие, что потребляю только тот контент, который готов осмыслить, который интересен, важен. И меньше включаться в то, что тебе подсовывают, завлекают с помощью манипуляций.

Фарит Фарисов председатель татарской национально-культурной автономии Москвы, зампредседателя ДУМ РФ по особым поручениям

— Во-первых, мы прекрасно знаем, что телефон, как планшет и компьютер, — это оружие массового поражения. Все всегда со сдвоенной информацией. Телефон — это шпион, который следит за вами, передает информацию, где вы, что вы.

У меня кнопочный телефон есть рядом, но и он не может быть абсолютно безопасным. На самом деле он тоже прослушивается, но только в другом диапазоне и чуть меньше.
Есть три разные системы информации. Общедоступную можно передавать по телефону. Вторая — рабочая — должна быть отдельно от личной. Хвала Аллаху, у нас есть отдельный сервер, более-менее защищаем свою информацию. А третью я не могу озвучивать — это совершенно секретно.
Нужно периодически, не каждую неделю, в день несколько часов обходиться без телефона. Отдаешь его помощнику, он отвечает. Он знает, кому надо отвечать, кому — нет. У меня есть пять номеров телефонов, на звонки от которых нужно всегда отвечать. Как можно убрать телефон, если у тебя на связи мама? Как можно убрать от себя телефон, если у тебя на проводе шейх Равиль Гайнутдин? Он должен знать, что он в любое время позвонит и я подниму трубку. Мы не можем себе позволить роскошь в общем-то взять и отключиться совсем. Такое, к сожалению, невозможно.

Рустэм Ямалеев президент общественной организации «Национальный конгресс татар и тюркских народов»

— Дело в том, что мне нечего скрывать, у меня вся деятельность открыта и как-то я к этому отношусь очень свободно. Я ничего не скрываю, мне нечего скрывать, у меня есть планшет, он всегда с собой, все соцсети. Для разговора я использую кнопочный телефон, просто я к нему привык, а не для того, чтобы скрываться. Мне нечего скрывать, я ничего не боюсь, у меня все открыто. Я придерживаюсь центристской политики. Я поддерживаю линию политики нашего государства, нашего Главнокомандующего.

Наверное, нет, не могу отключить телефон. У нас все-таки большая организация, всегда на связи 15 тысяч человек молодежи. И у всех возникают какие-то вопросы, мы сотрудничаем с молодежными организациями в России, всегда есть какие-то вопросы консультативного плана. У нас же все-таки конгресс татар и тюркских народов, их представители звонят, поэтому я не отключаю телефон. У меня он и днем и ночью с собой. Мы не можем ни на секунду отключаться.