«Вы знаете, Герман Оскарович, у меня такое странное ощущение, что я в шаге от «голой» вечеринки, хотя пришла в приличное место!» — такое впечатление оставил сегодня деловой завтрак Сбера у журналистки Ксении Собчак. Глава финансового учреждения Герман Греф собрал на полях ПМЭФ беседу о том, как нам всем «дожить» до следующего такого мероприятия. Оказалось, сейчас у российского бизнеса две главные проблемы — высокая ключевая ставка и нехватка кадров. Чтобы решить первую, участники то и дело требовали от ЦБ смягчить политику. Дефицит рабсилы решит только рост производительности труда, здесь огромное отставание. О том, как гендиректор российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев призывал учиться регуляторике у арабских стран, а глава «Опоры России» искал в стране венчурный рынок, — в материале «БИЗНЕС Online».
Высокая ключевая ставка и нехватка кадров, особенно квалифицироанных — вот две главные проблемы для бизнеса сейчас, отметил во вступительном слове Герман Греф, сославшись на опрос предпринимателей
Экономика попала в «идеальный шторм»
Деловой завтрак в этом году Сбер назвал «Ставки против роста». Уже в названии читался некий посыл Центробанку. Только вчера главе ЦБ Эльвире Набиуллиной пришлось отбиваться от тезисов о том, что высокая ставка тормозит экономический рост. Министр экономического развития РФ Максим Решетников просил от Банка России «хотя бы немножко любви к экономике». Неудивительно, что на сегодняшнюю встречу утром Эльвира Сахипзадовна не пришла. Присутствовал директор департамента ЦБ по денежно-кредитной политике, который стоял на своем. Но просьба понизить ставку была фактически лейтмотивом встречи. «Уже пора снижать!» — буквально взмолился в своей речи вице-премьер РФ Александр Новак.
Высокая ключевая ставка и нехватка кадров, особенно квалифицированных, — вот две главные проблемы для бизнеса сейчас, отметил во вступительном слове Герман Греф, сославшись на опрос предпринимателей. После включили традиционный ролик от нейросети банка, которая начала за здравие («Экономика выстояла, ситуация стабилизировалась благодаря действиям правительства, ЦБ и бизнеса»), а закончила за упокой («Финансовое состояние компаний ухудшается, инвестиционные планы откладываются, рост замедляется»).
Россия столкнулась с большим набором проблем, которые на сегодняшний день можно называть «идеальным штормом», продолжил Греф. В экономике под «идеальным штормом» понимается ситуация, когда несколько неблагоприятных факторов складываются воедино и их суммарный негативный эффект нарастает. Ставка высокая, трудовых ресурсов не хватает, а курс рубля далек от равновесного. Доллар должен стоить, по мнению Сбера, 100 рублей и выше. Текущий курс — серьезная нагрузка для экспортеров и бюджета.
Дальше, кстати, прозвучало интересное. «Мы видим, что бюджет сталкивается с повышенным дефицитом, и в конце года, очевидно, министерство финансов встанет перед необходимостью покрытия дефицита новыми источниками [средств]. Скорее всего, такими источниками будут рыночные привлечения», — отметил Греф. А позже, в финале встречи, спросил, будет ли повышение действующих налогов или введение новых таким источником дополнительных средств. Герман Оскарович, кстати, спрашивает об этом регулярно, на каждой такой встрече. Бюджет «штормит серьезно», но планов «базово» менять налоги нет, заверил министр финансов РФ Антон Силуанов. А вот льготы донастроить можно, потому что не всегда они работают адресно и эффективно. Наконец, всем надо быть «скромнее в желаниях», посоветовал Силуанов.
Бизнес меняет свои планы и откладывает инвестиции, что угрожает экономическому росту не только в текущем году, но и в перспективе ближайших 2–3 лет. Дефицит кадров можно компенсировать только за счет повышения производительности труда, потому что на рождаемость надеяться не приходится.
В экономике идет замедление, ситуация складывается хуже, чем прогнозировали эксперты. В этих условиях надо выдержать планы: не менее 3% экономического роста ежегодно к 2030-му и производительность труда на уровне около 3%. Расти экстенсивно — за счет большего привлечения ресурсов без роста эффективности труда — уже не выйдет. Отставание России в производительности труда от развитых странах по отраслям — от 40% до 4 раз, огромное.
По мнению Макарова, обсуждение экономической ситуации сводится к поиску врагов. Дескать, постоянно где-то есть враги, которые хотят навредить бизнесу, стране
«Давайте обсуждать, как стране расти в отсутствие инвестиционного климата!»
После нерадостного вступления (впрочем, так откровенно и надо говорить о вызовах) слово передали традиционному «весельчаку» завтрака Сбера, председателю комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрею Макарову. На прошлогоднем завтраке рассуждали, как России стать четвертой экономикой мира. Теперь стали. Правда, большинство граждан такой высокой позиции и не заметили, сокрушался Макаров в 2024-м. Еще негодовал: когда наконец кончится система, при которой экономика растет за счет господдержки, а не за счет частных инвестиций?
«Как нам дожить до следующего завтрака?» — прямо спросил Греф у Макарова. Прозвучало тревожно, как будто есть вариант и не дожить. Но глава Сбера, разумеется, иронизировал. А раз есть желание пошутить, значит, все-таки доживем.
Правда, Макарову было не до смеха, так что первым под «удар» попал улыбавшийся пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Возмутило депутата Госдумы вчерашнее заявление представителя Кремля о том, что западные компании не хотят возвращаться в Россию. «Мы уже установили правила, по которым они будут возвращаться, а они все [никак] не собираются!» — заметил гость завтрака. Песков, которого камера выхватила крупным планом, улыбнулся.
Дальше было о ситуации в целом. По мнению Макарова, обсуждение экономической ситуации сводится к поиску врагов. Дескать, постоянно где-то есть враги, которые хотят навредить бизнесу, стране, но это простое оправдание, звучащее от тех, кто полагает, что печатание денег тоже способ решить вызовы.
Тут вдруг встал Греф. «Заканчивать? Почему у вас такое выражение лица, как будто за мной уже приехали?» — спросил Макаров.
Дело в том, что чуть раньше он прошелся и по искам Генпрокуратуры РФ, приводящих к переходу частной собственности к государству, даже, «чтобы перестать бояться», зачитал заявление президента России Владимира Путина: «К сожалению, права собственности еще по-прежнему плохо защищены. Войны претендентов на собственность не прекращаются даже после принятия судебных решений, а сами решения часто основываются не на законах, а на давлении заинтересованных сторон. Мы должны защищать права добросовестных приобретателей». Пока Макаров читал, камера успела выхватить гендиректора КАМАЗа Сергея Когогина, который, казалось, улыбался.
Прозвучавшее заявление Путина было сделано 3 апреля 2001 года. Макаров предложил залу честно признаться, что задачу президента — защитить права собственности — выполнить не удалось. «Чего сидим, обсуждаем инвестиционный климат? Ведь и так — и без инвестиционного климата — живет страна, укрепляется, даже рост вот обсуждаем — быстро, медленно. Давайте обсуждать, как стране расти в отсутствие инвестиционного климата!» — председатель комитета Госдумы по бюджету и налогам вновь не разочаровал. Кстати, через час в одном из соседних павильонов представили новый рейтинг инвестклимата в регионах.
Можно обсуждать многое, но «без институтов не полетит», а по качеству институтов Россия занимает 126-е место в мире, хотя всего исследуется 133 страны, отметил Макаров со ссылкой на данные ООН. Такая низкая позиция связана с предвзятостью западных исследователей, легко парировал накануне Силуанов. Завершалась речь тезисом о том, что государство не может постоянно все финансировать.
Чтобы с утра развлечь зал, показали еще фотографию улыбающегося Макарова, сделанную нейросетью.
— Вам нравится, Ксения Анатольевна? — спросил Греф у сидящей в зале журналистки Ксении Собчак.
— Вы знаете, Герман Оскарович, у меня такое странное ощущение. Андрей Михайлович [Макаров] сейчас крамольную в каком-то смысле речь сказал. У меня вообще ощущение, что я в шаге от «голой» вечеринки, хотя пришла в приличное место, — отреагировала Собчак.
Гендиректор российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев поведал залу о том, как мыслят сейчас арабские страны. По его словам, единственный главный вопрос для них — каким будет уровень их искусственного интеллекта (ИИ) через 10 лет. Те государства вкладывают сотни миллиардов долларов в ИИ, а вот Россия пока не вкладывает. Мощнейший искусственный интеллект может решить вопросы о резком продлении жизни, термоядерном синтезе и т. д. Преимущество арабских стран в том, что это монархии, которые могут быстро принимать решения, в том числе в регуляторике.
«Это больно»
Российская экономика должна расти устойчиво и стабильно, но, к сожалению, сейчас сильно проявляется волатильность, отметил вице-премьер РФ Александр Новак. Какой у нас потенциал роста? По мнению экономических ведомств, примерно 3%. ЦБ считает, что он «несколько ниже». А Новак думает, что потенциал роста более высокий.
Одна из основных проблем — нехватка кадров, поэтому бизнесу не обойтись без изменений в производительности труда. Государство работает с компаниями: за прошлые 6 лет реализации нацпроектов 6 тыс. компаний получили помощь для перехода на современные требования бережливого производства. Да, «государство готово подставить плечо», но у бизнеса должно поменяться сознание, а рост производительности труда «должен стать национальной идеей». Необходимо внедрять современное оборудование, технологии, ИИ, но пока мы в этом направлении «немножко отстаем».
Что касается текущей ситуации, то экономика находится в состоянии «управляемого охлаждения». «Это больно», — признался Новак. По его словам, от управляемого охлаждения уже пора переходить к нагреву. Тем более инфляция за последние недели находится уже на уровне 2,6%, что ниже цели ЦБ в 4%. «На мой взгляд, надо быстрее принимать решения, которые позволят экономику не заморозить, а дать ей возможность идти вперед», — считает вице-премьер.
За Банк России пришлось отдуваться руководителю департамента денежно-кредитной политики ЦБ Андрею Гангану. Он отметил, что замедление экономики на выходе из перегрева — это вполне естественный процесс. Есть замедление роста цен, признал он, но устойчивость данного тренда еще предстоит подтвердить. Кроме того, физические ресурсы, которые позволяют расширять производство, «значимо ограничены».
Существенное изменение ставки на уровне отдельно взятой компании, может быть, и поможет, рассуждал Ганган. Они смогут перетянуть себе часть дефицитного ресурса, но в целом ничего не изменится. «Я вас уверяю, что перед Банком России не стоит задачи подавить инфляцию, не считаясь с интересами общества», — отметил он. При этом в ЦБ видят тренд на снижение инфляции и кредитования, именно это и позволило в июне снизить «ключ» на 1 п. п.
Греф в свою очередь высказал мнение, что в Центробанке специалисты, которые отвечают за экономику, и специалисты, которые отвечают за ДКП, не встречаются. Есть тенденции, которые говорят о приближении к опасному уровню, за которым начинается череда банкротств. Банк России, заверил Ганган, смотрит на весь массив данных. Да, высокая ставка в моменте создает сложности для компаний. Но они в основном присущи фирмам с большой кредитной нагрузкой. А далеко не все имеют большую кредитную нагрузку, зато все несут повышенные издержки от высокой инфляции. Некоторые предприниматели весьма толерантны к повышенной инфляции, считают, что все издержки можно будет переложить в цены, но в долгосрочной перспективе это «не очень удачная стратегия».
С тем, что возможности для инвестиционного роста практически исчерпаны, согласился председатель совета директоров «Р-Фарм», председатель «Деловой России» Алексей Репик
«К сожалению, мы живем в век неопределенности»
Глава «Газпром нефти» Александр Дюков в свою очередь отметил, что возможности для экстенсивного роста ограничены. Конечно, можно продолжать добывать сырье и заниматься отверточной сборкой, но это «совсем не приносит никакой добавленной стоимости». Простые продукты практически полностью импортозаместили. Теперь потенциал для роста в проектировании и производстве высокотехнологичной продукции. Этот навык должен быть в России, должна быть компетенция воспроизводства новых технологий, а дальше — их серийное производство.
С тем, что возможности для инвестиционного роста практически исчерпаны, согласился и председатель совета директоров «Р-Фарм», председатель «Деловой России» Алексей Репик. В нишах ушедших зарубежных компаний «все более-менее уже запущено», а для новых проектов требуются долгие инвестиции. Бизнесу важна стабильность. Он не принимает долгосрочные решения не потому, что ставка высокая, а потому, что не знает, какой она будет дальше.
Последние 7–8 лет был «революционный рост» в ряде секторов — например, на маркетплейсах. Это случилось благодаря тому, что технологии и отсутствие регулирования совпали во времени. Но если бы регуляторы обратили внимание на сектор раньше, такого результата, по мнению Репика, не получилось бы.
«Действительно, определенность — это очень важно, но, к сожалению, мы живем в век неопределенности, и к такому тоже надо привыкнуть», — отреагировал Греф.
Колоссальная проблема — неопределенность, отметил Греф. Предсказать будущее невозможно, его надо изобретать, уметь проплыть против течения
«Должно быть очень много карпов, чтобы наш дракон под названием Россия взмыл вверх»
Руководитель «Опоры России» Александр Калинин привел данные опроса малого бизнеса, который ранее провели на форуме МСБ в рамках ПМЭФ. Так, для дальнейшего роста необходимо обеспечить доступ к финансированию. Кредитный портфель малого бизнеса составляет 17 трлн рублей — «никогда такого не было». Его обслуживание ложится колоссальной нагрузкой, поэтому, конечно, нужно снижать ставку. Но финансирование — это не только кредиты. Это и институты, которые «у нас не работают».
Он привел пример: железная дорога Москва – Петербург была построена на акционерном капитале. «Это не кредиты были. А где у нас акционерный рынок? Это институциональная проблема», — обозначил он. Кроме того, во многих экономиках венчурный рынок равен кредитному. «А где у нас венчурный рынок?» — задался риторическим вопросом Калинин.
Еще одна проблема, которую также обозначил малый бизнес, — дефицит кадров и его качество. В России точно «жуткая» нехватка кадров, без мигрантов не обойтись. В Госдуму внесен «прекрасный законопроект» — если идет организованный набор мигрантов, то им не надо будет сдавать экзамен по русскому языку. «Вот свежий пример. Ребята-строители привезли вьетнамцев на Сахалин, они не сдали русский, теперь за свои деньги их должны увезти обратно. А кто выиграл? На Сахалине каменщик уже 300 тысяч стоит», — привел пример руководитель «Опоры России». Он отметил, что стоимость рабочей силы вносит «колоссальный вклад» в инфляцию.
И последнее — низкое качество образования предпринимателей. Нужны новые образовательные стандарты, призвал Калинин, потому что половина стартапов закрывается в первые годы работы.
Уровень ключевой ставки — это сиюминутная проблема, а вот институты — база для того, чтобы можно было говорить о росте, также согласился министр финансов РФ Антон Силуанов. Греф поинтересовался у него, ждать или нет бизнесу новые налоги. Базово ничего менять не планируют, заверил Силуанов. Но что делать с бюджетом, чтобы обеспечивать финансовую стабильность? Надо быть скромнее в желаниях, координировать бюджетную и кредитную политику, поскольку есть «элементы раскоординации». А кроме того, меньше рисков должно быть на стороне государства, ведь по некоторым позициям оно полностью взяло на себя процентные риски. Так делать нельзя.
Планов менять конструкцию по налогам нет, снова заверил министр. А вот в предоставлении льгот есть над чем работать, потому что не всегда они адресные и эффективные.
Колоссальная проблема — неопределенность, отметил Греф. Предсказать будущее невозможно, его надо изобретать, уметь проплыть против течения. Он вспомнил китайскую притчу: карп пытался подняться по водопаду в устье реки, другим рыбам это не удавалось сделать. Но карп пытался с настойчивостью каждый день, другие рыбы считали его неразумным. Вдруг случилось чудо. Он поднялся по водопаду наверх. И все стали свидетелями того, как карп превращается в дракона и взмывает вверх.
«Должно быть очень много карпов, чтобы наш дракон под названием Россия взмыл вверх», — резюмировал Герман Оскарович.
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 26
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.