Дмитрий Дробницкий: «Трамп уже почти сбитый летчик»

«Я не знаю, понимал ли это сам Трамп, но изначально было ясно, что на его ультиматум никто не отреагирует немедленным подчинением» Фото: © Daniel Torok/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Изначально было ясно, что на ультиматум Трампа никто не отреагирует немедленным подчинением»

— Дмитрий Олегович, президент США сократил срок по ультиматуму России с 50 до 10 дней. Теперь он грозит ввести 100-процентные вторичные пошлины на российские товары уже в начале августа, если не будет прогресса в урегулировании конфликта на Украине. Почему Дональд Трамп изменил свое решение?

— На самом деле нет никакой разницы, какой дедлайн у этого ультиматума — 50, 100, 12 дней или даже сутки. Я не знаю, понимал ли это сам Трамп, но изначально было ясно, что на его ультиматум никто не отреагирует немедленным подчинением.

Давайте посмотрим на ситуацию с разных точек зрения. Сначала рассмотрим психологическую часть, которая касается самого Трампа. Понятно, что человек много чего пережил. Он прошел через два импичмента, 6 уголовных дел. Выборы в 2020 году у него действительно украли. Это не сказки и не завиральная идея. Все, кто следил за процессом, если говорить цензурно, очень удивлялись тому, как все произошло. После этого Трамп вернулся. Не будем забывать и о покушении. Тут, правда, можно придумывать всякие конспирологические версии о том, что он сам или какие-то люди, которые его толкали во власть, все это подстроили. Но покушений тоже было два.

В общем, очевидно, что Трамп натерпелся. Его семья — тоже. Мелания, наверное, просверлила ему мозг в четырех местах: «Зачем нам это надо, Дона-а-альд?» Но вот он снова президент. Тут реакций может быть две. Первая: «Теперь можно взяться за работу, я сделаю то, чего не начал». И вторая: «Открывайте шампанское, я же победил. Наверное, парочку угроз еще надо кому-нибудь предъявить, что-нибудь отмочить или с кем-нибудь с саблями потанцевать. Но в целом вопрос закрыт, все замечательно, праздник».

Понятно, что, когда тебе 80 лет без года, ты больше психологически склоняешься ко второму варианту. Это произошло не сразу, не 20 января, когда Трамп принимал присягу во второй раз. Напротив, он начал с довольно жестких движений. И все испугались. Это было очень хорошее время для того, чтобы Трамп развернулся. Казалось, что из-за испуга, разобранности либеральных элит и, главное, Демпартии США никто сопротивляться особенно не будет. Но сопротивляться начали, и чем дальше, тем больше.

— Почему, несмотря на испуг, все-таки начали сопротивляться?

— Тут надо принимать во внимание еще один важный момент, который у нас иной раз высмеивается. Когда Трамп говорил, что пулю от него отвел Бог для того, чтобы он сделал Америку снова великой, он в это верил на полном серьезе. Многие из окружения Трампа его убедили, что это действительно так. Может быть, когда ему первый раз об этом сказали, он отмахнулся: «Да ладно, ухо болит, лучше доктора позови». Но когда ему повторили это второй, третий раз и так далее (проводилось же последовательное убеждение), он уверовал.

Этому способствует и англосаксонское протестантское сознание, независимо от происхождения. Вся среда, в которой ты вырос, тебя склоняет к тому, чтобы думать так, если только ты не атеист, либерал или богоборец. А Трамп не такой.

Он еще до покушения был абсолютно уверен в том, что ему удавалось заключать очень многие сделки и быть успешным бизнесменом благодаря своим внутренним качествам. Когда ему иногда достаточно пожать кому-то руку, поговорить, он влюбляет в себя человека настолько, что дальше все двери перед ним открыты. Это, конечно, не всегда подтверждалось его карьерой. Но поскольку в итоге он миллиардер, такое самоощущение, видимо, упрочилось.

У Трампа, может быть, нет клинического расстройства нарциссического характера, но в бытовом смысле он, конечно, нарцисс. Иногда это даже хорошо, потому что, если бы он не был нарциссом, то его, с большей долей вероятности, уже сломали. Но когда приходит ощущение, что ты, во-первых, избранный, во-вторых, все преодолел, а тебе в 79 лет надо еще с кем-то сражаться, а соперники, как выяснилось, не повержены и они серьезные, складывается общий психологический фон, создающий вокруг атмосферу вымышленной реальности.

— А кто начал сопротивляться?

— Прежде всего европейские лидеры. Но хитро. Особенно после известной перепалки Трампа с Зеленским в Белом доме, когда все поняли, что перечить ему нельзя. Ему надо льстить, со всем соглашаться и говорить: «Если бы не вы, святой Дональд, то ничего бы не было».

В ближайшем окружении Трампа примерно такая же атмосфера. Люди, которые возражают, очень быстро куда-то уходят. Им дают отворот-поворот. Очень много указаний на то, что ближайшее окружение Трампа — это в большей степени свита льстецов, нежели администрация президента, которая реально что-то делает.

Например, Трамп у них спрашивает: «Хуситы побеждены? Они капитулировали?» И что ему ответит Пит Хегсет (министр обороны США — прим. ред.)? У него есть два варианта. Один: «Да нет, стреляют по-прежнему, ни черта у нас не получилось». Другой: «Они капитулировали, мистер президент». Что легче Хегсету и Рубио сказать Трампу? Конечно, что капитулировали. Отсюда все эти сказки о разваливающейся БРИКС, капитулировавших хуситах, полностью уничтоженной иранской ядерной программе и много чем еще. Это последовательное удаление от реальности или удаление реальности из Белого дома.

Этому способствовали и объективные обстоятельства. Трамп еще по опыту своего первого срока понимал, что самый главный его враг — это федеральный госаппарат, который очень много о себе думает и считает, что может не подчиняться президенту, если его политика ему не нравится. Как это сложилось в Америке, отдельный разговор. Но настоящее глубинное государство США — это не какие-то директора, ЦРУ или ФБР, а именно федеральное чиновничество. Аппарат, который в СССР называли номенклатурой или партноменклатурой, Трамп понимал, что его надо увольнять.

— Но Трамп же начал с ним бороться.

— Да. Но массовой замены федерального госаппарата не произошло. Зато между ближайшим окружением Трампа, толпой из 30, максимум 40 человек, и дальнейшими ступенями федерального аппарата образовалась пропасть. Она никем не заполнена, потому что под увольнение попали очень многие люди. Во-первых, политические назначенцы на уровне вторых замов, замзамов. Они ушли сразу, их места не заполнены до конца. Во-вторых, ушли люди, которые сидели на госконтракте, то есть кадровые федеральные служащие.

А следующих сейчас практически невозможно уволить. Что-то блокируется судами. Но даже если ты кого-то увольняешь, то просто множишь пустоту. А там по меньшей мере 2 миллиона очень серьезных федеральных служащих. Это если не брать совсем низший персонал, который вообще ничего не делает в политическом и государственном смысле.

— А с какой целью начали льстить европейцы?

— Когда Трамп вернулся, у европейцев не было никаких далеко идущих стратегических планов развития объединенного Запада в том смысле, что он в опасности. Они беспокоились только о том, что если Соединенные Штаты уйдут из Евроатлантики и перестанут интересоваться делами Европы, то вместе со стратегическим зонтиком из Европы уйдет и долларовый зонтик. И на этом все закончится. Это их самый главный страх.

Но в марте стало понятно, что Трамп на самом деле ничего такого не делает. А глобальная либеральная структура при отсутствии Демпартии США на политическом горизонте стала использовать организационную площадку Европейского союза.

Вообще о нынешних европейских лидерах часто говорят, что они политические карлики и так далее, и это все правда. Они действительно мизинца не стоят некоторых своих же лидеров 40–50-летней давности. Но с Трампом они сыграли свою игру в высшей степени хорошо. Они стали ему льстить, говорить, что все будет замечательно: «Вы хотите 5 процентов на содержание НАТО? Все будут платить 5 процентов». В итоге европейцы оставили Трампа в Евроатлантике и сумели распечатать американскую матчасть на Украину.

«Европейцы сыграли с Трампом в айкидо: «Ты хочешь, чтобы мы занимались Украиной? Вот мы и занимаемся» Фото: © Daniel Torok/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Трамп рыл себе яму, когда еще объявил ультиматум в 50 дней»

— В общем, европейцы своего добились?

— Да. Даже когда Трамп продолжал повторять, что это не его война, его страна не хочет больше никаких войн, это дело европейцев, идите к черту, его подталкивали к тому, чтобы он делал то, что надо. Главное, каждый раз повторяли, как Урсула фон дер Ляйен: «Ну как ты с нами это сделал? Ты же нас нагнул, ты нас просто уничтожил, мы подчиняемся. Ты даже не король, ты император вселенной, Дональд».

С другой стороны, Трампа, используя его личные психологические особенности, постоянно подталкивала пресса, заряженная либерал-глобалистскими риторическими конструкциями. И у них все получилось. Если даже в сделке с Евросоюзом все последствия будут такими, как проговорено устно с Урсулой фон дер Ляйен, Трамп провалил всю свою европейскую политику.

Она должна была сводиться к тому, чтобы уничтожить влияние Евроатлантики на США. Об этом говорили все идеологи трампизма, которые теперь последовательно от него отказываются. Это Стивен Бэннон, Илон Маск, Такер Карлсон, Кэндис Оуэнс, следующая на выход Лаура Ингрэм. Это главные рупоры трампизма, и они становятся критиками Трампа.

— Потому что Трампа переиграли?

— Да. Когда говорят, что Европа за все заплатит, люди вообще не понимают, как устроены современные деньги. На самом деле у Европы нет никаких средств, чтобы платить. Деньги будут получены через свопы. Это будет своеобразный кредит европейскому Центральному банку от ФРС США, который потом будет выдан куда надо. На эти деньги у американцев что-то закупят.

Да, это будет не бюджет, но другой способ финансирования американских же поставок для Украины. А если ты попытаешься все вернуть, то у тебя будут серьезные проблемы. Потому что остановится торговля с тем же Евросоюзом. Ты не сможешь ничего в ЕС продавать. Тебе же платить должны. А если у них не будет долларовой ликвидности, то как это возможно?

Европейцы сыграли с Трампом в айкидо: «Ты хочешь, чтобы мы занимались Украиной? Вот мы и занимаемся». И они будут иметь гораздо больше влияния на то, как управлять помощью США. Не говоря уже о том, что какой-то ресурс в плане матчасти у них тоже есть. В ЕС еще худо-бедно работают заводы.

Европейцы конфликт на Украине будут продолжать. А раз так, то их задача — постоянно рассказывать Трампу о жестокостях Путина и о том, как умирает украинская демократия из-за несговорчивости президента России. Если же Трамп не будет подчиняться, то в медиа начнет разворачиваться кампания о том, что он виноват в гибели украинских детей. Такой план был с самого начала. Я еще в марте сказал, что они так и будут делать.

Трамп приказать никому не может. Ему надо было это дело бросать, и бросать жестко. А всех тех, кто тянет Америку в эту войну и произносит слово «Украина», — репрессировать. Он пошел по другому пути. Он говорит: «Я уже победил». Это значит, что если ты поговорил по телефону с Путиным, то Путин непременно должен принять твои условия. При этом условия необязательно формулировать. Например, европейцы подсадили абсолютно чуждую ему идею о так называемом безусловном прекращении огня.

Поначалу речь шла о том, что у войны есть причины, что они связаны в том числе с тем, что сделал Байден, что Украина в равной степени виновата в этом конфликте, что с этим надо заканчивать и так далее и тому подобное. Но Трампу это все вымыли. Остается один Путин, который, как теперь говорит Трамп, мило разговаривает, а потом всех бомбит.

— Это Трампу тоже навязали?

— Конечно, как только он сделал полшага назад и оставил некий вакуум. В какой-то момент стало понятно, если Трамп не сломается сам, то конгресс с ним поступит жестко. Европейское украинское лобби работает четко, они собрали достаточное число сенаторов. И стало ясно, что после каникул Трампа дожмут.

Либо будет принят билль Грэма* – Блюменталя, который, по сути, тоже ультиматум, только на 500 процентов. Кстати, когда Трамп говорил, что билль и его использование полностью на его усмотрение, это неправда. Потому, что в тексте были серьезные обязанности президента по введению вторичных пошлин для торговых партнеров России, если Москва не пойдет на мир.

— И Трамп объявил ультиматум.

— Да. Что делает Трамп? Поскольку неохота ни о чем вообще думать, надо праздновать, он сам объявляет ультиматум с рассрочкой в 50 дней: «Если вы, ребята, не решите вопрос, я введу эти пошлины. Что там Грэм* говорил? 500 процентов? Что-то многовато? 100! И еще какие-нибудь санкции против России введу».

По идее, вроде правильный ход, хотя бы на оперативном уровне, потому что он на каникулы оставил эту деятельность в надежде на то, что конгресс все забудет. А там, может, Обаму начнут сажать или с делом Эпштейна нужно будет сражаться. В общем, как-нибудь вывернусь. А сейчас Шотландия, гольф, все дела. Но не тут-то было.

Потому что моментально возникла следующая медийная конструкция. Трампу, как человеку, открытому для прессы, нравится с ней разговаривать. И ему СМИ и конгрессмены стали постоянно сообщать, что в ответ на ультиматум Трампа Путин усилил атаки. На самом деле формулировку «Путин утром со мной говорит очень вежливо, а ночью всех бомбит» можно найти в CNN и New York Times.

Это прямо цитаты. И их стали повторять сенаторы, конгрессмены, а следом и Трамп. С точностью до построения лексических конструкций. Вообще, все, что говорит сейчас Трамп, удивительным образом повторяет публикации в прессе и разговоры на телеканалах. Такое ощущение, что у него просто нет никаких разведданных и других источников информации, гораздо более проверенных, чем Associated Press, The New York Times или CBS.

— И в Шотландии Трампа убедили, что срок ультиматума надо сократить?

— Да. Трампу заранее стали говорить, что у него нет никаких торговых сделок, что это ерунда, бред собачий, ничего у него не получится, ха-ха-ха. Это по поводу 90 сделок за 90 дней. И тут в Шотландии появляются Урсула фон дер Ляйен и Кир Стармер и говорят: «Дай 25 процентов, не надо 50, это слишком, пусть будет 25. Кстати, а что там Путин? Путин опять разбомбил какой-то дом престарелых». — «Знаете что? Я был так щедр. Я дал ему 50 дней. Не нужно 50 дней, 10−12!»

— А почему, как вы пишите, Трамп сам себе вырыл яму, объявив ультиматум России?

— Трамп рыл себе яму, когда еще объявил ультиматум в 50 дней, который заканчивался в начале сентября. Теперь ему надо что-то делать в первых числах августа. А это рушит абсолютно всю мировую торговлю. Европейцы, скорее всего, выбьют себе возможность покупать нефть, но там тоже есть проблема, потому что их ограничивает так называемый потолок цен на российскую нефть, который они, кстати, сами не соблюдали. Но это отдельный разговор.

Еще есть Китай. Как против него ввести 100-процентные пошлины? Заключить с ним сделку нет никакой возможности. Пекин не пойдет на это даже не потому, что ему это невыгодно, а потому что это будет прецедент того, что Китай одной только угрозой заставили сделать то, чего он не хотел. Например, он не хотел прекращать покупать российскую нефть, а его заставили.

В Пекине есть разные представления о том, кто такие Соединенных Штаты для Китая, от врага до немножко придурковатого друга. Но, если конкурент пришел и сказал тебе что-то сделать и ты сделал, то какой ты теперь Соединенным Штатам конкурент? Поэтому Китай на это пойти не может.

«Когда Трамп еще бодался с европейскими элитами, те сказали, что все равно Украину не оставят и вообще не Трампу решать, будет этот конфликт или нет. На что Трамп говорил: «Тогда сами и решайте. Хотите остаться наедине с Россией — ради бога» Фото: © Евгений Биятов, РИА «Новости»

«Осень будет веселая для всех»

— И что будет делать Трамп?

— Что будет делать Трамп в этой ситуации, мне сложно сказать. Возможно, он еще все отменит свой ультиматум или сдвинет. А может, все-таки введет пошлины и обрушит всю мировую торговлю, которую только-только на живую нитку якобы собрал. В Европе логистические цепочки могут начать рваться, Китай перестанет быть источником целого ряда товарной номенклатуры. Люди во всем мире, скорее всего, подергаются, посмотрят и станут искать лазейки.

А европейским лидерам и американским конгрессменам абсолютно все равно на то, что где-то упадет уровень жизни, где-то клин какой-то будет. Люди хуже заживут? Им плевать на это 10 раз. Как им было плевать на то, что в ЕС углеводороды больше не поступают. Ничего, кредиты дадут.

Главное, они решили важную для себя проблему. Для европейских либеральных элит основная опасность заключалась в том, что правый популизм в Америке и в Европе уничтожит их как правящий класс объединенного Запада. Поэтому Дональда надо было посадить к ноге.

И вот он стоит в мечтах: «Я победитель, 3 метра ростом, кругом звезды и планеты, которые по мановению руки выстраиваются в парад». А на самом деле он сидит у ноги Стармера и делает то, что тот ему говорит ласковым голосом.

Европейцы обезоружили и стерилизовали Трампа. И никакую Урсулу он не нагнул, не победил и не унизил. Она сделала вид, что унижена. Да, они все перед ним сейчас лебезят. Трамп объявляет, что это победа. Но победили его самого.

— Но громких решений по истечении нового срока ультиматума Трампа России вы ждете?

— В массовой российской политической культуре есть такое представление: «Подумаешь, что Трамп сказал, важно, что он сделал. На самом деле это хитрый план». Но за слова все равно придется отвечать. Что могло быть к началу сентября, когда истекал первый ультиматум, мы уже не узнаем. А что будет к 8 августа, наверное, узнаем.

Я думаю, с российской стороны Трампу в очередной раз будет открыта калиточка, чтобы выскочить хотя бы месяца на два из этого дела.

— Что вы имеете в виду?

— Возможно, будут переговоры между США и Россией на уровне министров иностранных дел где-нибудь подальше от Европы, чтобы дать возможность сказать, что процесс идет, все не так просто, не говоря о том, что сейчас переговоры с китайцами.

Понятно, что это ничего не решает, потому что все равно будет работать та же машина «русские убивают, а Дональд ничего не делает». Тут вариантов на самом деле только два. Либо «русские убивают, а Дональд крутой», либо «русские убивают, а Дональд chickens out».

Есть закон исключенного третьего. Условно говоря, Трамп следует своему ультиматуму или не следует? Любой способ не следования ультиматуму чем-то чреват. Какое исключенное третье можно выбрать? Не вводить эти меры против Китая. При этом вести бесконечные переговоры с Пекином. Так, конечно, можно сделать. Но это только отодвигает неизбежное на более дальний период времени. Потому что с Китаем договориться так, как Трампа заставили договориться с Евросоюзом, не получится.

Причина простая. Для глобальной либеральной элиты Дональд — это неправильный инфант в нашем общем королевстве. А Китай — это вообще другая империя. Там вариантов только два: либо осторожное дипломатическое вмешательство, либо война. Другого варианта международных отношений не существует. Если это только не военный союз, когда ты воюешь с кем-то еще. С Китаем это совершенно точно не пройдет.

— В общем Трампа политически разоружили?

— Да. Какое у Трампа теперь есть оружие? С чего все началось? Когда Трамп еще бодался с европейскими элитами, те сказали, что все равно Украину не оставят и вообще не Трампу решать, будет этот конфликт или не будет. На что Трамп говорил: «Тогда сами и решайте. Хотите остаться наедине с Россией, ради бога».

Когда стало понятно, что европейцы все равно будут заниматься украинским конфликтом и встанут Трампу во фронт, он пригрозил 30-процентными пошлинами в отношении Евросоюза. Эти пошлины он хотел использовать в виде политического инструмента, как, собственно, пытается их косвенно использовать против нас.

Казалось, что на этом фоне Евросоюз должен отступить. Но он взял в вату, замотал на процедуре и привязал Дональда к себе. Теперь они самые большие друзья, потому будут везде кричать, что Дональд — победитель. Осталось только Путина победить. Вот и вся нехитрая игра. По целеполаганию нехитрая. Но обставили они все мастерски.

Может быть, это не сыграло бы против более сосредоточенного Трампа. Но поскольку они поняли, что Трамп вообще не сосредоточен, праздновать хочет и начинает жить в вымышленной реальности, они его и примотали. А дальше, чтобы Трамп уже не дергался, надо как можно больше полномочий придать Конгрессу.

Впрочем, ситуация с Трампом еще до конца не завершена. Сначала будет приручение всей внешней, а потом и внутренней политики США конгрессом. Линдси Грэм* будет самым главным другом Урсулы фон дер Ляйен. Может быть, и Кая Каллас подтянется. Но это неважно. Важно, что европейцы намеченный в марте план почти выполнили. А Трамп маялся ерундой все это время вместо того, чтобы воевать с врагами.

Осенью при любом раскладе конгресс сделает первую попытку прибить окончательно все полномочия Трампа. Это, кстати, тоже не очень хорошее развитие событий, потому что конгрессмены, особенно сенаторы, самые безответственные из влиятельных людей на Земле и самые влиятельные из безответственных. Они, конечно, могут такое устроить, что мало никому не покажется.

— Например?

— Пока рано говорить. Посмотрим. В любом случае осенью будет первый локальный максимум вероятности наступления большого мирового финансово-экономического кризиса, который начнется на Западе. Он мог наступить в начале 2026 года. Но теперь может запросто наступить осенью этого года. И к этому надо быть готовыми.

Осенью еще поднимутся цены. Обратите внимание. Как только Трамп подружился с Евросоюзом, цены на нефть пошли вверх. Это еще не такое повышение, из-за которого есть смысл беспокоиться всем на свете. Трейдеры немножко заработают. Но американская система ценообразования на нефтепродукты такова, что это немедленно приведет к рост цен на бензоколонках, потом подорожает еще что-нибудь, и эффект тарифов докатится до потребителя.

В общем, осень будет веселая для всех. И для Трампа тоже. Но Дональду все равно, потому что он уже не живет в реальности. Он даже, кажется, совершенно забыл, что собирался вводить тарифы и пошлины для реиндустриализации США.

«Что такого серьезного могут ввести еще против нас США? Даже если они введут пошлины против Китая, это только разрушит мировую торговлю. И на этом все» Фото: © Cfoto / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Что американцы будут делать без китайских трусов?»

— Но Трамп все-таки вводит повсеместно пошлины и грозит ультиматумом России и ее партнерам. Допустим, с Китаем он не захочет ссориться. А как он будет действовать в отношении Индии и нас?

— Да никак. Что такого серьезного могут ввести еще против нас США? Даже если они введут пошлины против Китая, это только разрушит мировую торговлю. И на этом все. А США только-только выскребли из-под Китая редкоземельные металлы. Точнее, редкоземельные элементы, магниты, то есть специфические ферромагнетики, щелочные металлы. Американцы выводят их из-под санкций. А Китай не будет выкладывать этот козырь против США? Смешно.

Я могу сказать, что, несмотря на невероятную кампанию, развязанную против китайского автопрома в 2023–2024 годах, замена немецкого автопрома на китайский прошла спокойно. У меня самого в семье есть один «китаец». Нормальный автомобиль.

Но даже если с автопромом разберутся, а что американцы будут делать без китайских трусов? Помните, Трамп говорил: «Мы не собираемся производить трусы, игрушки и всякую прочую ерунду»? США хотят производить компьютеры, космические корабли и военную технику. У него такая установка, что Америка не собирается делать ширпотреб. Тогда вопрос. А откуда Трамп возьмет ширпотреб? Вот говорят: «Из Вьетнама». Но посчитайте, сколько это будет стоить.

— Еще Индия есть.

— Индия — это прекрасно. Да простит меня Нарендра Моди, но американцы охренеют, когда заменят китайские трусы на индийские.

— Индийцы еще не научились шить трусы?

— В Индии очень специфическая экономика, она держится на честном слове. Уровень такой, что просто ужас. Вы поговорите с индологом, когда Индия начнет метаться. Уже в начале августа или ближе к сентябрю. А она будет метаться, потому что там ситуация очень непростая. Более того, Нью-Дели будет очень тяжело принять условия по тарифной сделке с США, типа такой как с ЕС, потому что нужно открыть сельскохозяйственный рынок и так далее.

И Моди придется выбирать. Он пару раз не выбирал, то тут ситуация предельного выбора. Это будет очень интересно. В общем мне бы хотелось посмотреть, как американцы обойдутся без китайского ширпотреба. Да вы придите в любой российский непродовольственный магазин и посмотрите любую фигнюшку стоимостью от 100 рублей и выше. И вы увидите, что все китайское.

А американский рынок еще более зависим от КНР. Даже кепки трамповские — китайские. От них вручную отпарывали Made in China. И что? Вводить на это все 100 процентов пошлин?

— Но если пошлины все-таки введут, они могут ударить по связке России с нашими партнерами по БРИКС?

— Ударить могут. Очевидно, что и в БРИКС, и в ряде других организаций, площадок, форматов, где Россия являлась соучредителем и соспонсором, все сами выбирают, в каком мире жить. В отличие от Соединенных Штатов и объединенного Запада Россия не ставит условия: «Если вы не за нас, значит, против нас». У нас такого подхода никогда не было и, скорее всего, не будет.

Но членам этих организаций придется выбирать самим, с кем вы, мастера культуры. Единственное, чего, судя по всему, больше нельзя делать, это разрушать форматы изнутри. Гробовое умолчание Кремля в отношении ситуации с Азербайджаном показывает одну простую вещь. Нас не интересует более оправдание в стиле: «Вы же понимаете, почему мы под американцев прогнулись против вас? Нас заставили». Это больше не действует.

В остальном: «Делайте, что хотите. Только потом, когда будете зачем-нибудь приходить, объясните, почему мы должны вам это дать». Это один из главных, на мой взгляд, поворотов, которым будет характеризоваться вторая половина 2025-го и 2026-й.

— И что изменится в связи с таким поворотом?

— При таком подходе со стороны России и Китая очень многое будет по-другому, потому что раньше мы хотели собрать побольше стран, привлекая их плюшками. Но дальше придется объяснять, что эти плюшки для тех, кто не разрушает форматы изнутри по указке из Вашингтона. «Нам плевать, что против вас ввели пошлины. Покупайте, продавайте в Китай, в Россию или развивайте внутренний рынок. Это ваши проблемы. Да, мы вас понимаем. Мы даже не сердимся. И не вводим против вас санкции. Но не приходите к нам с тем же самым, с чем приходили пять лет назад», — такое понимание наступает в предельной ситуации.

Я вам приведу два примера. Один имеет отношение к БРИКС. Другой не имеет, во всяком случае пока. Они очень разные, но с одинаковой сутью. До событий 2020 года Беларусь, если говорить серьезно, делала вид, что можно приходить и объяснять ерунду, что, дескать, мы против вас только потому, что нам важны отношения с Америкой, и вы должны нас понять. Это пропало в предельной ситуации 2020 года.

Второй пример — это Северная Корея, которая просто бойцов послала на защиту Курской области. И сейчас, я уверен, половина руководства Корпуса стражей исламской революции Ирана локти кусает, что у них не было подразделения на СВО. Мир сегодня такой, что никакой расслабленности больше нет. Для нее больше нет никаких оснований и извинений.

Поэтому даже если БРИКС станет в 2 раза меньше, это не значит, что он станет в два раза хуже. Скорее всего, наоборот, он станет в 2 раза лучше, только в меньшем объеме. Как об этом больше пожалеет? Вопрос открытый.

— Китай и Индия останутся в БРИКС? Или Китай останется, а Индия может уйти?

— Вопрос не в этом. БРИКС сегодня — это не формат, не группа, не объединение и даже не площадка. Это по большей части идея безамериканского, беззападного мира.

— Поэтому Трампу это не нравится.

— Это никому не нравится на Западе. Но Трамп образца марта 2025 года готов был это принять, потому что западный мир — это тот, который доит США. А сейчас ему объяснили, что если 25 процентов внести, то уже никто Америку не доит. И поэтому надо сохранять объединенный Запад. Хотя будут продолжать также доить Америку. Просто деньги будут больше перекачиваться туда, чтобы делать товары для Америки, покупать американское.

Это перекладывание из одного кармана в другой, когда вы сохранили единый Запад. А БРИКС по большей части — это идея построения безамериканского мира. Понятно, что Пекин пытается сделать этот переход для себя максимально мягким и безопасным. Но Китаю никуда не деться от безамериканского мира. Потому что он не выживет в ситуации располовиненности.

Ему придется либо отказаться от своего высокотехнологичного развития и вернуться в состояние 1990-х – начала 2000-х, либо, если Китай хочет оставаться современным государством, каким он себя позиционирует при товарище Си, надо будет жить без американского мира. Как это ни тяжело.

Думаю, что Китай, скорее всего, выберет второй вариант. Первые тарифные перестрелки с Трампом показали, что Пекин серьезно намерен делать именно это. Конечно, китайская элита тоже неоднородна, как в любой большой, сильной державе. Но при таком выборе Китаю будет легче.

А для Индии ситуация очень непростая. Я не исключаю, что, если Моди пойдет на принцип, там возродится идея Индийского национального конгресса под руководством опытных политтехнологов из Демпартии США с протестами фермеров и перекрытием Нью-Дели. Мы в Индии еще увидим свой Майдан, если Моди упрется. А если не упрется, ему все равно хана.

Как и Трампу. Ему и так и сяк хана, поскольку он никого не посадил. Но Трамп этого не понимает.

«Дело Эпштейна — это предельная проверка Трампа» Фото: © Uma Sanghvi / ZUMAPRESS.com / www.globallookpress.com

«Скандал с делом Эпштейна — это гораздо серьезнее, чем импичменты»

— С европейскими лидерами Трамп не справился, потому что они часть глобальных элит?

— Конечно, это не личный талант Урсулы, которого нет. Тем более не талант какой-нибудь Кайи Каллас или Макрона со Стармером. Это и есть объединенный Запад. В понимании глобальных элит не должно быть никакого просвета между любыми членами объединенного Запада. Их задача — сохранить Соединенные Штаты в Евроатлантике, потому что ресурсов у США уже не так много. Это хорошо видно на примере военных ресурсов, которые просит еще и Израиль.

Но я бы обратил внимание на то обстоятельство, что если раньше все мейнстримные СМИ по обе стороны Атлантики старались поменьше писать о бедственном положении в Газе, о гуманитарной катастрофе там, то сейчас они об этом пишут на первых полосах. Они показывают жуткие кадры умирающих с голоду людей. Раньше этого не было, хотя это продолжается на протяжении уже многих месяцев.

— Почему изменилась медийная политика по Газе?

— Потому что Нетаньяху плохой, а европейцы хорошие, никакого ближневосточного проекта быть не должно. Не потому, что мы не любим Израиль. Просто нам нужно, чтобы у нас было по крайней мере хоть что-то. Возникла конкуренция между ближневосточным и европейским крылом. Несмотря на серьезное израильское лобби, европейцы пытаются и его переломить.

И когда Трамп говорил в Европе: «Я посмотрел на фотографии, что-то Нетаньяху не то говорит, голод в Газа есть», — это тоже потому, что европейцы его притянули ближе к себе.

— А Иран Трамп вроде не хотел бомбить, но его якобы вынудило израильское лобби.

— В США самое сильное антиизраильское движение — это левые евреи. Не арабы, не сквоттеры, не движение Александры Окасио-Кортес. Они пока только набирают влияние. Но левые еврейские организации проводят самые громкие акции. Их лозунг еще при Байдене, когда все началось в Газе, звучал так: Not in our name («Не от нашего имени»).

А израильское лобби в последние годы стало ликудовским («Ликуд» — израильская правая национально-либеральная политическая партия — прим. ред.). Это чисто карманное лобби Биньямина Нетаньяху и примкнувших к нему правых политиков.

С Ираном Трамп решил проскочить так же, как и с ультиматумом России. Да, на него давили, лобби с ним работало, ему не хотелось с ним бороться, он хотел праздновать. И он придумал хитрую вещь. Значит, берем бомбардировщики, сыпем бомбы и заявляем о победе. Немедленно. Надо сказать, что Марко Рубио оказался интересным функционером. Лучше, чем я о нем думал. Он быстро согласовался с Ираном, что были ужасные бомбардировки. И все. Трамп доволен.

Конечно, сейчас у Нетаньяху и «Ликуда» нет другого выхода, кроме как продолжать тянуть США в Иран, вооружать Израиль, стараться перетаскивать американские войска поближе к Ирану и вынуждать их чуть ли не участвовать в войне против Ирана. Но, чем все закончится, большой вопрос.

Речь идет о сражении двух лобби — европейского и ликудовского за сокращающуюся американскую чашу с ресурсами. В Израиле Трамп вывернулся, а в Европе ему вывернуться не дали. В некотором смысле европейцы оказались половчее, чем Нетаньяху.

— А ультиматум Трампа и введение пошлин не связаны с тем, что Трамп хотел переключить внимание со скандала вокруг дела Эпштейна?

— Возможно. Скандал с делом Эпштейна — это гораздо серьезнее, чем импичменты и даже личное участие Трампа в каких-нибудь непристойностях самых страшных. Дональд Трамп, заявив, что не будет дальше расследовать дело Эпштейна и не то что сажать, а даже удалять из элиты людей потенциально замешанных в педофилии, отказался выполнять одно из главных обязательств перед своими избирателями и представителями элитных группировок, которые использовали эту энергию избирателей.

А это идеологическая смерть. И когда Трамп говорит, что посадит Обаму за «русское дело», это выглядит просто смешно. Поэтому все наиболее влиятельные фигуры и рупоры трампизма в бешенстве. Они отказывают Трампу в доверии, не понимая, для чего он тогда вообще нужен. А эти люди окормляют 80 процентов трамповского электората. Там еще остались упертые жесткие произраильские протестанты. Но, учитывая, что европейцы заставят Трампа изменить позицию и по Израилю, эти тоже отвалятся. Останутся неоконы, а они слабы и всегда предают.

На самом деле скандал вокруг дела Эпштейна был устроен таким образом, что к Трампу потеряно доверие. К черту или дьяволу, сколько у него было женщин. Одних только жен не счесть. И детей. Да, он плейбой и вообще дурной человек в некотором смысле. Но это все укладывалось в общую протестантскую концепцию, в представление о том, что борьбу со злом возглавит глубоко несовершенный человек, который понял, что зло настолько абсолютно, что с ним придется бороться даже ему.

Но когда ты ведешь всех за собой и окровавленным кулаком призываешь на fight (в переводе с английского «бой» — прим. ред.), а потом: «Да ну его на хрен этот fight», — ты полностью выхолащиваешь идеологическую и, самое главное, энергетическую основу MAGA-движения. Это понятно любому реднеку, который загрузил навоз в свой Buick, помылся и сел перед телевизором Fox News смотреть. Это все. Капец.

Дело Эпштейна — это предельная проверка Трампа. Да, вокруг него было много разных конспирологий. Понятно, что там очень много всего. Но элита прогнила и такие симптомы, как история Эпштейна, привели к тому, что народ Америки потребовал изменений. Хватит, пусть лучше будет Трамп, чем все эти Хиллари прилизанные. А тут приходит Трамп и говорит: «Да нет никого дела Эпштейна».

— Почему он так сделал? Испугался?

— Потому что бороться не хочется. Иначе ты сразу открываешь дверь, за которой монстры, с которыми надо сражаться. А здесь, за бронированной дверью и шампанское, и закуски. А Make America Great Again — это элемент дизайна, а не то, за что нужно сражаться. Хватит, в меня уже постреляли, я тут посижу.

Это психологическая вещь. Но она сходится со всеми политическими технологиями, которые применили против Трампа. И применили блестяще. Можно сказать, что это начало конца Трампа.

— А вы согласны, что за Эпштейном стоял «Моссад»?

— Мы этого, скорее всего, не узнаем. Это гипотеза. Политическое следствие этой гипотезы важнее, чем ответ на ваш вопрос. Потому что, когда выходит Такер Карлсон и говорит, с нами это сделал Израиль, это означает, что MAGA-республиканцы к Израилю относятся уже не так, как раньше, не как к святому союзнику. По, крайней мере, при Нетаньяху.

Они пытаются разделить одно от другого. Как Такер Карлсон говорит: «Я люблю Израиль всем своим сердцем, — но Израиль, в который верите вы, сенатор Круз, не правительство Нетаньяху». То есть утверждение, о том, что Эпштейн — агент «Моссада», не столько антиизраильское, сколько антиликудовское. И это разделение не имеет никакого отношения к антисемитизму, которым «Ликуд» непрерывно клеймит всех, кто ругает политику Израиля.

Это тоже довольно интересное развитие событий, потому оно может разорвать основную часть MAGA-электората с произраильской ортодоксальной протестантской частью того же электората. А в будущем это проблема для президентских кандидатов с MAGA-программой и в определенной степени всех конгрессменов. Трамп здесь тоже оступился.

«Осень будет веселой. Если говорить об американской составляющей, то на 70, а может быть, даже на 80 процентов Дональда Трампа больше нет» Фото: © CNP/AdMedia / www.globallookpress.com

«Какая теперь разница между Байденом и Трампом?»

— А Демпартия США сейчас полностью обосновалась в Европе?

— Да, они переписали свое сознание на другой компьютер. Это такой трансгуманизм. В США Демпартия сейчас почти не действует. А в Европе работает, это видно. На румынские выборы приезжал Обама. В Европе сейчас самый главный фронт. Глобалисты воспользовались ресурсом, который у них есть, — глобальность. Это, кстати, показывает, что им неважна оболочка — американская, европейская. Они могут использовать любую. И у них получается.

— А в связке с европейцами действуют и англичане?

— Конечно. Украина управляется наполовину либеральной элитой, наполовину — британцами. Никакого отдельного украинского лобби не существует, оно воспитано британцами. Просто ввиду того, что Демпартия США пала в результате выборов 2024 года и никак себя не соберет, организационная структура либералов обосновалась в Европе. Поэтому сейчас Украина управляется на паях Евросоюзом и Британией.

НКО и управляемой демократией в гражданском обществе занимаются структуры, близкие к Демпартии, которые работают через Европу. А на уровне прохода к конгрессменам США это, конечно, британское лобби. Британцы знают, как это все делается. Они с первого срока Трампа просверлили дырочки в конгресс.

Сейчас британцы по максимуму попытаются раскачать ситуацию еще и на Южном Кавказе. Это уже другая тема. Но здесь важно то, что отношение к этим кризисам в России изменилось, что хорошо. Теперь мы реагируем в таком стиле: «Делайте что хотите, мы не будем больше в этом разговоре участвовать в принципе».

— Зеленского не уберут в ближайшее время или пока оставят?

— Насколько я понимаю, решать то, кто будет зиц-председателем Украины на ближайшее время, скорее всего, будут в Лондоне. Правда, европейцы тоже не лыком шиты. А поскольку за ними вся мощь политтехнологии Демпартии США, они, по крайней мере, выбили для себя право протестовать.

Кстати, это любопытная вещь. Три мужика вместе собрались, моментально появляется ТЦК. А тут куча молодых людей, и ни одного тэцэкашника. Очевидно, что это разрешено на высоком уровне. Между собой разбираются два акционера. Демпартия США, перекочевавшая в Европу, и Британия. Они, скорее всего, придут к временному консенсусу. Либо заменят Зеленского, либо нет, что на самом деле не меняет вообще ничего. Потому что управляющие центры все равно находятся не в Киеве.

Но осень будет веселой. Если говорить об американской составляющей, то на 70, а может быть, даже на 80 процентов Дональда Трампа больше нет. Так называемый прогиб, уничтожение Урсулы — это все танцы с бубном. Она могла и голышом станцевать. Ей задачу надо было решать. Она ее решила. И сейчас они лепшие друзья.

Можно сказать так. Трамп приехал в Шотландию и на своей исторической родине закончил свой собственный политический проект.

— Где его искусно обработали.

— Помните, фильм «Обыкновенное чудо»? Как там говорил Миронов? Кто обидел нашего рубаху-парня королька? Здесь очень похожая тонкая вещь. Казалось бы, предельно запуганный герой Миронова в результате чисто аппаратной игры становится владельцем всего и помыкает грозным королем, который казнил направо и налево.

То, что сделали с Трампом, очень похоже на то, что произошло в этой сюжетной линии «Обыкновенного чуда». И объясните мне, какая теперь разница между Байденом и Трампом? И зачем тогда надо было идти под пули?

— Уровень поддержки электората Трампа падает, разочарование среди соратников растет, а тех, кто не согласен, за борт?

— Идеологи трампизма уже не могут находиться рядом с Трампом. Они видят, во что он превращается и к чему это приводит. Они готовы были ему говорить «Ваше Величество» если бы он делал хоть что-то, что должен. Но он все делает наоборот. И теперь вопрос трамповской революции сверху, на мой взгляд, закрыт. Может, конечно, произойти какое-нибудь чудо. Но я сомневаюсь.

Дальше посмотрим, насколько быстро в Соединенных Штатах из-под обломков Демократической партии или из недр разочарованных MAGA-групп появится человек, который уже будет заканчивать американскую республику.

Я не имею в виду Америку. Я никогда этого не говорил. Америка этот кризис переживет, но ей надо в этом кризисе побыть. А следующий разумный человек, живущий в реальном мире, какой-нибудь Вэнс или кто-то в этом роде должен устроить настоящую революцию.

— Кстати, вице-президент Вэнс сейчас ведет себя подчеркнуто тихо.

— Вэнс не может ругать президента. Как известно, у вице-президента две работы — хранить верность и не умирать. Но какой-нибудь а-ля Вэнс, который поймет, что с такими конгрессменами, с таким конгрессом и такой интерпретацией Конституции в Америке сделать ничего нельзя, может взяться за преобразования.

Это может быть и сам Вэнс. И падение Трампа он будет списывать уже не на личные особенности Трампа, а на невозможность трансформировать американскую систему. Поэтому он с ней, скорее всего, не де-юре, а де-факто покончит.

И возникнет некий вариант Цезаря, диктатора, который Америку станет вытаскивать. Для него будет понятно, что первое, чем надо заниматься, это посадки, причем наиболее показательные и зверские. То, что Трамп не сделал ни на первом президентском сроке, ни на втором. Получится у него это или нет, посмотрим.

— А Трамп уже колосс на глиняных ногах?

— Есть такой старый анекдот. На Кавказе, неважно где, идут по горам два горца. Один срывается в пропасть. Второй кричит: «Ой, как ужасно!» — и начинает его звать. Мне его рассказывали в грузинском варианте. «Гоги, у тебя руки целы?» — «Целы». — «А ноги?» — «И ноги целы». — «А голова?» — «И голова цела» — «Ну так вылезай». — «Да погоди, я еще не долетел».

Так вот, президент Америки находится сейчас в таком же состоянии. Трамп почти сбитый летчик. От сбитого летчика его отличает только расстояние до ракеты «земля-воздух». Ракета его уже гарантированно поражает, просто она еще не долетела.