Руслан Курбанов: «Надеюсь, Баку не даст себя использовать в качестве тарана против России»

Руслан Курбанов: «Следует подчеркнуть, что по мере роста религиозного сознания на Кавказе образ Турции постепенно начал меркнуть в глазах кавказской молодежи и в итоге потерял свою прежнюю притягательность» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Религиозная молодежь Кавказа начала разочаровываться в Турции как в объекте для подражания»

— Руслан, считается, что на современном Кавказе традиционно сильна и влиятельна Турция. Все хвалят Реджепа Эрдогана, его приверженность неоосманизму, а также турецкий бизнес и турецкие сериалы. Но насколько глубоки и распространены эти протурецкие симпатии?

— Турция имела определенное влияние на Кавказ в ельцинский период, когда после распада Советского Союза начался расцвет местных национализмов. Понятно, что кое-где этот процесс подогревался турецкими фондами. Но это происходило еще до прихода к власти нынешнего турецкого лидера Реджепа Эрдогана, при его непосредственных предшественниках, которые пытались поддерживать тюркские народы и в Средней Азии, и внутри России. Но эти времена закончились, потому что в период правления Владимира Путина началось системное ограничение иностранного вмешательства во внутренние дела нашей страны.

Все инструменты, с помощью которых Турция заходила на российский Кавказ или в Поволжье, были уничтожены. В частности, дагестано-турецкие колледжи или специальные фонды, через которые работала Турция и ныне покойный Фетхулла Гюлен, оказались упразднены. Единственный лицей, насколько я знаю, сохранился в Татарстане, но при этом был передан на баланс государства, в нем полностью исключено прежнее влияние турецкой стороны, а из его названия убрали слово «турецкий» (ныне это лицей-интернат №2 — прим. ред.). Примечательно, что колледжи Гюлена оказались уничтожены и в самой Турции после неудачной попытки государственного переворота в 2016 году (подразумевается военный путч с целью свержения Реджепа Тайипа Эрдогана, который закончился полным поражением путчистов, — прим. ред.).

Тем не менее мягкое культурное влияние Турции остается, и распространяется оно не только на народы Кавказа и Поволжья, а практически на всю Россию. Ведь те же турецкие сериалы очень любят смотреть и русские домохозяйки, да и вообще многие люди, вне зависимости от национальности, очарованы красотой этих фильмов.

Впрочем, следует подчеркнуть, что по мере роста религиозного сознания на Кавказе образ Турции постепенно начал меркнуть в глазах кавказской молодежи и в итоге потерял свою прежнюю притягательность. К этому привела, как мне представляется, двойственная позиция Эрдогана и турецких властей во многих вопросах — в первую очередь в палестинской теме и поддержке жителей Газы в их борьбе за независимость. Кроме того, сказались игры Анкары с турецким национализмом, проектом Турана, курдами и так далее. Все это привело к тому, что религиозная молодежь начала разочаровываться в Турции как в некоем объекте для подражания, как в политической модели, на которую хотелось бы равняться.

Таким образом, для современного Кавказа Турция больше не является непререкаемым авторитетом, но она является местом, куда может эмигрировать какая-то протестная часть кавказской молодежи. Даже несмотря на то что они критически относятся к Турции, они все равно там живут и надеются на то, что их не выдадут российским властям. Хотя наиболее критически настроенные из них и вызывающие наибольшее раздражение у Москвы становились, как правило, объектом для интереса со стороны турецких спецслужб. Не исключено, что по запросу российских спецслужб ими начинали заниматься в Турции, после чего выписывали предупреждение о депортации, и они покидали турецкую территорию. То есть Турция не передавала их России, а позволяла им просто выехать в третьи страны.

Конечно, если бы было выдано разрешение со стороны российского руководства, Турция продолжала бы играть на Кавказе. Тем более что турецкое государство по-прежнему очень сильно — если не идеологически, то экономически, особенно в плане проникновения в новые регионы. К примеру, как экономическая сила Турция через своих бизнесменов и инвестиционные фонды очень хорошо зашла в Аджарию, взяла там под себя целый ряд отраслей и развивает их достаточно успешно. Турция хотела бы развернуться и в Абхазии, но там действует некое ограничение со стороны российских властей, которое не позволяет туркам сделать это в полной мере. Понятно, что экономическая активность турок на Северном Кавказе в целом очень серьезно ограничена посредством политических договоренностей.

«Иран проводит мягкую экспансию в суннитских регионах РФ, в результате чего там усиливается влияние шиитских общин. Это влияние на дипломатическом уровне особенно чувствуется в Татарстане» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Иран трактует стахановский порыв как созидательный джихад и с такими концепциями заходит на территорию России»

— А какие еще страны можно назвать среди тех, которые имеют или же пытаются заполучить какое-то решающее влияние на Кавказе?

— Помимо Турции, на Кавказе активно пытается действовать Иран. Но при этом он действует совсем по-другому. Во-первых, Тегеран имеет хорошие отношения с Москвой. Во-вторых, Иран еще в 2007 году открыл свое генеральное консульство в Казани. Кроме того, иранцы работают на интеллектуальном поле, выпуская, в частности, научные журналы, где через призму шиитской идеологии анализируются многие процессы. Например, даже в Академии наук, где прежде я работал в Дагестане, была оформлена подписка на иранский русскоязычный журнал. Помнится, там рассказывалось про то, как Иран успешно решает сельскохозяйственные экономические задачи. И не просто решает, а делает это при помощи такой интересной концепции, как созидательный джихад. В прямом переводе с арабского «джихад» вовсе не «война», а «усердие» — крайняя степень усердия в том или ином направлении. Если это военное направление, тогда получается военный джихад. Однако наряду с этим Иран развивал концепцию созидательного джихада, предусматривающего крайнюю степень усердия на благо своей собственной экономики. Можно сказать, что это некий аналог стахановских коммунистических ударных бригад, которые действовали у нас в 1930-е годы, когда крайняя степень самоотдачи рабочих всячески поощрялась советским правительством. То есть Иран трактует стахановский порыв как созидательный джихад и с такими концепциями заходит на территорию России.

Причем, как я понимаю, со стороны российских властей включен режим максимального благоприятствования, несмотря на то что Иран пользуется такими терминами, которые просто за счет своей смысловой оболочки могут пугать российскую публику и российские спецслужбы. Однако хочу подчеркнуть: Иран реализует свои инициативы в рамках абсолютно пророссийской и при этом антизападной позиции, а также под полным контролем иранских государственных властей. То есть это не какие-то проекты повстанческих группировок, а государственная политика, которая не то чтобы поддерживается, но, по крайней мере, встречает понимание со стороны Кремля.

Кроме того, Иран проводит мягкую экспансию в суннитских регионах РФ, в результате чего там усиливается влияние шиитских общин. Это влияние на дипломатическом уровне особенно чувствуется в Татарстане, а на духовном уровне — на юге Дагестана, где в Дербенте традиционно проживает шиитская община, контролирующая, кстати, древнюю историческую мечеть города. Иранское влияние здесь более чем очевидно. Скажем, то, что не позволено суннитской молодежи, — например массовые шествия в период религиозных праздников по городским улицам, очень даже позволено шиитской молодежи. С черными транспарантами и флагами в память убитых внуков пророка Хасана и Хусейна они шествуют по Дербенту, чем вызывают искреннее изумление у местных горожан и раздражение со стороны суннитской молодежи. При этом шиитская община Дербента напрямую опирается на религиозный образовательный центр в почитаемом шиитами иранском городе Кум, а также на авторитет шиитских аятолл. Наряду с этим предпринимались попытки шиитского проникновения в северный Дагестан, Хасавюрт и Чечню, но они были жестко пресечены местными духовными и политическими авторитетами.

Понятно, что в Чечне, где все находится под жестким контролем властей, шииты просто не смогли развернуться. Но приведу еще один интересный факт. Когда в 2009 году был создан консультационный совет мусульман всего СНГ, куда включили муфтиев центральноазиатских республик, Закавказья и России, то главой организации почему-то выбрали азербайджанского шиита Аллахшукюра Паша-заде. Притом что совет, можно сказать, на 98 процентов состоял из суннитов. Это тоже было показательно: ведь за формированием совета пристально следили и российские спецслужбы, и власти. Избрание шиита вызвало некоторый скандал в духовной сфере, причем многие российские муфтии озвучили свой протест достаточно громко и требовательно, чтобы голос суннитского большинства все-таки был принят во внимание. Впрочем, похожие «перекосы» и сегодня могут происходить под влиянием Ирана.

«Что касается российских силовиков, то для них проблема терроризма на Кавказе являлась внутренней» Фото: «БИЗНЕС Online»

«С момента краха Советского Союза Израиль всегда присутствовал в политической жизни России»

— Кто еще сегодня пытается разыгрывать кавказскую карту?

— Понятно, что на Кавказе также достаточно сильно британско-американское влияние, которое еще с начала 90-х годов осуществлялось через специальные фонды и заблокированные ныне соросовские* структуры. Огромное количество кавказцев обучалось за рубежом, выезжало на международные форумы, получало иностранные гранты. Их влияние до сих пор ощущается в кавказской среде. Большое количество ученых мужей, писавших свои научные исследования на западные гранты, в итоге выехало из страны. Интеллектуальный отток мозгов на Запад был достаточно мощным, и до сих пор этот процесс не осмыслен во всей полноте. Те, кто все-таки не уехал, и сейчас продолжают сотрудничать с западными фондами, хотя делают это с чрезвычайной осторожностью в условиях устранившегося строжайшего контроля. Так или иначе, но сетевые структуры мягкого влияния, которые создал Запад в 90-е и нулевые годы, до сих пор самые влиятельные. Тому же Ирану или Турции весьма далеко в этом отношении до Англии и США.

В числе международных сил, которые имеют несомненное влияние на кавказскую жизнь, я также могу назвать Израиль. С момента краха Советского Союза Израиль всегда присутствовал в политической жизни России — иногда практически незримо, не слишком высвечивая себя. Он действовал тоньше, чем британские, американские, турецкие или иранские структуры. Но даже сегодня, несмотря на то что Россия заняла жесткую позицию относительно геноцида, который учиняет команда Биньямина Нетаньяху в секторе Газа, израильское влияние, в принципе, не ослабло. Как я уже сказал, оно подспудное, но специалисты могут его выявить. Даже тот факт, что в 90-е и нулевые годы многие российские силовики, в том числе кавказские, отправлялись в Израиль, чтобы перенимать опыт по борьбе с терроризмом, говорит о многом. Я считаю, что в итоге это очень серьезно осложнило ситуацию на Кавказе. Хотя бы потому, что для израильских спецслужб проблема так называемого палестинского терроризма считалась внешней угрозой — ведь палестинцы воспринимались израильтянами как противостоящая им чуждая сила, которую нужно полностью уничтожить. Апогей и кульминацию этой убежденности мы наблюдаем сегодня на примере событий в секторе Газа. Палестинцы нещадно уничтожаются, морятся голодом, погибают под бомбовыми и ракетными ударами.

Что касается российских силовиков, то для них проблема терроризма на Кавказе являлась внутренней. Чаще всего речь шла о гражданах России, которых нужно было уберечь от попадания в ряды радикальных группировок, равно как и их семьи. Например, когда в 2005 году Дмитрий Козак, будучи полпредом президента в Южном федеральном округе, прибыл на Кавказ после вооруженного нападения боевиков на Нальчик, то многие жестко настроенные жители Кабардино-Балкарии потребовали от него полностью выселить за пределы КБР семьи, из среды которых вышли взявшие в руки оружие земляки. Включая родителей, дедушек, бабушек и непрямых родственников. Однако Козак занял более мудрую и взвешенную позицию. Он заявил, что ни родители, ни другие родственники не отвечают за действия молодых радикалов, и пресек дальнейшие разговоры на эту тему. Как бы то ни было, но и тогда, и сейчас призывы к коллективному наказанию и выжиганию целых семей и народностей едва ли не огнеметами проникли в РФ не без израильского участия.

Понятно, что сегодня Израиль действует в России не напрямую, а через внешнюю произраильскую диаспору, которая проживает в западных странах — США, Британии, Центральной и Западной Европе. Однако это лобби по-прежнему очень могущественно, в том числе по степени влияния на внутренние российские процессы.

— В связи с этим вспоминаются беспорядки в махачкалинском аэропорту, случившиеся 29 октября 2023 года. Их направленность была явно антиизраильской и при этом с выраженной поддержкой Палестины — следовательно, эта тема всерьез волнует дагестанское общество. Многие эксперты сочли, что беспорядки были инспирированы из-за рубежа и молодыми людьми, которые оказались в них вовлечены, искусно манипулировали. Недавно 135 участникам тех событий вынесли суровые приговоры, назначив им реальные тюремные сроки от 6,5 до 15 лет. Каково ваше мнение на этот счет?

— Дагестанское общество вообще достаточно активное и неплохо осведомлено в политике. Поэтому оно как кипело, так и продолжает кипеть, несмотря на то что в настоящее время введено огромное количество ограничений на политическую активность. Тем не менее по каждому событию, особенно внутри России и в большом мусульманском мире, дагестанцы имеют собственное мнение. При этом молодежь (несмотря на то что по многим поводам она вся кипит от возмущения) не имеет опыта политической активности в легальном поле. Политика как средство для достижения собственных целей ее не интересует в той степени, в какой, допустим, это интересует российскую молодежь. Немногие из тех, кто у нас всерьез интересуется участием в политической жизни, — это карьеристы, которые хотят выстроить себе карьеру через «Единую Россию», через партбилеты или депутатские мандаты в народных собраниях, затем в Госдуме и так далее. На сегодняшний день это, пожалуй, единственный сохранившийся формат построения политической карьеры и реализации какой-то общественной активности.

Во всем остальном кавказская молодежь старается внимательно наблюдать за всем, что происходит. Конечно, они хотели бы повлиять на трагические события в Газе, пресечь этот конфликт и как-то помочь палестинцам. Но пока что их сопереживание в основном выражается в сборе средств на лечение больных и раненых жителей Газы, а также в попытках обеспечить продуктами голодающих палестинцев. Между прочим, огромное количество кавказских благотворительных фондов, одновременно помогая бойцам СВО, жителям Донбасса, Луганска и других наших новых регионов, немалую часть собираемых средств направляют на помощь палестинцам, причем делают это через легально действующие в России фонды (в частности, на уровне централизованных духовных управлений мусульман). Делается это, хотелось бы подчеркнуть, с одобрения российских властей. Но когда молодежь, кипящая от возмущения, не видит никаких эффективных средств, способных остановить геноцид, и при этом лишена таких форм выражения солидарности с Палестиной, как массовые митинги (а мы знаем, что и в России, и в Западной Европе свобода собраний существенно ограничена — где-то из-за последствий ковида, а где-то из-за идущей СВО), то что ей остается? В результате пар, который долгое время накапливался под крышкой, рванул, как и следовало ожидать, и это нашло свое выражение в событиях в аэропорту.

Между прочим, в тот вечер 29 октября 2023 года я находился в махачкалинском аэропорту, поскольку возвращался после форума в Дербенте, посвященного периоду императора Петра I и российско-персидским отношениям. Я собирался вылететь обратно в Москву, однако уже на подступах к аэропорту неожиданно попал в пробку. Скопилось такое огромное количество машин, что мне пришлось со своим рюкзаком добираться до Уйташа буквально пешком. Я еле-еле проник в здание аэропорта, окруженное протестующими, но при этом все еще сохранял надежду вылететь. Я успел зарегистрироваться и подняться в зал ожидания, когда всем пассажирам, ожидающим посадки, сказали отойти прочь от окон. В этот момент протестующая толпа выбежала на взлетную полосу. Нас отвели от окон, потому что протестующие начали выкорчевывать тротуарную плитку, а затем закидывать ею взлетную полосу. Стало понятно, что никуда вылететь не получится — ведь по битым кирпичам и по брусчатке никакой пассажирский лайнер взлететь не сможет. Посадочный талон, лежавший у меня в кармане, теперь можно было просто разорвать за ненадобностью.

Но тут старшие принялись меня уговаривать: «Руслан, пойди и хотя бы поговори с молодежью, попытайся их остановить — они тебя послушают».

Что ж, я отправился на эти добровольные переговоры. Выйдя на взлетку. я увидел там протестующих и большое количество сотрудников полиции. Они не предпринимали никаких силовых действий, чтобы остановить молодежь, и, слава богу, даже не пытались открыть огонь. Я спросил, кто у них старший. Они подвели меня к замминистра, который был в гражданской одежде (в это время в махачкалинском аэропорту присутствовали еще два высокопоставленных региональных чиновника — министр РД по национальной политике Энрик Муслимов и министр по делам молодежи Камил Саидов — прим. ред.). Я его, естественно, не снимал на видео, хотя все происходившее я заснял в двух роликах и затем выложил в сети. Со своей стороны я попытался остановить молодежи, я им сказал: «Ребята, вы поймите, через неделю начнутся задержания за все, что вы тут творите. В здании аэропорта везде стоят видеокамеры, и на взлетке они стоят — значит, вы все зафиксированы, вас идентифицируют через систему распознания лиц. Соответственно, ваши действия не приведут ни к каким благим последствиям. Свой гнев и возмущение действиями Израиля нужно выражать не разгромом аэропортов, а совершенно другими методами».

Я также поблагодарил замминистра МВД за то, что его подчиненные достаточно сдержанно себя вели: не открывали огонь и не проводили жесткие задержания. В противном случае это могло бы спровоцировать еще больший всплеск насилия — прямо там, на взлетной полосе. Я спросил, могу ли чем-то помочь. Я видел, что молодежь уже невозможно остановить, она просто была в состоянии аффекта, ее несло куда-то в неудержимом порыве. Мне сказали: «Руслан, ты мало на что можешь повлиять. Мы пытаемся держать ситуацию на контроле».

И как раз в этот момент пассажиров рейса, прибывшего из Тель-Авива (именно против пассажиров этого рейса, выполняемого компанией Red Wings, и был направлен протест — прим. ред.), посадили в автобус, чтобы везти по территории взлетной полосы. Толпа протестующих сразу же рванула в сторону этого автобуса. Они почему-то полагали, что там сидят сионисты, хотя, насколько я слышал, там сидели в том числе обычные жители Дагестана. Могли, конечно, находиться и граждане Израиля (к примеру, из числа бывших горских евреев), которые иногда прилетают в Дагестан, потому что у них тут остались свои памятные места и дома предков. Но были там и обычные дагестанские семьи, которые вывозили своих детей в Израиль на лечение.

Так вот, как только толпа стала окружать автобус с пассажирами, омоновцы, находившиеся чуть подальше от протестующей толпы, открыли предупредительный огонь в воздух. И это несколько охладило пыл протестующих: толпа, рванувшая было вперед, остановилась. После этого митингующие еще немного пошумели и потихоньку начали разбредаться (по сведениям из открытых источников, часть дагестанской молодежи все-таки смогла прорваться к автобусу и даже затормозить его — прим. ред.).

Я понял, что на этом протесты и волнения себя исчерпали, и начал думать о том, как все-таки вылететь в Москву. Я созвонился с Грозным и купил билет втридорога из чеченской столицы. Таким образом, только часов в 6 или 7 утра я смог вылететь из Грозного в Москву. При этом мне сказали, что аэропорт в Махачкале еще примерно четыре дня не будет принимать и отправлять рейсы, поскольку его нужно восстанавливать (согласно официальной версии, ущерб от беспорядков в аэропорту составил 285 млн рублей — прим. ред.).

После случившегося начались разговоры о том, что значительная часть протестующей молодежи оказались выходцами из одного близлежащего района, что их если не спровоцировали, то явно подвигли на их действия и даже помогли организовать захват аэропорта. У меня этих сведений нет — я, к сожалению, не имею доступа к материалам расследования. Но такая версия в Дагестане обсуждается. В том числе и о том, что кто-то очень хотел подставить действующего дагестанского главу Сергея Меликова, а этих молодых ребят просто бросили под колеса, сыграв на их возмущении и боли за то, что творится с палестинцами в Израиле.

Сегодня эта трагедия, начинавшаяся с беспорядков в махачкалинском аэропорту, можно сказать, продолжает развиваться. Следствие предъявило свои аргументы. Судебные органы назначают обвиняемым достаточно большие тюремные сроки. Наверное, можно было бы подключить и другие инструменты работы с этими ребятами, чтобы с ними могли пообщаться духовные лица, родовые авторитеты, чтобы власти с ними поговорили и попытались выяснить их мотивацию, а также степень их вины. Но, к сожалению, ничего этого мы не увидели в Дагестане. Поэтому наша общественность, наблюдая за происходящим, продолжает переживать, ворчать и возмущаться. Но надеюсь, что рано или поздно ключевые подробности по этому нашумевшему делу будут выяснены и преданы публичности.

«Известно, что наши страны очень многое связывает как исторически, так и на уровне элиты и сам Ильхам Алиев является выходцем из семьи сотрудника КГБ, а значит, воспитанника той же структуры, что и Владимир Путин» Фото: kremlin.ru

«У Ирана имеются претензии к светскому Азербайджану, который, как они считают, был некогда незаконно аннексирован Российской империей»

— Что вы можете сказать о конфликте России с Азербайджаном, который еще не так давно выглядел очень острым? Был ли этот конфликт срежиссирован и если да, кто в настоящее время стравливает Баку и Москву? Насколько трагическая катастрофа самолета «Азербайджанских авиалиний» в декабре прошлого года, которая началась в небе над Грозным и закончилась в Казахстане под Актау, повлияла на ход событий?

— Я бы не назвал это конфликтом — это скорее напряжение в отношениях между Москвой и Баку. Само по себе это явление достаточно многослойное, то есть его причину нельзя свести только к одному какому-то событию, будь то сбитый пассажирский самолет или арестованные и умершие во время задержания в Екатеринбурге братья Сафаровы (задержания представителей азербайджанской диаспоры были осуществлены в столице Урала 27 июля. Двое из братьев, Зияддин и Гусейн Сафаровы, скончались после задержания — прим. ред.).

На самом деле недовольство Баку действиями Москвы началось задолго до этого — на фоне затяжного карабахского конфликта, который никак не удавалось вывести из того тупика, в котором он оказался еще в ельцинский период. Никакие переговоры, круглые столы и раунды не приводили к желаемому для Баку результату: вернуть под свою юрисдикцию 7 оккупированных районов вокруг Карабаха, включая и сам Нагорный Карабах. После распада Советского Союза эта «боль Карабаха», можно сказать, стала стержневой для формирования азербайджанского национального самосознания. Исподволь причиной этой боли азербайджанцы считали Москву.

Тем не менее Гейдар и Ильхам Алиевы, как воспитанники советской политической системы, получившие образование в Советском Союзе, старались проводить достаточно взвешенную и мудрую политику и отношения с Москвой прежде никогда не разрывали и не портили. Происходило это во многом потому, что Россия сохраняла свой рычаг влияния на Баку через неразрешенный карабахский конфликт. Однако, после того как осенью 2023 года Карабах был возвращен под власть Азербайджана, уже мало что сдерживало Баку от открытого проявления своего неудовлетворения уровнем отношений с Россией.

А поводы для этого накапливались. Это и трагические события в «Крокус Сити Холле» (владельцами концертного зала является российский предприниматель азербайджанского происхождения Араз Агаларов и его сын певец и бизнесмен Эмин. После теракта у правоохранительных органов возникли претензии к Агаларовым в связи с нарушением техники безопасности в «Крокус Сити» — прим. ред.), это и самолет, упавший под Актау, это и события в Екатеринбурге, приведшие к гибели братьев Сафаровых, и так далее. Тем не менее даже вся сумма этих событий не могла претендовать на то, чтобы Баку в обязательном порядке пошел на разрыв отношений с Москвой и на высокую эскалацию взаимного напряжения.

Известно, что наши страны очень многое связывает как исторически, так и на уровне элиты и сам Ильхам Алиев является выходцем из семьи сотрудника КГБ, а значит, воспитанника той же структуры, что и Владимир Путин. При этом Алиев-младший является выпускником МГИМО и бывшим преподавателем этого элитного вуза. Его вообще очень многое связывает с Москвой, там сложилась его семейная жизнь, родились его дети. То есть Ильхам Алиев настолько плоть от плоти российской политической элиты, что должно было произойти нечто действительно очень серьезное, чтобы подтолкнуть его на обострение отношений с Россией.

Понятно, что внутри российской политической линии тоже были допущены определенные просчеты и теперь Баку широким пакетом предъявляет их Москве. К примеру, так и не было проведено полноценное расследование, почему оказался сбит азербайджанский Boeing, почему братья Сафаровы умерли во время задержания и так далее. Баку требует фактов расследования и его результатов. Но опять-таки эти претензии можно предъявить по каналам дипломатической связи, не вынося их в публичное поле.

Фактор продолжающегося конфликта на Украине здесь тоже, конечно же, следует учесть. Но еще одно важное обстоятельство в этом контексте надо упомянуть особо: дело в том, что ближайший союзник России в противостоянии с глобальным западным блоком, Иран, является в настоящее время, можно сказать, экзистенциальным вызовом для светского Азербайджана.

— Почему?

— Хотя бы потому, что примерно 40 процентов иранского населения составляют азербайджанцы. При этом очень многие из них входят в политическую элиту Исламской Республики. Сам Масуд Пезешкиан, президент Ирана, — наполовину азербайджанец. Аятолла Али Хаменеи — азербайджанец. Огромное количество высокопоставленных иранских офицеров в том же Корпусе стражей исламской революции — тоже азербайджанцы. Но при это следует подчеркнуть, что они очень религиозны. Они составляют костяк шиитской когорты религиозных деятелей, которые, по сути, держат в своих руках современный Иран, где тесно сплетена между собой в единый монолит и персоязычная, и тюркоязычная общины. При этом, как я уже сказал, у них имеются претензии к светскому Азербайджану, который, как они считают, был некогда незаконно аннексирован Российской империей. А теперь они хотели бы его вернуть. Понятно, что само наличие таких устремлений со стороны Тегерана является экзистенциальным вызовом для Баку.

Со своей стороны Баку очень сильно обижен тем, что Иран во время карабахского конфликта поддерживал Армению, а не своих собратьев по вере, крови и языку. И вот этот глубокий конфликт между Тегераном и Баку, нападение в иранской столице на азербайджанское посольство, совершенное в январе 2023 года (в результате погиб начальник охраны дипломатической миссии, а два его сотрудника были ранены — прим. ред.), а также многое из того, что мы уже упомянули, — все это добавлялось в копилку негативных факторов, которые постепенно подталкивали Азербайджан если не к разрыву, то к существенному осложнению отношений с Россией.

— Мы говорили о том, что Израиль тоже пытается проводить свою политику на Кавказе. Каковы его позиции в Азербайджане?

— Как раз еще одним сильным фактором является наличие Израиля за спиной у Азербайджана. Именно Израиль в значительной степени помог Баку вернуть Карабах. Израильские военные инструкторы и разведка, технологии и беспилотники серьезно поспособствовали успешности военной операции по возвращению карабахских территорий под власть Баку. Поэтому сегодня влияние Израиля на Азербайджан невероятно. Причем израильтяне наверняка рассчитывают использовать азербайджанскую территорию в случае полномасштабного конфликта с Ираном. К примеру, они наверняка возлагают определенные надежды на здешние аэродромы вблизи иранской границы. Не исключено, что именно под эти цели так спешно реконструировались аэропорты Карабаха и в целом 7 районов, которые прежде были оккупированы армянскими силами. Пока у нас нет подтверждения, что эти аэропорты использовались израильскими ВВС как аэропорты «подскока» для удара по иранским землям. Тем не менее потенциально такие возможности существуют.

Кроме того, Баку наверняка рассчитывал, что Иран рухнет или всерьез дрогнет в результате недавней израильской атаки. Однако Иран с честью вышел из этого противостояния, он восстановился буквально в течение 24 часов после нанесения болезненных ударов и начал наносить ответные сокрушительные удары по территории Израиля. И, как нам представляется, Тегерану со спутниковой навигацией и корректировкой его ударов помогала китайская группировка спутников на орбите. А с целеполаганием помогали американцы, которые сливали Ирану точные координаты целей на израильской территории. Не секрет, что сегодня Вашингтон тоже раздражен тем, что творит Нетаньяху и как при этом он шантажирует команду Дональда Трампа. Поэтому я практически уверен, что трамповская администрация сливала иранским силовикам точные координаты тех или иных целей: штаб-квартиры «Моссада», секретных лабораторий, хранилищ разведданных и прочего.

— А чем Нетаньяху может шантажировать команду Трампа?

— Думаю, что в не в последнюю очередь делом Джеффри Эпштейна, про которое говорят, что оно содержит компромат почти на каждого заметного американского политика. И в чьих руках этот компромат?

— Ну да, предполагают, что Джеффри Эпштейн мог быть агентом «Моссада» и осуществлял свою провокационную деятельность по указке из Израиля.

— Действиями Биньямина Нетаньяху не в последнюю очередь раздражены американские евреи. В настоящий момент вообще сложилась такая ситуация, что еврейские общины Израиля и США разошлись между собой очень сильно. Можно даже сказать, что сегодня они представляют собой два разных государственных образования — наверное, примерно таких же, какими были Израиль и Иудея после смерти царя Соломона (в исламе — пророка Сулеймана), когда раскололось единое Израильское царство.

Мы все привыкли рассматривать Израиль и произраильские группы в мире как единую силу. Но на самом деле, как я уже сказал, это далеко не так. В самом Израиле есть разные группы, чьи взгляды и интересы не слишком сходятся между собой. Точно так же во внешней еврейской диаспоре. Американские евреи недовольны политикой Нетаньяху еще и потому, что сфера их влияния выходит далеко за пределы США и Ближнего Востока, в то время как воинственный премьер-министр Израиля своими действиями осложняет им дальнейшее развитие. Политика Нетаньяху пробуждает древний антисемитизм, почти забытый, казалось бы, в Европе, и настраивает против евреев огромное количество жителей влиятельных стран Запада. Поэтому американские евреи пытаются остановить своего собрата по крови и вере, но это никак не получается. Ведь для Нетаньяху продолжение ближневосточной войны напрямую связано с вопросами сохранения его жизни и безопасности. Как только он остановит боевые действия, то гарантированно попадет за решетку, причем даже не по ордеру Международного уголовного суда (МУС) в Гааге, а по воле самих израильтян. Он обречен как заложник внутри безостановочно работающей машины геноцида.

Как бы то ни было, но именно этот воюющий Израиль Биньямина Нетаньяху сегодня стоит за Баку. И дело в том, что, во-первых, израильский режим постоянно требует от Баку все новых поставок энергоносителей, нефти, газа и мазута для израильских танков, бронетехники и авиации. Во-вторых, Нетаньяху наверняка обещал или давал понять Алиеву, что Иран будет разгромлен, и Баку мог сделать на это ставку. Однако никакого разгрома Ирана не получилось. Шиитский режим не только не рухнул, но, наоборот, народ лишь сплотился вокруг власти аятолл. Скрыть свое раздражение по этому поводу азербайджанская элита уже не могла.

Кстати, примерно то же самое произошло с иранской элитой, когда Баку нанес болезненное поражение армянским вооруженным силам, удерживавшим 7 оккупированных районов Азербайджана. Тегеран настолько не мог скрыть своего раздражения, что начал подкатывать к границе Азербайджана тяжелую бронетехнику, лязгать и бряцать оружием, на что в Баку смотрели с недоумением. Дескать, почему вы так реагируете на возвращение нами своих земель, которые по всем международным стандартам и законам юридически являются территорией Азербайджанской Республики?

Все эти вышеперечисленные факторы необходимо учитывать, чтобы понять, что обусловило сегодняшнее обострение отношений между азербайджанским и российским руководством. Возможно, Ильхам Алиев мог и сам пойти на такой шаг. Однако мне кажется, что азербайджанский лидер вряд ли бы решился до такой степени обострить отношения с Москвой. Просто за его спиной стоят силы, которые его к этому подталкивают.

К примеру, инцидент с «Крокусом» вряд ли мог противопоставить Баку и Москву. Террористический акт, как правило, должен сплачивать народы, которые оказываются под ударом, а не разъединять их.

«Англичане и израильтяне заинтересованы в обострении отношений с Россией, даже в открытии «второго фронта» против нашей страны»

— Почему вы придаете такое значение этой трагедии в контексте российско-азербайджанских отношений?

— Семья Агаларовых считалась чрезвычайно влиятельной как в России, так и в Азербайджане (с 2009 по 2023 год Араз Агаларов был председателем российского союза промышленников и предпринимателей, в 2020-м занимал 55-е место в рейтинге Forbes «200 богатейших бизнесменов России» — прим. ред.). Эмин Агаларов в недавнем прошлом был зятем Ильхама Алиева (был женат на Лейле Алиевой до 2015 года — прим. ред.). К тому же Crocus Group (группа компаний, включавшая в себя торговый комплекс класса люкс, клубные дома, банк, концертный зал и пр., — прим. ред.) — символ влияния азербайджанской диаспоры внутри России. Это показатель интегрированности правящих семей Азербайджана и России. Это степень близости современного Баку к наиболее влиятельным лицам Москвы и деятелям федерального уровня. Однако теракт в «Крокус Сити Холле» ударил по всем этим, казалось бы, прочно сложившимся связям. Мы видели, какое осунувшееся лицо было у Араза Агаларова, пока шли разбирательства вокруг случившегося, и как болезненно он это воспринимал.

Второй фактор, который я упоминал, — это сбитый самолет «Азербайджанских авиалиний». Да, эта трагедия была тяжело воспринята в Баку, хотя со стороны Владимира Путина были принесены официальные извинения Ильхаму Алиеву. Однако президент Азербайджана, видимо, посчитал, что этого недостаточно. Между тем вспомним: даже когда в 2014 году над Донбассом был сбит малайзийский Boeing, Малайзия нашла в себе внутренние силы понять, что это был трагический инцидент и ни у кого не было цели сбить пассажирский лайнер, следовавший по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур. То же самое касается и азербайджанского лайнера. Да, после этого в Баку, можно сказать, недопоняли язык, на котором это комментировалось российской политической элитой. Но это были рабочие моменты, и такие плотно интегрированные правящие круги, как азербайджанские и российские, могли бы их запросто сгладить (В недавнем интервью Fox News Ильхам Алиев признал, что «Баку не рассматривает крушение самолета AZAL в Казахстане как умышленную атаку», — прим. ред.)

Что касается гибели братьев Сафаровых, то, к сожалению, смерть задержанных правоохранительными органами и заключенных является для России и всего постсоветского пространства довольно привычным явлением, как бы ни прискорбно это прозвучало. Ни одна из стран бывшего Советского Союза не является светочем демократии: заключенным тут не обеспечивают такие условия, как в странах Евросоюза или как в той же Скандинавии, где тюремные камеры оборудованы кондиционерами, телевизорами и так далее. Заключенные периодически погибают в странах Центральной Азии и в самом Азербайджане. Ведь Азербайджанская Республика тоже не является образцом демократии и соблюдения прав человека, особенно там, где дело касается силовых задержаний.

Кроме того, надо учитывать, что Сафаровы являлись гражданами России и задерживались российскими властями по обвинению в убийстве других представителей азербайджанской общины, проживавших на территории РФ. То есть невозможно заподозрить российские власти, что они пытали и убили братьев Сафаровых из чувства этнической ненависти к азербайджанцам или, скажем, из желания унизить весь азербайджанский народ.

Тем не менее Баку пошел на жесткие ответные действия. Вместо того чтобы попытаться обсудить случившееся по дипломатическим каналам, потребовать тщательного расследования и наказания виновных, Азербайджан осуществил жесткое задержание российских граждан. То есть если в Екатеринбурге были задержаны граждане РФ азербайджанской национальности, то Баку предпочел отреагировать асимметрично: там задержали не граждан Азербайджана русской национальности, а просто граждан России (все произошло 30 июня во время обысков в офисе агентства Sputnik в Баку. Задержаны глава редакции агентства «Sputnik Азербайджан» Игорь Картавых, шеф-редактор Евгений Белоусов и многие другие, включая обычных релокантов и туристов, — прим. ред.). Как заметили по этому поводу многие комментаторы, сложно заподозрить этих восьмерых айтишников в том, что они занимались наркоторговлей с Ираном (в чем их обвиняют — прим. ред.), не зная ни персидского языка, ни азербайджанского. Как правило, на территории национальных республик бывшего Советского Союза, не владея местными языками, невозможно быть включенным в какие-то этнические преступные группировки. Впрочем, наверняка у азербайджанского следствия имеются свои доказательства, и журналистскому сообществу хорошо было бы с ними ознакомиться.

Так или иначе, но даже общая сумма всех этих трагический событий, явлений и инцидентов не тянула на такой масштабный разрыв отношений между Баку и Москвой. Поэтому я и прихожу к выводу, что к чрезвычайному обострению между нашими странами подталкивает некая третья страна — возможно, Израиль или Великобритания или же оба этих государства вместе. И Тель-Авив, и Лондон имеют на Баку весьма сильное влияние. Вспомним, что Англия была одной из первых стран, которая зашла на нефтяной рынок Азербайджана. Компании Shell и British Petroleum до сих пор имеют изрядную долю в здешней нефтяной добыче. Что до Израиля, то, как я уже рассказывал, он сейчас находится в очень тесной связи с Баку. И англичане, и израильтяне заинтересованы в обострении отношений с Россией, в том числе даже в открытии «второго фронта» против нашей страны.

Это то, что им не удалось сделать в Грузии, хотя на фоне продолжающейся СВО на Украине Тбилиси пытались подтолкнуть к такому шагу. Однако грузины, наученные горьким опытом августа 2008 года, оказались умнее и заявили, что второй раз роль расходного материала они играть не согласны. Тем более что исход такого противостояния ясен и предрешен заранее: что может 3,5-миллионная Грузия сделать против 140-миллионной России?

— Когда в Грузии шли разговоры об открытии «второго фронта» против России, партия Бидзина Иванишвили «Грузинская мечта» расклеила в Тбилиси свои предвыборные плакаты, где изображались разрушенные войной украинские города. Плакаты сопровождал вопрос: «Вы хотите, чтобы в Грузии было так же?» Понятно, что большинство проголосовало за то, чтобы ничего подобного в Грузии не случилось.

— Это был достаточно проницательный и мудрый шаг со стороны грузинского руководства. И здесь речь идет вовсе не о страхе, а об элементарном здравом смысле. В конце концов, существует закон астрономических тел, согласно которому большие астрономические тела, такие как Юпитер или звезды-гиганты, все равно оказывают огромное влияние на небесные тела меньшего размера, находящиеся рядом с ними. Очевидно, что в геополитике действует примерно та же закономерность: крупные страны, такие как Россия, США или Китай, несомненно, оказывают влияют на своих соседей, уступающих им по территории и численности населения.

— Послушается ли Азербайджан своих зарубежных кураторов и бросит ли он РФ прямой вызов?

— Я бы очень не хотел, чтобы старания «третьих сил» в отношении Азербайджана увенчались успехом. К сожалению, некоторые предвестники этому уже есть. Недавно я посетил приграничье — Магарамкентский район РД, где вдоль реки Самур проходит граница между Дагестаном и Азербайджаном. Там расположены пограничные заставы и села, и я имел возможность понаблюдать за настроениями. Впрочем, не только за настроениями. Дело в том, что с береговой линии Дагестана на Каспии хорошо просматривается азербайджанский пограничный корабль. Он виден где-то на кромке горизонта. Прежде этого военного корабля здесь никогда не было — он появился только сейчас на фоне обострения отношений. Баку демонстративно выставляет свой пограничный корабль, который ведет наблюдение за российской акваторией Каспийского моря.

Кроме того, с азербайджанской стороны то и дело запускаются разведывательные дроны, которые летают вдоль границы и тем самым пытаются спровоцировать российских пограничников на удар по этим воздушным целям.

А чем могут обернуться ответные действия? В этом случае спираль конфликта закрутится с еще более головокружительной скоростью, чем та спираль, которая начала раскручиваться после начала СВО. Если, не дай бог, хоть один выстрел прозвучит в приграничной зоне в сторону Азербайджана, уже никто не станет расследовать, кто кого первым спровоцировал, чьи дроны летали над территорией и прочее. Несложно предсказать, что в раскрутку ненависти против России включится уже весь тюркский мир и одновременно с новой силой заработает вся мировая машина пропаганды, которая находится под властью произраильских сил.

Это будет жуткий сценарий, поэтому не дай бог ему осуществиться. Насколько я знаю, сейчас руководство России ведет себя достаточно сдержанно, даже несмотря на все ошибки, допущенные прежде обеими сторонами. Именно со стороны Москвы идут сигналы о том, что Россия просит не обострять наметившийся конфликт некорректными комментариями. Неслучайно на российском телевидении тема отношений с Баку практически не затрагивается: Москва предпочла взять паузу.

Для России Азербайджан — очень важный партнер и сосед. Несмотря на разницу в размерах территорий и экономик, влияние Баку на постсоветском пространстве огромно, так же, как и влияние азербайджанской диаспоры в РФ, в том числе представителей азербайджанского народа, обладающих российским гражданством.

Влияние Азербайджана внутри тюркского мира и мусульманской уммы тоже достаточно велико. Я напомню, что Ильхам Алиев старательно дистанцируется от шиитского Ирана — и это при том, что номинально большинство населения Азербайджана принадлежит к шиитской деноминации. Тем не менее Алиев форсированно переводит Азербайджан на рельсы сближения с суннитской и полусветской Турцией, а также с монархиями Персидского залива (Катар, ОАЭ, Саудовская Аравия, Кувейт, Бахрейн и частично Оман). Азербайджану хотелось бы войти в клуб суннитских тюркских государств, где одними из признанных лидеров считаются Турция, Казахстан и Узбекистан, и находиться в одном ряду с ними. Одновременно Баку мечтает присоединиться к клубу респектабельных нефтяных держав залива, которые я уже перечислил. Все это, как мы видим, очень далеко от шиитского режима аятолл, который в глазах Запада по-прежнему почитается чем-то вроде воплощения зла. Такова позиция современного Азербайджана, и я надеюсь, что Баку не даст себя использовать в качестве тарана против России.

Я бы хотел добавить еще одну важную деталь. На фоне нарастающей эскалации между Россией и Азербайджаном очень важно учесть, что по обе стороны российско-азербайджанской границы живут народы не просто родственные, а чрезвычайно смешанные между собой. Скажем, сотни тысяч дагестаноязычных жителей Азербайджана проживают по ту сторону Кавказского хребта, в то время как сотни тысяч азербайджанцев с российским гражданством проживают в Дагестане. Поэтому, если, не дай бог, случится трагедия, она сразу отразится на судьбах простых жителей наших стран, веками проживающих по обе стороны от Кавказского хребта.

— Я понимаю, что это наследие Советского Союза. Тогда границы на Кавказе, как и по всей стране, проводились достаточно произвольно. А до этого границы зачастую и вовсе отсутствовали, кроме общего, объединяющего всех контура Российской империи.

— В контексте вопроса о границе есть еще один существенный факт, который нельзя не упомянуть. Когда в 2020 году случилась эпидемия ковида, Азербайджан закрыл государственную сухопутную границу. И мы еще тогда начали осознавать, что граница закрылась вовсе не из-за коронавируса, а по причине неких политических целей. По всей видимости, Азербайджан усиленно готовился вернуть Карабах под свою юрисдикцию. Но даже после спада пандемии и завершения карабахских войн азербайджанская граница так и не открылась. Значит, цели, которые при этом преследовал Баку, еще не достигнуты и выходят далеко за пределы, очерченные ковидом и возвращением Карабаха?

«Конфликт стремившегося к централизации Московского княжества с Господином Великим Новгородом и Псковом — достаточно показательный» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Если феодальный правитель пытался узурпировать власть, его отстраняли силой»

— Знаю, что вы занимались изучением традиционной горской демократии Кавказа — в частности, той ее формы, которая некогда сложилась на территории современного Дагестана. Это очень интересная тема, поскольку позволяет судить о традиционной политической культуре Кавказа и о постепенной интеграции ее в политическое пространство Российской империи. Так в чем же заключается горская демократия?

— В принципе, через этап развития общинной демократии прошли все народы, известные мировой истории, в том числе и русский народ, становление которого также происходило через соответствующий этап функционирования общинных демократических институтов. Яркий пример — Новгородская и Псковская древнерусские республики (существовали с XII века по начало XVI столетия — прим. ред.), которые управлялись посредством народных вече и по этой причине сильно не нравились московским князьям.

Конфликт стремившегося к централизации Московского княжества с Господином Великим Новгородом и Псковом — достаточно показательный. Аналогичное противостояние общинных демократических институтов и феодальных политических образований (княжеских, ханских и прочих) было известно в той или иной форме всем народам Евразии. Через этот же этап проходили и народы Северного Кавказа. В принципе, наиболее ярким примером здесь является Дагестан, поскольку на его территории на момент начала Кавказской войны (фактически длилась с 1810-х годов и завершилась в 1864-м присоединением Северного Кавказа к Российской империи — прим. ред.) сложилось пять видов политических образований.

Первый вид — это отдельный аул, который обладал всеми атрибутами государственности. Это была основа горской демократии, ее краеугольный камень и неделимая единица, внутри которой уже на протяжении как минимум тысячи лет действовала традиция разделения властей. Мы знаем, что правом законодательной инициативы, установления адатов и каких-то определенных принципов, по которым организовывалась горская жизнь, обладало народное собрание, созываемое примерно раз в год или чаще, если возникала такая необходимость. В остальное время функции собрания выполнял совет старейшин. Исполнительную власть воплощал собой выборный правитель, которого избирали на два года. При этом строго соблюдалась сменяемость фамилий и родов, из среды которых выдвигался такой человек. Скажем, если правитель пытался узурпировать власть, его отстраняли силой, а если он продолжал упираться, его могли просто убить.

Показательно, что внутри исполнительной власти существовало разделение на гражданскую и военную ветви: отдельно выбирали гражданского правителя, а в годы вооруженных противостояний и конфликтов к этому также добавились специальные выборы военного предводителя. Таким образом, гражданские и военные функции не совмещались в одном человеке. В мирное время пост военного предводителя не упразднялся — он мог заниматься тренировкой ополчения. Что касается судебной власти в Дагестане, то, учитывая раннее проникновения ислама на эти земли (с VII века — прим. ред.), как минимум на протяжении тысячи лет до Кавказской войны ее осуществляли кадии, то есть мусульманские судьи, которые судили жителей горных сел за нарушение общепринятых норм, адатов или принципов исламского права. Именно в таком виде горскую демократию и застали царские войска, которые в начале XIX столетия пришли на Кавказ.

Вторая форма политического устройства в Дагестане была связана с союзами, которые складывались между независимыми аулами. Если они объединялись в сеть по географическому признаку, их уже начинали называть вольными обществами (джамаатами). Как правило, это было 10−15 аулов, скрепленных общим договором о взаимной торговле, о том, что в случае военной агрессии они станут помогать друг другу и так далее.

Между прочим, именно в рамках вольных обществ в Дагестане сформировались отдельные языки. Таким образом, знаменитое многоязычие Дагестана (на территории республики насчитывается до 60 разных языков и говоров) связано с уникальной политической формой самоорганизации, когда благодаря джамаатам, которые были не чем иным, как союзом отдельных аулов, складывались языковые различия.

Третья форма политического устройства, сложившаяся в Дагестане на момент появления царской России на Кавказе, — аристократические общества. В этом случае правителей, избираемых на два года, выдвигали только из числа определенных аристократических фамилий. Можно привести в пример Джаро-Белоканские общества, существовавшие с XVI века на землях современного Северного Азербайджана (их тоже относят к дагестанским народам), где личность правителя выбиралась по очереди из среды пяти аристократических фамилий. Таким образом, из горского общества уже начинала выделяться аристократическая верхушка, которой доверяли бремя власти.

Четвертая форма правления — феодальные политические образования, такие как Хунзахское нуцальство (ханство), Дербентский эмират, Табасаранское майсумство, Кайтагское уцмийство, Мехтулинское ханство, Тарковское шамхальство, Казикумухское шамхальство и прочие. В средневековом Дагестане таких государств в миниатюре насчитывалось примерно с десяток, если не больше. Внутри них господствовали классические феодальные отношения, но с единственным исключением — там не было крепостного права. Да, предпринимались попытки закрепостить крестьян, но, учитывая скудость местной экономики и упорный дух сопротивления со стороны горцев, классическое крепостное право в горах Дагестана так и не смогло возникнуть.

Наконец, пятая форма правления — это конфедерации, когда в рамках одного союза объединялись, допустим, ханство и вольные общества или же ханство и аристократическое общество.

И вот такую мозаичную политическую картину застала царская администрация, когда она пришла на Кавказ. Русские историки, летописцы, этнографы практически сразу же начали фиксировать то, что они смогли понять и рассмотреть в современных им реалиях кавказской жизни. Любопытно, что огромное влияние горская демократия оказала на русских вольнодумцев, интеллектуалов из числа русских дворян, которые, попадая по долгу службы на Кавказ, поневоле начинали задумываться о судьбах крепостной России. Внутри них возникал вопрос: «Почему эти „дикари“, „хищники“ и „разбойники“, каковыми их считала царская администрация, живут сообразно принципу разделения властей, который возник у них органическим путем, задолго до того, как в XVII веке это провозгласил в своих трудах европейский просветитель Шарль Луи де Монтескьё?» Между тем как Россия, такая большая и просвещенная страна, продолжает жить в рамках крепостной логики и в рамках логики самодержавия. Внутри них зарождался протест. В принципе, можно сказать, что горская демократия послужила неким катализатором для вызревания идей декабристов и их готовности выступить против самодержавия.

«Александр Бестужев-Марлинский, которого вы упоминаете, достаточно показательный пример того, что происходило с сознанием русских офицеров и дворян, когда они соприкасались с горской демократией в горах Дагестана, Чечни, Ингушетии и так далее» Фото: wikimedia.org, Общественное достояние

«В XIX веке царская администрация на Кавказе столкнулась с тем же самым, что и современный Израиль в Газе»

— Это очень интересное наблюдение. Единственная ремарка: большинство декабристов оказались на Кавказе уже после декабрьского восстания 1825 года, будучи разжалованными в солдаты и сосланными на театр военных действий. До этого под началом генерала Алексея Ермолова служили лишь несколько будущих декабристов, таких, к примеру, как Вильгельм Кюхельбекер, Михаил Фонвизин и Александр Якубович или же близкий к декабристской среде писатель Александр Грибоедов. Зато после суда над декабристами и гражданской казни в «жаркой Сибири», как тогда назывался Кавказ, оказались десятки ссыльных революционеров, которые оставили о горцах яркие воспоминания. Характерный пример — писатель Александр Бестужев-Марлинский, который, согласно официальной версии, погиб в бою с адыгами в 1837 году, а по неофициальной (поскольку его тело не было найдено) — оказался в плену у горцев, обзавелся там семьей, перенял кавказские обычаи и нашел в горской демократии тот идеал, за который он ратовал еще в юности.

— Александр Бестужев-Марлинский, которого вы упоминаете, достаточно показательный пример того, что происходило с сознанием русских офицеров и дворян, когда они соприкасались с горской демократией в горах Дагестана, Чечни, Ингушетии и так далее. Но все же я позволю себе небольшую поправку. Вот вы говорите, что большинство декабристов познакомились с горской демократией уже после восстания 14 декабря 1825 года. Однако царские армейские подразделения вошли на территорию Дагестана уже начиная с 1811-го, то есть еще до начала Отечественной войны с Наполеоном. Например, в мое родовом ущелье, где у нас веками существовало Курахское вольное общество и не было ханской власти, царские войска вошли в 1811−1812 годах. Случилось первое сражение, в котором передовые отряды горского сопротивления оказались наголову разбиты, ведь с царской стороны были пушки, регулярная армия и большое количество стволов. Таким образом, они зашли в наше ущелье, построили крепость над моим селом, и с тех пор царские офицеры, так сказать, имели возможность напрямую знакомиться с бытом и политическим устройством горцев. И это происходило не только в моем ущелье, но и в соседнем Самурском ущелье, и в других вольных обществах Дагестана. Царские войска начали проникать туда буквально с начала XIX века, задолго до обозначенной историографами даты развязывания большой Кавказской войны.

— Да, согласен, но это было время упомянутого мною полководца Алексея Ермолова и его предшественников, а под их началом служило не так уж и много известных декабристов. Зато после 1826 года в отдельный кавказский корпус отправили огромное количество носителей громких дворянских фамилий. Кстати, самого Ермолова, насколько я знаю, на Кавказе не очень любят.

— Естественно, поскольку Алексей Ермолов продолжил на Кавказе политику князя Павла Цицианова (российский генерал грузинского происхождения, 1754–1806, — прим. ред.), который отличился достаточно жестокими методами при завоевании Кабарды и о котором поэт Александр Пушкин писал, что он выжигал аулы и уничтожал целые племена. Той же самой методики придерживался и Ермолов. Тем более что он пришел на Кавказ, имея опыт вооруженного противостояния с монархической Персией, во главе которой стоял очень влиятельный и самодержавный правитель, так что все его подданные были вынуждены просто слепо ему подчиняться. И вот с таким опытом военных действий, грубоватой переписки, которую сложно назвать дипломатической, и взаимного унижения друг друга Алексей Ермолов появляется на Кавказе. «Персидский опыт», безусловно, ему помогает, когда он приводит к подчинению горские феодальные общества, такие как Тарковское шамхальство, Хунзахское ханство, Табасаранское майсумство и так далее. Но вот когда отдельный кавказский корпус Ермолова сталкивается с горцами вольных обществ, которые не признавали над собой власть ханов и беков, то царские власти неожиданно получают противника более мотивированного, более готового к жертвам и лишениям, чем прежде. Таким горцам, в отличие от ханов и их подданных, нечего было терять. У них не было дворцов и золота, даже роскошных подарков со стороны царской администрации. Поэтому они бились до конца. В принципе, это можно сравнить с сегодняшним противостоянием на Ближнем Востоке, где Израиль очень быстро разносит армии арабских государств (к примеру, всего за 6 дней в 1967-м он разнес четыре объединенные армии Египта, Сирии, Иордания и Ирака), однако уже два года не может справиться с сетевым сопротивлением ХАМАС. Поскольку, в отличие от ближневосточных монархов и правителей, бойцам ХАМАС нечего терять, при этом они более мотивированы.

Кроме того, ХАМАС — это сетевая, самоуправляемая «горизонтальная» структура. В принципе, в XIX веке царская администрация на Кавказе столкнулась с тем же самым. Можно сказать, что в то время в кавказских горах были свои Асады и Мубараки, которые быстро смирились с приходом царской власти на Кавказ. Но вот горцы-общинники, которые веками жили вольной жизнью (на Кавказе их называют уздени, что в переводе с кумыкского означает «свободный», «сам принимающий решения»), втянули Российскую империю в такую затяжную войну, какой у нее не было на протяжении всей ее истории. Это было похоже на то, как сегодня Израиль застрял в Газе, не будучи в состоянии завершить войну с простыми ополченцами, которые воюют под знаменами ХАМАС.

— Я бы хотел уточнить: традиционная горская культура, о которой мы говорим, в какой степени присутствует в современной жизни Северного и Южного Кавказа? Насколько она дает о себе знать и как проявляется сегодня?

— Я скажу на примере родного Дагестана. В нашей республике модели политического поведения очень сильно отличаются между собой — в зависимости от того, из каких мест является выходцем тот или иной житель Дагестана. Рассмотрим это на примере аварцев и лезгин. Скажем, у аварцев существуют представители Хунзахского района, на территории которого некогда располагалось Хунзахское ханство. Так вот, жители этого района более системно интегрированы в современную политическую жизнь РФ, учитывая, что в прошлом они уже имели многовековой опыт централизованной политической организации. Примерно такая же картина в некоторых районах Южного Дагестана, лезгинских районах, у кумыков, проживавших прежде под властью Тарковского шамхальства, и тому подобное.

Что касается дальних районов Высокогорья, а это Цунтинский, Цумадинский, Чародинский, Тляратинский районы, в том числе Лезгинское высокогорье, включающее в себя, в частности, Курахский, Ахтынский и Рутульский районы, то уроженцы этих земель, можно сказать, до сих пор сохраняют свой независимый политический дух, унаследованный от вольных обществ. Они не способны слепо и во всем подчиняться единоличной власти, не готовы идти на поклон к властям предержащим. Между прочим, огромный процент молодежи, которая сопротивлялась властям в 1990-х годах, являлись выходцами как раз из дагестанских высокогорных районов. Таким образом, идти на выборы или нет, соглашаться во всем с властью или нет, сопротивляться сомнительным инициативам «сверху» или нет — зависит в огромной степени (не полностью, конечно, но все же) от той политической культуры, которая существовала в этих землях на момент присоединения Дагестана к России.

Кстати, то же самое я могу сказать и о Чечне. В 1990-х конфликт Грозного и Москвы был связан главным образом с горными чеченскими тайпами. Их называют ламрой, то есть горцами, горными тайпами. Поэтому начало военных действий в период первой чеченской войны этнографы и специалисты-историки связывают с восстанием горных тайпов Чечни против российских властей. Что касается равнинных чеченских тайпов, то они как в советское, так и в постсоветское время были в достаточной степени интегрированы в политические отношения с Москвой. Насколько я помню, даже в докладах советских партийных руководителей Чечено-Ингушской АССР и донесениях местных начальников МВД проскальзывало признание, что в 1987 году, на пороге 70-й годовщины Великой Октябрьской революции, советская власть в чечено-ингушских горах была ограничена преимущественно районными центрами, между тем как в дальних аулах властью, авторитетом и влиянием на жителей обладали (да и обладают в настоящее время) родовые старейшины и религиозные авторитеты.

— К сожалению, традиционная политическая культура Кавказа до сих пор у нас малоизучена и не берется во внимание во взаимоотношениях с кавказскими республиками и регионами, хотя для сохранения межнационального мира и эффективности местного управления это должно стать азбукой для каждого российского политика, имеющего дело с Кавказом. Впрочем, насколько я знаю, вы посвятили этой теме свою научную работу, так ведь?

— Моя кандидатская диссертация по политологии была посвящена сложности интеграции народов Дагестана, Чечни и Ингушетии в состав российского государства, начиная с «дошамилевских» времен и заканчивая 2000-ми годами (название диссертации: «Факторы политической интеграции многоэтнического региона: на примере республик Северо-Восточного Кавказа» — прим. ред.).

— Полагаю, что ваша работа не утратила актуальности. Скажите, а сегодня у российского Кавказа имеются организации, которые способны представлять его в целом, а не каждый субъект в отдельности? К примеру, российский конгресс народов Кавказа, который возглавляет замечательный человек по имени Михаил Юрьевич Лермонтов, какую роль играет?

— По милости Всевышнего мне удалось стоять у истоков создания российского конгресса народов Кавказа (РКНК). Это уникальная организация, возникшая в 2007 году. Изначально, в момент ее создания, у ее отцов-основателей имелись определенные иллюзии относительно того, что через эту организацию можно будет продолжать диалог с федеральными властями и даже вести некий политический торг, как это было в 1990-х. Однако к 2007 году Россия уже была другой. Это была зрелая путинская политическая модель, в рамках которой власти мягко отвели российскому конгрессу народов Кавказа несколько иную роль, а не ту, на которую мы рассчитывали изначально. Эта роль тоже достаточно важная — выступать в качестве модератора между властями и обществом, в частности помогать кавказской молодежи социализироваться в больших российских городах, таких как Москва, Петербург и прочих. При этом российский конгресс народов Кавказа, несомненно, обладал большим потенциалом, но никогда не претендовал на то, чтобы полноценно представлять весь Кавказ в полном объеме его политических требований, чаяний и так далее. То есть РКНК никогда не стремился подменить собой региональные власти республик Кавказа. Это было правильной позицией, поскольку невозможно заменить собой признанные Москвой администрации, чья деятельность координируется из единого центра. Однако роль общественного модератора между федеральными властями и кавказскими сообществами в больших городах России РКНК выполнял достаточно хорошо. Долгое время у нас действовал оперативный штаб, который реагировал на случаи столкновений на улицах российских городов между кавказской молодежью и русской, на нарушения общественного порядка, задержания правоохранительными органами и прочее. Кроме того, РКНК взял на себя миссию просвещения. Мы проводили в Домбае Кавказский форум российской молодежи и одновременно фестивали культуры народов Кавказа в Москве. Мы осуществили огромное количество мероприятий, в том числе в дни памяти депортаций кавказских народов, в дни скорби 22 июня и в дни Великой Победы 9 Мая.

Кроме того, большую роль РКНК сыграл в гармонизации отношений между горскими народами и представителями русского народа или, скажем, с представителями горских евреев. Согласно изначальной задумке, РКНК объединяет все народы Северного и Южного Кавказа, включая армян, грузин, осетин (как северных, так и южных), абхазов или удин, которые, как известно, являются христианами. Удины — это один из дагестанских народов, который изъясняется на языках дагестанской группы, но до сих пор исповедует христианство.

— А насколько современные удины многочисленны?

— Их осталось около 9 тысяч. Они проживают сегодня на севере Азербайджана и в восточной части Грузии. Это земли бывшей Кавказской Албании, которая наряду с Арменией и Грузией стала одним из первых государств, которые приняли христианство еще в 300-х годах нашей эры. Таким образом, российский конгресс народов Кавказа стремится объединить всю пеструю семью кавказских народов, несмотря на ряд управленческих кризисов и некоторые проблемы с финансированием (все-таки мы не получали прямого финансирования от государства).

Что касается Михаила Юрьевича Лермонтова, полного тезки великого русского поэта и его непосредственного родственника (известно, что Лермонтов-поэт погиб слишком рано и потомства не оставил, однако его семья, происходящая от шотландца Георга Лермонта, до сих пор широко представлена в России и мире — прим. ред.), то это очень образованный, воспитанный и выдержанный, при этом очень любящий Кавказ представитель российской общественной творческой элиты. Он сам родился в Пятигорске, то есть является сыном кавказской земли. Долгое время сотрудничал с министерством культуры, даже возглавлял общественный совет минкульта. В последние годы, помимо прочего, является главой президиума РКНК, за что мы ему очень благодарны, поскольку Михаил Юрьевич обладает необыкновенным даром согласовать между собой огромное количество зачастую даже противоречащих друг другу интересов, запросов и чаяний, а также отдельные претензии со стороны представителей разных кавказских народов.