«Сфера строительства со смежными отраслями дает 13 процентов ВВП страны, ежегодный объем строительства — около 17 триллионов рублей. Но самый крупный инвестор — люди: годовой объем покупки недвижимости составляет примерно 15 триллионов», — оценивает положение застройщиков России министр строительства и ЖКХ РФ Ирек Файзуллин. О том, как работает механизм российской стройки, есть ли схожесть управленческих приемов в Казани и Москве, что происходит в новых регионах и в каком состоянии они после 30 лет украинского хозяйствования, каковы итоги развития Татарстана и есть ли свет в конце туннеля у обманутых ижээсников, Ирек Файзуллин рассказал в большом интервью «БИЗНЕС Online».
Министерство строительства и ЖКХ РФ сейчас как строительный штаб — оцифрованные данные стекаются в ситуационный центр. Все, что строится в России, — школы, детсады, поликлиники, больницы, заводы — ежедневно рассматривается в кабинете Ирека Файзуллина
О чем это интервью
Практически с начала года «БИЗНЕС Online» пытался попасть в график министра строительства и ЖКХ России. Это оказалось весьма непросто: Ирек Файзуллин, как говорят помощники, даже в выходные — в командировках по регионам России. Тем не менее в августе нам все же удалось оказаться в кабинете министра, который вместо часа по чистой случайности (вдруг отменилось одно из совещаний) смог выделить на разговор вдвое больше времени.
Сам кабинет, кстати, непростой. Он с историей: штаб-квартира минстроя России на улице Пироговской во время Великой Отечественной войны была передана минобороны, после войны здесь размещался штаб ВВС Московского военного округа. Как шептались в приемной министра, в его кабинете, возможно, работал генерал-лейтенант авиации Василий Сталин, возглавлявший ВВС МВО в 1948–1952 годах.
В ноябре будет пять лет, как татарстанец Файзуллин указом президента РФ Владимира Путина назначен министром строительства и ЖКХ России. Неожиданностью это не стало — экс-глава минстроя РТ с 23 января 2020 года по распоряжению главы правительства РФ Михаила Мишустина являлся первым замом министра федерального ведомства. А до этого Файзуллин, как известно, 10 лет возглавлял минстрой Татарстана. Помнится, перед Универсиадой он приезжал в редакцию «БИЗНЕС Online» и обронил фразу, что тогда на его личном контроле находилось 500 строящихся объектов. Кстати, во время нынешней встречи в Москве мы вспомнили этот эпизод и спросили: а сейчас, мол, сколько? Файзуллин, не задумываясь, сразу же ответил: минстрой России сейчас отвечает одномоментно за порядка 15 тыс. (!) объектов по стране.
Министр показал, куда стекаются все данные по строительству и ЖКХ. Здесь все: аналитика единой информационной системы жилищного строительства, аварийность на объектах ЖКХ в любом городе России, баланс строительных ресурсов, рейтинг подрядчиков, «светофоры» строящихся объектов и т. д.
Министр подошел к компьютеру, несколько раз щелкнул мышкой — и на гигантском экране вышла бесконечная таблица со всеми параметрами этих объектов. На наш изумленный вопрошающий взгляд Ирек Энварович сказал следующее: конечно, теперь лично он не отслеживает все 15 тыс. (это, мол, физически невозможно), однако общий контроль ведется, он в курсе состояния любого объекта, но есть и ряд федеральных знаковых объектов, которые держатся уже действительно на личном контроле.
Возвращаясь к тому, с чего начали: за пятилетку в стране было построено более полумиллиарда квадратных метров жилья, 20 млн семей улучшили свои жилищные условия. Удалось вдвое снизить сроки инвестиционно-строительного цикла — данную работу министерство продолжает и сейчас.
В минстрое есть музей, основная экспозиция которого рассказывает о возрождении Луганской и Донецкой народных республик, территорий Запорожской и Херсонской областей. Стенды в стиле «было – стало» рассказывают о результатах работ. Есть и стена памяти
Одна из важнейших задач минстроя РФ — восстановление разрушенных в ходе боевых действий воссоединенных регионов. Кстати, в минстрое есть музей, основная экспозиция которого рассказывает о возрождении Луганской и Донецкой народных республик, территорий Запорожской и Херсонской областей. Сотрудники ведомственных организаций собрали экспонаты, среди которых и наша, и иностранная техника — к примеру, склеенные из обломков беспилотники всевозможных размеров, включая дрон «Баба-яга», детали натовского оружия, осколки и т. д. Стенды в стиле «было – стало» рассказывают о результатах работы министерства. Есть и стена памяти, где в формате «Бессмертного полка» представлено 300 портретов родственников сотрудников минстроя и строителей, участвовавших в Великой Отечественной войне.
Выше мы уже написали, что министерство за эти годы собрало всех сотрудников под одной крышей (ранее оно было раскидано по 6 зданиям в Москве) и превратилось в строительный штаб — оцифрованные данные собираются в виртуальном ситуационном центре. Все, что строится в России, — школы, детсады, поликлиники, больницы, заводы — ежедневно рассматривается в кабинете Файзуллина. Министр показал «БИЗНЕС Online», как стекаются все данные по строительству и ЖКХ, отражаясь на большом экране. Здесь все: аналитика единой информационной системы жилищного строительства, аварийность на объектах ЖКХ в любом городе России, баланс строительных ресурсов, рейтинг подрядчиков, «светофоры» строящихся объектов и т. д.
Дарим новый iPhone, Яндекс Станцию Миди или сертификат на покупки за подписку!
Все просто: перейдите в наш бот, нажмите «Старт» и участвуйте в розыгрыше!
Реклама. ООО «БМ Холдинг» erid: 2SDnjd1edfL Правила. Итоги — 13 октября
В общем, объем и качество стекающейся информации впечатляют, как и масштаб деятельности минстроя России и, получается, нынешнего кабмина Мишустина. Еще одно из сравнений, которое пришло в голову по итогам нашей беседы (по разным причинам, в том числе объективным, часть разговора не получилось опубликовать — таковы времена), — это сравнение со сталинскими наркомами. Возможно, невероятная устойчивость российской экономики в период СВО и санкций, о которой все гадают и которую никто не может объяснить, — это воспроизведение командой Путина в новых условиях той модели, что позволила Иосифу Сталину выиграть в великой войне.
Из интервью федерального министра вы узнаете:
- сколько жилья строится в РФ и почему квадратные метры — это не главное;
- каковы итоги ликвидации «снипов-хрипов» и для чего это нужно;
- когда восстановится спрос на рынке недвижимости;
- какие меры поддержки вводят для застройщиков;
- ликвидируют ли «банковское рабство» для девелоперов;
- будут ли альтернативы эскроу-счетам;
- нужно ли России отдельное министерство ЖКХ;
- какова доля жилищного строительства и сколько стоят бюджетные строительные программы;
- в каком состоянии инфраструктура воссоединенных регионов и как там идет возрождение;
- какие методы управления из Татарстана прижились на федеральном уровне;
- что делается для решения проблем обманутых ижээсников по поручению президента РФ;
- как развивается РТ и почему регионы забирают себе градостроительные полномочия.
Ирек Файзуллин: «Было много задублированных процедур, и наша задача — убрать их, поэтому запущен цифровой реестр документов, материалов, сведений и согласований, необходимых застройщику для строительства»
В стране строится 120 млн «квадратов» жилья — вместе со вспомогательными помещениями это под 200 млн кв. метров
— Ирек Энварович, в ноябре будет пять лет с того момента, как вы в должности федерального министра строительства и ЖКХ. Выступая в Госдуме, одной из главных задач вы тогда называли строительство миллиарда квадратных метров жилья к 2030 году. Но тогда не было ни СВО, ни санкций, ни запретительных ставок ипотеки… Удастся ли добиться данной цели? И вообще чего удалось добиться за эти пять лет — давайте крупными мазками обозначим.
— Начнем с того, что за эти годы в стране уже ввели более 500 миллионов квадратных метров, с начала 2025-го — 67,5 миллиона из того миллиарда, о котором я говорил. То есть экватор пройден. Но это же не цель! Цель — чтобы в регионах пошло более активное строительство жилья.
В 2019 году в России строили 82 миллиона квадратных метров жилья в год. Сейчас мы вышли на 110 миллионов. Конечно, с учетом экономической ситуации можем увидеть снижение. В этом году 100 миллионов, наверное, будет.
Причем смотря как считать — это же только жилая площадь! Но многоквартирный дом — это не только то, что в конечном итоге приобретет покупатель. Вот смотрите: сейчас, по данным единой информационной системы жилищного строительства, в застройке 120 миллионов, но вместе со всеми помещениями дома (а это подъезды, встроенно-пристроенные, вспомогательные помещения — то, что не продается, но обеспечивает эксплуатацию дома) получается 198 миллионов.
— А во времена СССР как считали? Жилую же площадь?
— Нет, считали тогда именно общую, это сейчас у нас в статистику уходит жилая. А на самом деле, видите, какие у нас объемы? Ресурсов затрачивается на все 198 миллионов квадратных метров. И когда мы говорим о снижении объемов стройки, надо отталкиваться от этой цифры: сколько уходит арматуры, цемента, других стройматериалов.
— Для отрасли в целом так считать правильнее?
— Да, но еще раз: квадратные метры не самоцель. У нас более 20 миллионов семей улучшили свои жилищные условия за эти пять лет. Почти 830 тысяч человек переселены из аварийного жилья. С 2020 года благоустроено свыше 28 тысяч общественных пространств и больше 31 тысячи дворов. Это современные, отремонтированные территории. Это то, за что люди голосуют.
«Проект по формированию комфортной городской среды преобразовался в федеральный проект в 2017 году. Но в Татарстане программу парков и скверов начали в 2015-м! И тогда уже пошла программа «Наш двор»
— Татарстанский «Наш двор» уже не уникален, получается, как и парковая реновация.
— С 2017 года — да, не уникален, начался приоритетный проект по формированию комфортной городской среды, который преобразовался в федеральный проект. Но в Татарстане программу парков и скверов начали в 2015-м! И тогда уже пошли дворы, а программа «Наш двор» появилась в республике с 2019 года.
В регионах реализуются также проекты – победители конкурса в малых исторических городах, это тоже благоустройство — программа работает с 2018 года. С 2025-го в нее входят все опорные населенные пункты и города до 300 тысяч человек, до этого принимать участие могли города до 200 тысяч человек.
В этом году 294 победителя по всей стране, в том числе 240 победителей X всероссийского конкурса и 54 победителя IV конкурса субъектов ДФО, они получат гранты на реализацию проектов благоустройства в зависимости от категории: от 20 миллионов до 300 миллионов рублей. Итоги подвели в Казани на всероссийском форуме «Развитие малых городов и исторических поселений».
«Цель — сократить инвестиционно-строительный цикл. Каждый зачеркнутый прямоугольник означает или принятый федеральный закон, или постановление правительства, или приказ минстроя России, по которым мы сокращали эти процедуры»
— Если вернуться опять-таки к вашей «инаугурационной» речи в Госдуме перед назначением на должность министра, можно вспомнить задачу по сокращению «снипов-хрипов». Что удалось здесь?
— Это комплексная задача, и зависит это не только от федеральных нормативов, но и от регионов тоже. Цель — сократить инвестиционно-строительный цикл. Вот смотрите (Файзуллин показывает огромную, во всю стену, диаграмму инвестиционно-строительного цикла — прим. ред.) — каждый зачеркнутый прямоугольник означает или принятый федеральный закон, или постановление правительства, или приказ минстроя России, по которым мы сокращали эти процедуры.
— И что это дало в итоге?
— Сейчас осталось 567 документов, наличие которых должен обеспечить застройщик, чтобы создать объект. Для строительства многоквартирного дома надо 1 250 дней. А было 1 168 документов на 2 181 день. И это только нормативные моменты. Но работа не завершена — в планах по результатам национального проекта оставить 350 документов и уложиться в 1 тысячу дней.
— То есть почти в 2 раза — ну в 1,8 раза — сроки сократили. А риски какие-то не появляются в данной связи? На качество объектов это не влияет? Не все же согласны с таким подходом по нормативам.
— Так или иначе, существовало много задублированных процедур, и наша задача — убрать их. При СССР их было гораздо меньше, очень многие появились в постсоветское время, и часть — излишняя бюрократия. Отчасти это связано еще и с тем, что в советские годы было много типовых решений, поэтому запущен цифровой реестр документов, материалов, сведений и согласований, необходимых застройщику для строительства. И внедрен институт типового проектирования, сейчас типовыми признано более 1,3 тысячи проектов.
— А откуда мотивация взяться за решение данной задачи? Или вы настрадались в регионе просто, поработав на земле, или в воздухе это носилось?
— Это, конечно, веление времени и запросы регионов. Такое работает и на жилищное, и на промышленное строительство — как в социальном, так и в коммерческом сегменте, везде.
«Если в прошлом году в России выдали 380 тысяч льготных семейных ипотек, то в этом — уже больше 290 тысяч кредитов по семейной ипотеке»
«Самый тяжелый момент для девелоперской сферы — это отсутствие льготной ипотеки на вторичное жилье»
— Какова ситуация на рынке недвижимости, как вы оцениваете? На 26 процентов упал объем проданных новостроек за полгода, 69 процентов нераспроданных строящихся квартир… Насколько это все драматично?
— Объем продаж объективно снижается — цена денег сегодня высокая, снижен объем льготных программ по ипотеке. Хотя, конечно, если в прошлом году мы выдали 380 тысяч льготных семейных ипотек, то в этом — уже больше 290 тысяч кредитов по семейной ипотеке. Такими темпами под 500 тысяч к концу года может быть.
Да, падение спроса есть, но все же распроданность надо смотреть в связке с вводом дома в эксплуатацию. Например, квартиры, которые должны сдаваться в 2025 году, распроданы на 59 процентов. Дома, которые должны вводиться в 2026-м, распроданы на 37 процентов. Дома, которые предполагаются к вводу в 2027-м, распроданы на 19 процентов.
Но здесь ведь надо учитывать и поведение людей. Где сегодня люди держат деньги?
— На депозитах, да. Сколько там — 61 триллион уже?
— Да, и как они могут рассуждать? Жилье и так есть пока — значит, время накопить на что-то имеется. А потом, мол, приду и куплю то жилье, которое на рынке пока есть. Во многих регионах предложение высокое — центральные регионы, все города-миллионники. Сейчас вот пошло снижение ключевой ставки — и потенциально намечается рост цен.
Но самый тяжелый момент для девелоперской сферы — это отсутствие льготной ипотеки на вторичное жилье. По отдельным условиям льготная ипотека на вторичное жилье действует в части городов с низким предложением.
— Ну наверное, девелоперам-то не о чем переживать же? Зачем им думать о вторичке?
— Это не так. Ведь очень многие люди продавали свои однокомнатные квартиры, брали новые двух-, трехкомнатные, но сегодня этот рычаг серьезно ослабел из-за дорогой коммерческой ипотеки.
— Ваш прогноз: когда рычаг коммерческой ипотеки снова будет поддерживать рынок новостроек?
— Думаю, стоит еще [ставке ЦБ] процентов на 5 упасть — и тогда люди снова будут смотреть в сторону жилищного строительства.
— Но у нас же еще и цена растет! Хотя вроде бы и вы, и Марат Хуснуллин призывали девелоперов к снижению цены…
— Заявленная цена на недвижимость сегодня — это цена для начала переговоров, потому я всегда призываю, что надо идти на переговоры, на компромиссы. Рыночная цена квадратного метра складывается из множества факторов, включая стоимость материалов, земли, рабочей силы, инженерных изысканий, налогов и процентных платежей по кредитам, на которые напрямую влияет ключевая ставка. И обратите внимание, что темп роста цен не тот, что был раньше. Если брать стоимость ресурсов — металл, цемент, бетон, они либо стабилизировались на уровне прошлых лет, либо начали снижаться. Особенно там, где влияет логистика. И это тоже компромиссные моменты, особенно если речь идет о долгосрочных контрактах от полугода и выше. Надо вводить механизмы биржевых торгов на эти ресурсы — мы сейчас ведем данную работу, чтобы этот механизм стабилизировал цены и показывал ее реальный уровень.
— Тем не менее второй год уже мы живем в условиях высокой ставки, когда и ипотека, и кредиты для девелоперов менее доступны. Насколько сложна ситуация для участников рынка? Какие компании под контролем, какие риски вы видите?
— Сегодня все компании, которые строят жилье через эскроу-счета, находятся в режиме отслеживания. Это тысячи игроков. Строится 2 миллиона 413 тысяч квартир. И все это мы видим. Население защищено законом №214 о долевом участии.
Сегодня не видим ни банкротств, ни обманутых дольщиков — пока ситуация в этой части стабильна. Анализируем мы, анализирует ЦБ, отслеживают ситуацию и региональные власти. Свой мониторинг ведут банковские структуры — им банкротства совершенно не нужны, ведь сегодня ответственность несут и банки.
Но мы говорим, что долго это продолжаться не может. Напряжение возникнет, особенно у небольших компаний, так что, конечно, стабильность продаж крайне важна сегодня. Это возможность выжить в период высокой цены денег. Когда продажи низкие, стоимость проектного финансирования, цена стройки повышаются, растут все издержки.
— Каких-то прямых механизмов поддержки девелоперов нет? Просто, как нам рассказывают игроки рынка, распространено мнение, что крупняков бюджет все-таки поддерживает! Власти аккуратно, скрыто помогают основным игрокам, чтобы не было банкротств, — так считают.
— Основные игроки очень крупные, и у них пока есть возможности диверсифицировать себя.
Как раз помогать мы предполагаем небольшим игрокам в городах с населением менее 100 тысяч человек. Это решение было озвучено на Госсовете под председательством президента России и уже принято председателем правительства. Мы просубсидируем им кредитование до 12 процентов — издержки снизятся, но, конечно, они должны будут это жилье продавать кто на «аварийку», кто еще куда. Мы рассмотрели около 70 проектов, которые потенциально попадают в данную программу в 42 регионах России.
— Если говорить о застройщиках, основная их претензия — к банкам. То же банковское рабство, когда невозможно сменить банк по проектному финансированию…
— Мы ставили данный вопрос, поскольку это даст возможность более гибко работать девелоперам. Вносили и соответствующий законопроект о том, чтобы застройщик мог сменить банк на тот, что предлагает более выгодные условия работы. Но общая позиция и ЦБ, и финансового блока такова, что это воспринимается как раскачивание банковской системы. Юристы тоже возражают: сегодня возможность сменить банк все-таки есть, но для этого надо собрать согласие у всех дольщиков.
— Ну это же нереально, если у тебя сотни и тысячи квартир, тысячи клиентов. А ведь все банки, которые выдают проектное финансирование, аккредитованы, все относятся к надежным. Почему бы не разрешить менять банк?
— Мы предлагали сделать это напрямую, без сбора подписей клиентов, но еще раз: юридически возможность есть. Вот если клиентов у застройщика не тысячи, а, допустим, 20, то собрать подписи нетрудно. Но что-то пока таких случаев тоже нет. Почему? Как только застройщик начинает это делать, банк ведь тоже не сидит сложа руки — предлагает что-то более интересное. Понятно, что стройка не живет одним днем. Если компания занимается девелоперским бизнесом, то она будет этим заниматься. И банки тоже не хотят ссориться с клиентами, находят компромиссы. Так что юридически это можно, а на деле случаев нет. Ну пусть работают!
— Из всех мер поддержки, которые предлагали, которые просили девелоперы, что-нибудь хотя бы получилось внедрить в практику?
— Да, вот, например, правительство выделяет средства на то, чтобы девелоперы не платили банкам комиссии за выдачу льготной ипотеки, — данная мера продолжает действовать вплоть до 1 ноября по семейной, дальневосточной, арктической ипотеке. Это дает импульс и по льготным программам.
Также, как я уже упомянул, правительство запускает программу субсидирования кредитов для застройщиков, работающих в рамках механизма проектного финансирования. Будет субсидироваться процентная ставка застройщикам, достраивающим объекты в населенных пунктах до 100 тысяч человек.
— Возвращаясь к мерам поддержки, хочется спросить: как вы оцениваете идею строительства не через эскроу, а через спецсчета под контролем регионов? Эту мысль, помнится, предлагал раис Татарстана Рустам Минниханов. Регион, скажем, дает такие гарантии дольщикам, а проценты вместо банков идут на строительство школ, детских садов и так далее?
— Вы знаете, мы, как ведомство, которое отвечает за ввод жилья, объем строительного рынка, конечно, согласны с этими предложениями. Но Центробанк, финансовый блок правительства считают, что это увеличивает риски для бюджетов, для дольщиков. Все же счета эскроу — более надежная система: человек всегда получит возврат в рамках гарантированных законом сумм.
Кроме того, в некоторых регионах уже накоплены достаточно большие долги, минфин четко отслеживает эту ситуацию. Допустим, Татарстан мог бы пойти на такие гарантии, но другие регионы не могут. А дать право использовать такой механизм избранным регионам — это и неправильно, и невозможно. Прецедент не остается прецедентом, потому для всех должны быть равные условия. И мы снова можем прийти к ситуации, что обманутые дольщики встанут перед минстроем, как у меня стояли перед окнами, когда я работал в РТ.
«Две трети задолженности регионов правительство готово списать при выполнении определенных условий. В общей сумме это более 1 триллиона рублей. Каждый регион уже знает, куда он будет направлять эти деньги»
Регионам начали списывать 2/3 долгов — Татарстану «простят» 44 миллиарда
— Раз уж вспомнили о долгах регионов федеральному центру — как реализуется списание долгов под строительство инфраструктуры?
— Да, данная программа работает — решение принималось еще два года назад, это в своем послании объявил президент России, реализация началась с текущего года. Две трети задолженности регионов правительство готово списать при выполнении определенных условий. В общей сумме это более 1 триллиона рублей.
Данные деньги регион может распределить по 8 направлениям, включая общественный транспорт, средства на СВО, инвестиционные проекты, развитие опорных населенных пунктов и коммунальную инфраструктуру, лифты и расселение аварийного фонда. Нас в первую очередь интересует именно состояние коммунальной инфраструктуры. На правительственной комиссии рассматривается и утверждается региональная программа, все это согласовывается с минэкономики, минфином, минстроем. Каждый регион уже знает, куда он будет направлять эти деньги, и может определять, когда именно.
Татарстан уже тоже защитил все на полную катушку и хоть сейчас мог бы списать 2/3 долгов — это порядка 44 миллиардов рублей.
— Состояние сетей в стране вообще болевая точка… Вы на правительственном часе в Совете Федерации говорили, что в среднем износ составляет 40 процентов по стране, но в некоторых регионах и все 80 процентов.
— Да, поэтому программа модернизации коммунальной инфраструктуры — одна из приоритетных. Для преодоления накопленного износа и обеспечения устойчивого развития сетей ведем работу с регионами.
На отдельном контроле ситуация с подготовкой и прохождением отопительного периода, а также авариями. Мы нарастили количество тренировок с регионами по их устранению. Через нашу информационную систему отслеживаем все аварии — вплоть до того, на каких участках сетей это происходит.
Здесь, конечно, в первую очередь региональные полномочия и ответственность на местах. В постоянном режиме работаем с субъектами и непосредственно по линии минстроя России, и в рамках штабов Марата Шакирзяновича Хуснуллина. Но каждый руководитель в своем регионе, муниципалитете, городе, населенном пункте должен понимать, что у него с коммунальными системами, быть готовым обеспечивать контроль за их состоянием, модернизацией и в случае аварии в короткие сроки принять оперативные и качественные решения.
— Некая стратегия в этой области есть, так получается?
— Стратегия развития сферы строительства и ЖКХ утверждена правительством до 2036 года.
— Были разговоры, что в стране нужно отдельное министерство ЖКХ. Что вы думаете по этому поводу?
— Мнения разные, их много, но это очень близкие сферы, и в ЖКХ работают те же специалисты, что и на стройке, и наоборот. Взять те же новые регионы, где сегодня восстанавливается коммунальная инфраструктура, восстанавливаются дома, социальная сфера, — это одни и те же специалисты. Кроме того, единая нормативная база — тот же капремонт выполняется по тем же нормам, что и строительство.
Вообще, в министерстве два департамента, занимающихся разными вопросами ЖКХ, и два департамента, работающих в сфере строительных вопросов (жилищное и промышленное строительство). Остальные департаменты ведут всю стройку страны с точки зрения финансов, нормативов и так далее.
«Такая система была внедрена новым правительством Михаила Владимировича Мишустина»
Цена стройки — 16,8 трлн в год, 13% ВВП России. Самый крупный инвестор — граждане
— Насколько масштабные стройки идут в России, если брать всю отрасль? О девелопменте мы поговорили, а какова доля остальных направлений?
— Смотрите, если брать основные направления нашей работы — 198 миллионов квадратных метров строится девелоперами (это как квартиры, так и вспомогательные площади). Умножьте на 110, средняя стоимость строительства — 110 тысяч рублей. Это почти 22 триллиона до 2030-го.
В год строительство по федеральным инвестициям — 1 триллион. Всего в 2024-м вместе с жильем все строительные программы, включая и дорожные, и железнодорожные, авиацию (а мы контролируем всю стройку, регулятором стройки в стране является минстрой России), стоили 16,8 триллиона рублей. Но жилье, если пересчитать объем сдачи по средней цене, — более 15 триллионов.
— Ну недаром же Марат Хуснуллин называет население самым крупным инвестором.
— Да, получается, что в стране самая масштабная программа — это все-таки жилищное строительство, причем за счет средств граждан.
— Какова доля строительства в ВВП России?
— 13 процентов со смежными отраслями.
— То есть, по сути, строительство на 2-м месте после нефтегазового блока?
— В какой-то момент и выше были.
— И каковы ощущения человека, ответственного за такой блок работы правительства?
— Вы знаете, раньше ко мне ходили главы районов и городов, сейчас — губернаторы. Плюс все-таки мы можем только ругать себя за то, что не вся нормативная часть удается… Вот я пять лет министр, но не могу сказать, что полностью удовлетворен результатами, некоторые вещи, которые хотелось бы сделать, пока не получились.
— Как сегодня работает минстрой России? Вы контролируете все стройки в стране?
— Все строительство — школы, садики, объекты культуры, здравоохранения, промышленности — 51 орган власти в стране что-то строит, и это все рассматривается еженедельно у меня на совещаниях.
Данные совещания я начал вести, еще будучи заместителем министра, с марта 2020 года. В чем тут плюсы? Регионы могут обратить внимание на какие-то трудности, ведомства — обозначить свою позицию, и мы совместными усилиями расшиваем эти узкие места.
Такая система была внедрена новым правительством Михаила Владимировича Мишустина.
Еженедельно мы рассматриваем строительство в стране в целом. И ведомства, регионы, все главные распорядители бюджетных средств в этом участвуют. Это в первую очередь позволяет держать руку на пульсе — контроль, который ведется с тем, чтобы все объекты, которые запланированы к строительству в текущем году, были построены без срывов.
— Первые лица вовлечены в строительный комплекс? Президент страны, премьер — они отслеживают?
— Конечно.
«Создание инфраструктуры, любой, — это важнейший сектор для высшего руководителя. Всегда и президент во все крупные проекты вовлечен, и государственные структуры, и бизнес. Скажем, специальный инфраструктурный проект по восстановлению новых регионов — здесь полностью докладываем обо всем»
— То есть для них это важнейший сектор развития экономики?
— Разумеется. Создание инфраструктуры, любой, — это важнейший сектор для высшего руководителя. Всегда и президент во все крупные проекты вовлечен, и государственные структуры, и бизнес. Скажем, специальный инфраструктурный проект по восстановлению новых регионов — здесь полностью докладываем обо всем.
— Как удается держать в руках все нити такого сложного и масштабного сектора?
— Основное — это взаимодействие с отраслевыми блоками правительства, закрепленными за вице-премьерами. Наш курирующий вице-премьер — Марат Шакирзянович Хуснуллин, но некоторые проекты в строительстве ведет Виталий Геннадьевич Савельев — транспортный блок, ВСМ, все стройки Росавиации; Денис Валентинович Мантуров — промышленное строительство. По стройке «Артека», школам, детским садам мы также отчитываемся перед Дмитрием Николаевичем Чернышенко. С Татьяной Алексеевной Голиковой взаимодействуем по всем объектам здравоохранения.
Минстрой еженедельно контролирует все объемы, та самая система светофоров: если объекты в «красной зоне», мы поднимаем ответственных, вызываем всех на связь — разбираемся, кто срывает сроки. Каждое министерство отчитывается перед нами по своим строительным вещам.
— И каков процент кассового исполнения по программам минстроя?
— По прошлому году — рекордный, 99,6 по всем программам. Это благодаря еженедельному контролю. Предыдущий год — 98 процентов.
— Что в самом минстрое России изменилось за эти пять лет?
— Ну вот видите — новое здание появилось у министерства. Это историческое здание, которое в 30-е годы строили как академию коммунального хозяйства, и, по разным источникам, здесь в 1936–1937-х размещался наркомат строительства и ЖКХ СССР. В 1941-м тут был штаб ПВО Москвы — с началом войны все органы власти переехали на запасные площадки. С 1943 по 1953 год здесь размещался штаб ВВС Московского военного округа, командовал которым Василий Сталин… Был тут и штаб ВВС минобороны СССР — в общем, история богатая. В 2009-м военные передали его Росимуществу.
Ну а минстрой собрал здесь все свои подразделения, которые были раскиданы по 6 адресам, в 2023 году. Это более 900 человек.
— Министерство теперь компактно собрано в одном месте — это сказывается на эффективности работы?
— Строго говоря, ковид, конечно, научил нас дистанционной работе, но… в любом случае все в одном месте, перемещений лишних нет.
«В основном, конечно, ремонты, но появляются и новые объекты. Например, МФЦ и детские сады, которые строятся по современным стандартам»
Новые регионы: «Более 23 тысяч объектов мы восстановили… Сроки — до конца 2030 года»
— Одна из ваших стратегических задач — инфраструктура новых регионов, в минстрое создан специальный департамент. Что сделано, что делается сейчас там?
— Более 23 тысяч объектов мы восстановили. Это и жилье, и инфраструктура. Там только школ отремонтировано и построено — 916… В основном, конечно, ремонты, но появляются и новые объекты. Например, МФЦ и детские сады, которые строятся по современным стандартам.
— А Татарстан как участвует? В нашей сфере ответственности Лисичанск, Рубежное…
— За каждым регионом-шефом закреплена определенная территория, планы работ согласовываются с главой государства — сроки до конца 2030 года. Средства выделяет сам регион. Конечно, Татарстан участвует, в пиковые моменты были задействованы 207 специалистов из республики.
«За каждым регионом-шефом закреплена определенная территория, планы работ согласовываются»
— Каково вообще состояние дел в тех краях? Ну понятно, что после боевых действий… Но что-то там было до того?
— С российскими городами мало что можно сравнивать. Состояние сетей плачевное, подключаться некуда. Более-менее в нормальном состоянии поддерживалась электроэнергетика, а в остальном все просто убитое: вода, канализация, лифты… Никакой программы капремонта, ничего не было. Так же как мы приняли это все в Крыму — местами, локально что-то делалось, а в целом вообще государство не вкладывалось.
— Ну в принципе, у нас тоже логика Жилищного кодекса такая: вот жители, вот управляющие компании, решайте сами!
— Но в России социальное государство — и все равно все это делается, государство присутствует в сфере ЖКХ. И там, где не хватает средств… Те же лифты — в итоге федеральный источник сформирован, чтобы задолженность по лифтам со сроком эксплуатации в 25 лет ликвидировать.
«С российскими городами мало что можно сравнивать. В Крыму местами, локально что-то делалось, а в целом вообще государство не вкладывалось»
— Ну и капитальное строительство домов все же, наверное, отличается?
— Взять ту же Волноваху, где сейчас мы новые дома возводили, или Мариуполь. Там ведь последние 30 лет многоквартирное жилье по-крупному никто не строил.
— Сколько строителей сейчас занято на этих стройках, сколько приехало из других регионов страны?
— В восстановлении и строительстве новых регионов принимают участие около 15 тысяч человек плюс 3,2 тысячи единиц техники. В пиковые периоды доходит до 46 тысяч строителей, 5,4 тысячи машин. Очень помогают регионы-шефы, от них сейчас там 7,1 тысячи человек, 1,3 тысячи единиц техники. Чтобы нормально пройти осень-зиму, там сейчас 206 аварийно-восстановительных бригад — 1 217 специалистов, более 444 единиц техники.
«По факту в ИЖС сегодня все необходимое есть, созданы механизмы для того, чтобы принимать объективные и корректные решения. Органы власти на местах должны за этим следить»
Обманутые ижээсники: вопрос на контроле у Генпрокуратуры и глав регионов
— Острый вопрос — по обманутым ижээсникам. В декабре мы задали вопрос Путину, госмашина вроде завертелась, а решения нет до сих пор.
— Вообще, подавляющее количество нарушений сроков строительства ИЖС связано с кредитами в рамках реализации программы льготной ипотеки. Минстроем РФ направлены предложения в минфин России, предусматривающие сохранение льготной ставки при увеличении сроков строительства с 12 до 24 месяцев. И минфин РФ внес изменения в условия льготной ипотеки.
Кроме того, Банк России направил информационное письмо в адрес кредитных организаций о мерах поддержки граждан, столкнувшихся с проблемой со стороны подрядчиков. Там есть рекомендации по оказанию поддержки заемщикам — изменение условий договоров, неприменение условий, ухудшающих положение пострадавших клиентов, частичное или полное прощение долга.
Так что машина завертелась. Решение принято, процесс на контроле Генпрокуратуры, руководителей регионов.
— Ну у нас совещания были неоднократно у прокурора… Стоят банкиры насмерть — нет такого ощущения?
— Мы общались с Генпрокуратурой — по их данным, в некоторых регионах уже Сбер начал принимать решения по этим кредитам. Там, где был обман со стороны подрядчиков. Льготные ставки по процентам продлеваются, «тело» кредита тоже. По логике эскроу, банки обязаны найти им подрядчиков и достроить эти дома.
По факту в ИЖС сегодня все необходимое есть, созданы механизмы, для того чтобы принимать объективные и корректные решения. Органы власти на местах должны за этим следить. Если правильно спланирована территория населенного пункта, то дома там не будут выходить за пределы своего забора. Даже старые деревни возьмите — никаких разрешений не было, они все равно все в рядочек построены.
«Градостроительных полномочий в 41 регионе РФ не имеет ни один город, хотя там есть главные архитекторы и они участвуют в процессе, но решения принимаются только на уровне региона комиссионно»
О передаче градостроительных полномочий на уровень региона
— Давайте поговорим о Татарстане. Бо́льшая часть полномочий градостроительной сферы — в том числе выдача разрешений на строительство — концентрируется под руководством минстроя РТ. Насколько это правильная инициатива, как считаете?
— Я эту вещь просил у Рустама Нургалиевича Минниханова, когда он был еще председателем правительства республики, потому что даже у нас, в относительно успешном регионе, главный архитектор районов и городов не являлся профессионалом.
— В малых городах, да?
— Не только в малых городах. В Кайбицах, Апастово и даже в Альметьевске и то не было профессионалов. Если говорить о самой инициативе передачи полномочий минстрою, все началось в 2014 году. Когда было решено, что главный архитектор региона находится в прямом подчинении у главы субъекта. Минстрой инициировал это решение, президент написал: «Согласен». Назначение всех главных архитекторов регионов проходит через министерства строительства регионов, министров, руководителей Госстройнадзора, жилищных инспекций.
— Мы ведь таким образом лишаем глав районов городов последних полномочий.
— План по стройке идет тот же самый. Каждый регион, получая федеральный план, раскидывает его на все муниципальные образования. Я 10 лет этим занимался.
Кроме того, есть федеральный опыт. Если взять Московскую область, то она перешла на эту схему еще в 2015-м. Вообще 41 регион, по-моему, года три назад передал градостроительные полномочия на региональный уровень. Градостроительных полномочий в итоге не имеет ни один город, хотя там есть главные архитекторы и они участвуют в процессе, но решения принимаются только на уровне региона комиссионно.
— Но это последние остатки самоуправления мы выбираем. То есть и плюсы есть, но есть гигантские минусы. Мы же подавляем инициативу на местах, там мэры перестают быть мэрами городов своих!
— Мэр и его команда принимают участие в этом процессе. Не отвечать он не может. Все равно их курирует, все равно ведет это дело.
Потому это вопрос времени. Федеральное законодательство не давало возможности перейти на поднятие градостроительных полномочий до 2014-го. Потом первым регионом, который воспользовался этим правом, была Московская область, и они постепенно там за три года все градполномочия забрали. И градостроительные, и земельные.
«Каждую субботу стараюсь куда-то в командировку поехать, какой-то регион посетить»
Как идет развитие республики
— Удается ли на родине бывать вообще?
— Вот был на 40-летии выпуска КИСИ и потом на форуме малых городов. А вообще каждую субботу стараюсь куда-то в командировку поехать, какой-то регион посетить.
— Как идет развитие республики, каков взгляд со стороны, из Москвы? Татарстан в сравнении с другими регионами активно развивается? Не притормозил ли?
РТ по всем программам практически находится в «зеленой зоне», что касается стройки, жилищно-коммунального хозяйства. Да и вообще по всем программам.
— За счет чего этого удается добиваться?
— Системная работа. Вот эта система штабов, которую Рустам Нургалиевич ввел еще, по-моему, в 1999 году или 1998-м.
— А нынешнего главу минстроя РТ Айзатуллина как оценивают? Подхватил знамя?
— Марат Мансурович — опытный руководитель. Замминистра транспорта был, когда Универсиада проходила — на нем очень многое висело. Потом он все-таки столько лет в ГИСУ работал. Это огромный, гигантский опыт.
— Чем отличается федеральный уровень управления от регионального? Понятно, масштабы, но, может быть, технология управления другая?
— Ну технологии везде, конечно, разные. Здесь очень много вопросов. Вот мы с вами спокойно разговариваем, а команда минстроя, как и в любое время, работает.
— Ирек Энварович, большое спасибо за открытость, за это интервью — и успехов вам и вашему ведомству.
Комментарии 152
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.