«Сегодняшний мир — комплексная, многоаспектная система. Тут нужна философия сложности — что-то сродни квантовой механике, которая мудрее, сложнее в чем-то классической физики», — говорил накануне Владимир Путин на сессии дискуссионного клуба «Валдай». Президент России рассуждал о наступлении полицентричного мира, который способен принести нужные гармонию и баланс, но всем придется постараться. Провал гегемонии Запада стал «несомненным благом», но и у нового миропорядка есть риски, начался период «движения на ощупь», надо быть готовыми к чему угодно. О том, на что будет опираться в это сложное время Россия и как Путин призывал европейцев «уняться», обещал больше не посылать беспилотники в Данию и объяснял повышение НДС, — в материале «БИЗНЕС Online».
Каких-то новых тезисов гости пленарной сессии клуба «Валдай» скорее не услышали. Это было больше повторение уже пройденного материала
Полицентричный мир, по Путину
Забирая со столика голубую папку для вступительной речи, Владимир Путин сделал выражение лица впечатленного человека. Папка и правда была увесистой, как и речь президента о положении дел в мире и о том, на каких позициях в нем Россия. Нет, каких-то новых тезисов гости пленарной сессии клуба «Валдай» скорее не услышали. Это было больше повторение уже пройденного материала о «кончине» гегемонии Запада и наступлении многополярного мира. Чтобы материал точно закрепился в умах аудитории, некоторые тезисы в речи повторялись по несколько раз.
Если ранее говорилось о многополярном мире, то теперь в моду, видимо, входит другой термин — «полицентричный». Это мир с «кооперативным» подходом, когда ведущие страны договариваются между собой, но с учетом интересов всех. Во вступлении президент почти час разъяснял, что это такое, но яснее все-таки выразился уже после. Глава государства покончил с речью, сел в кресло, но тут посчитал нужным добавить — уже от себя, а не опираясь на папку.
«Вы знаете, я вот искренне, это не пустые слова. Я говорил из практики. Вот перед нами, передо мной иногда встают совершенно конкретные вопросы, которые нужно решать в той или иной части мира. В прежние времена как было? [Есть] Советский Союз, один блок, и второй блок. Внутри блоков согласовали — и поехало», — заметил Путин.
Те времена в прошлом, теперь не так. «Несколько раз было: вот я думаю, так поступить или так. Потом думаю: нет, так нельзя, потому что это заденет вот таких-то, лучше вот так. А потом думаю: но если я так поступлю, это заденет таких-то! И честно сказать, было несколько случаев, когда я сказал, что лучше вообще ничего не будем делать», — махнул рукой президент. «Вот это реалии сегодняшнего дня! Я ничего не придумывал!» — убеждал глава государства зал. Который, впрочем, ничуть не сомневался, что «практики» у российского лидера достаточно и что все сказано от чистого сердца.
Каков сегодняшний мир, по Путину? В нем все меняется быстро и кардинально, нет ничего предопределенного, нужно быть готовыми «к чему угодно». К чему конкретно, не прозвучало, но в воздухе повис вопрос, а можно ли к такому быть готовым. Видимо, да. Сформировалось «творческое» пространство поведения во внешней политике, и эта оговорка о творчестве касалась, видимо, поведения президента США Дональда Трампа. Кстати, в отношении него российский лидер здесь и далее высказывался вполне аккуратно и даже уважительно. «Прилетало» в основном по Европе, именно она и киевский режим виноваты в том, что конфликт на Украине продолжается, заметил Путин. США в виновники уже не записал, разграничивал нынешнюю администрацию Соединенных Штатов и байденовскую, и это был показательный момент.
Дарим новый iPhone, Яндекс Станцию Миди или сертификат на покупки за подписку!
Все просто: перейдите в наш бот, нажмите «Старт» и участвуйте в розыгрыше!
Реклама. ООО «БМ Холдинг» erid: 2SDnjd1edfL Правила. Итоги — 13 октября
Политическое пространство теперь «демократичное», в нем много стран стремятся влиять на мировые процессы, и приходится прислушиваться. В отношениях между государствами играет роль их историческая, цивилизационная специфика, важно искать точки соприкосновения. «Никто уже не готов играть по правилам, заданным кем-то одним и где-то далеко», — говорил Путин, разумеется, держа в уме Соединенные Штаты. Теперь договоренности возможны, только если они устраивают все заинтересованные стороны или большинство. Иначе никакого жизнеспособного решения не будет, а будут лишь «громкие фразы и бесплодная игра амбиций». Кажется, это было об Украине.
Каков сегодняшний мир, по Путину? В нем все меняется быстро и кардинально, нет ничего предопределенного, нужно быть готовыми «к чему угодно»
А на самом деле миру нужны не игры, а гармония и баланс. Эту гармонию, уверен Путин, может принести полицентричный мир. Да, многополярность — дело рискованное. Мир кажется хрупким, неустойчивым, в нем якобы невозможно зафиксировать положение вещей и надолго определить расстановку сил. Действительно, обустройство такого мира будет носить неустойчивый, даже «нервный» характер, и тем не менее строить его надо. «Сегодняшний мир чрезвычайно комплексная, многоаспектная система. Чтобы правильно описать, осмыслить ее, недостаточно простых законов логики, причинно-следственных связей и возникающих из этого закономерностей. Тут нужна философия сложности — что-то сродни квантовой механике, которая мудрее, сложнее в чем-то классической физики», — привел аналогию глава государства.
Да, будет сложно, но и гегемоны еще никогда успешно не решали мировых проблем. Не так давно Запад, ощутив себя победителем холодной войны, не устоял перед соблазном абсолютной власти. Но эта попытка стать властителем мира очень быстро провалилась. В мире нет и не будет силы, которая могла бы управлять всем миром и предписывать другим, «как дышать». Да, многим либеральный порядок казался приемлемым и «в чем-то даже удобным». Ведь нет ответственности, и, если ты не на вершине «пищевой цепочки», достаточно встроиться в систему и «быть счастливым, а решать за тебя будут другие».
Но никто не сможет добиться своих целей в одиночку, мир остается целостным, взаимозависимым. Россия, которая столкнулась с попытками изолировать ее, знает это на собственном опыте. «По количеству введенных против нас карательных мер, которые стыдливо называют санкциями, Россия — абсолютный рекордсмен в мировой истории. 30 [тысяч], а может, уже и больше всяких ограничений. Ну и что? Добились своего?» — обратился Путин к западному зрителю.
Россия же явила миру «высочайшую степень устойчивости». Такое давление, с которым столкнулась страна, могло бы сломать не то что страну, а целую коалицию государств. Но оказалось, что Россия необходима миру как очень весомая часть для всеобщего равновесия и «выдавить» ее невозможно. Мировой баланс без нее не выстраивается.
Впрочем, западный «зритель» упорствует и все еще стремится нанести России стратегическое поражение. Но рано или поздно, надеется Путин, дойдет и до «самых упрямых тугодумов». «Мне кажется, что пора уже успокоиться, осмотреться, понять реалии и как-то выстраивать отношения в совершенно другом направлении», — отметил Путин. Пока же европейцы повторяют «чушь» и «мантру» о том, что война с Россией на пороге. Либо европейские элиты некомпетентные, если в это верят, либо непорядочные и обманывают людей.
«Честно говоря, так и хочется сказать: „Уймитесь, спите спокойно, займитесь наконец своими проблемами!“ Посмотрите, что происходит на улицах европейских городов, что творится с экономикой, промышленностью, европейской культурой и идентичностью, огромными долгами и нарастающим кризисом систем социального обеспечения, вышедшей из-под контроля миграцией, ростом насилия, в том числе политического, радикализацией левацких, ультралиберальных, расистских, маргинальных обществ. Обратите внимание на то, как Европа скатывается на периферию глобальной конкуренции». Прошелся президент по всем европейским «пунктам».
Все якобы угрозы от России, которыми Европа сама себя пугает, «высосаны из пальца». Но самовнушение — вещь опасная, и Россия просто не может не обращать на это внимания. Так что Москва внимательно следит за набирающей обороты милитаризацией Европы. Без ответа она не останется. Военное противостояние бессмысленное, но, если кто-то хочет «потягаться» с Россией в военном плане, «пусть пробуют». Слабости и нерешительности Россия не проявит никогда. Москва всегда выступала за принцип неделимости безопасности, но Запад пытался навязать другим свое, однобокое представление о мире, и в итоге, «как мы и предупреждали, в безопасности себя не чувствует сегодня вообще никто».
Путин, кажется, впервые согласился с тем, что, если бы у власти был Трамп, украинского конфликта можно было бы избежать. А дальше взялся порассуждать о том, как решился бы украинский вопрос в полицентричном мире. Разные полюса примерили бы на себя роли друг друга, обратили бы внимание на потенциальные зоны напряжения, разломы и тогда пришли бы к ответственному и взвешенному коллективному решению. Сейчас страны мирового большинство не занимают чью-то сторону, и Россия благодарна им за это. Пока прекратить боевые действия не удалось, но ответственность не на мировом большинстве, а на меньшинстве, Европе, которая эскалирует конфликт.
Президент воздержался от жесткой критики в адрес ООН, которую теперь ругают, кажется, все кому не лень. Да, безусловно, проблем в ООН очень много, но и лучше ничего все еще не придумано. Проблема не в ООН, а в том, как страны используют ее возможности. Теперь страны мирового большинства формируют большинство и в ООН, и надо привести структуру организации в соответствие с этим фактом.
Мир вступил в длительный период поиска и «движения на ощупь», но у России здесь есть преимущество. Страна лучше готова к «нелинейной ситуации» благодаря своему багажу, а опорой для нее в такое непростое время будут ценности, история и культура. Это ее собственный фундамент развития, который не зависит от внешних «вихрей». Россия была, есть и всегда будет. Да, ее роль меняется, но это сила, без которой нельзя достичь ни гармонии, ни баланса.
В Харьковской и Сумской областях формируется зона безопасности, на западе армия заняла две трети Купянска, южная группировка вошла в Константиновку
Европа исчезает, Трамп — комфортный собеседник, задержание танкера — пиратство, а мы в своем ядерном щите уверены
После вступительной речи в течение трех часов продолжалась часть сессии, в которой Путин отвечал на вопросы модератора, политолога и главного редактора журнала «Россия в глобальной политике» Федора Лукьянова и зала. «БИЗНЕС Online» собрал главные тезисы.
Российская армия самая боеспособная в мире. «С нами воюют все страны НАТО, они это не скрывают. <…> Это серьезный вызов для нас. Но Российская армия, государство и оборонная промышленность быстро адаптировались к этому вызову», — отметил Путин. ВС РФ идут вперед по всей линии соприкосновения. В Харьковской и Сумской областях формируется зона безопасности, на западе армия заняла две трети Купянска, южная группировка вошла в Константиновку. Также российские войска уже зашли в Северск и Красноармейск.
Более подробно вдаваться в детали Путин не стал, чтобы, как он пояснил, не информировать противника, у которого и так «неразбериха»: «Они сами не очень понимают, что там происходит». «Но если мы воюем со всем блоком НАТО и так двигаемся, продвигаемся, уверенно себя чувствуем и это „бумажный тигр“, что тогда само НАТО? Оно что тогда из себя представляет?» — задался вопросом Путин, обсуждая с модератором сессии слова Трампа о том, что Россия — «бумажный тигр». Позже президент РФ еще раз вернулся к этому выражению президента США: «Вот он сказал своему собеседнику, что это же „бумажный тигр“, а дальше может что следовать? Ну идите тогда и разберитесь с этим „бумажным тигром“. А там, видите, все происходит по-другому».
«Лучше киевскому руководству подумать, как договариваться». У ВСУ достаточно оружия — сколько нужно, столько им и поставляют. Но их проблема в людях. Потери украинской армии за сентябрь составили 44,7 тыс. человек, из них половина — безвозвратные. Если сложить, сколько принудительно мобилизовали, вернули из госпиталей и потеряли, то получается минус 11 тыс. человек за месяц. А снижение возраста мобилизации вряд ли принесет им положительный результат. Кроме того, в ВСУ с января по август 2025 года 150 тыс. дезертиров. «Людей схватили с улицы, они и бегут. И правильно делают. Я и призываю их бежать. Мы призываем и в плен сдаваться. Но им трудно сдаться в плен, потому что или заградотряды их уничтожают, когда видят, что кто-то пытается сдаться в плен, или с беспилотников их уничтожают, а беспилотниками часто управляют и наемники из всяких стран, из разных», — описал президент.
«Еще раз убеждаюсь, что Пушкин — наше все». Путин поделился, что у него дома лежит томик поэта Александра Пушкина и он любит почитать в свободное время, «погрузиться в атмосферу». «Вот буквально вчера открыл, полистал и наткнулся на одно стихотворение. Российская часть [зала] знает стихотворение Михаила Лермонтова „Бородино“. Я никогда не знал, что Пушкин писал на эту тему. Я его прочитал. Это произвело на меня очень серьезное впечатление. Выглядит так, как будто Александр Сергеевич написал его вчера», — признался российский лидер. Он прочитал отрывок из стихотворения «Бородинская годовщина», подчеркнув, что «это ответ на многие вопросы». Президент зачитал такие строки: «Кичась, они забыли ныне, Забыли русский штык и снег, Погребший славу их в пустыне».
Если человек разделяет наши ценности, то он наш. Порядка 2 тыс. заявлений о получении гражданства России подали граждане западных стран, в основном Европы. Люди приезжают не по политическим, а по ценностным соображениям, потому что многих не устраивает процветающий там «гендерный терроризм» в отношении детей, люди ищут «тихие гавани».
Порядка 2 тыс. заявлений о получении гражданства России подали граждане западных стран, в основном Европы
«Вот он хоть и американец, он был русским солдатом». Путин не знал, что в спецоперации принимает участие сын замдиректора ЦРУ Майкл Глосс, до того как тот умер. «Узнал об этом, когда поступил проект указа о его награждении орденом Мужества. Честно, не скрою, меня это самого немало удивило», — сказал он. Потом выяснилось, что у Глосса «непростые родители»: мать — действующий замдиректора ЦРУ США, а отец — ветеран военно-морских сил. Родители не знали, что он уехал в Россию. А Глосс из Турции перебрался в Москву, пришел в военкомат и сказал, что «разделяет те ценности, которые защищает Россия». Глосс воевал достойно, истекая кровью, пытался оказывать помощь своему русскому товарищу, рассказал глава государства.
«Я считаю, что такие люди составляют ядро этой организации MAGA, которая поддерживает нынешнего президента Трампа. Почему? Потому что вот они за эти ценности, как и он (Трамп — прим. ред.), и выступают. Вот они, вот такие. И он (Глосс — прим. ред.) вот такой оказался. Как там в гимне поется? США — страна храбрая, да? Вот он храбрый человек. Реально доказал это своим поведением, своей жизнью. В принципе, значительная часть, во всяком случае граждан Соединенных Штатов, может гордиться таким парнем, каким был тот гражданин США, о котором мы сейчас говорим», — сказал Путин. И позже добавил о Глоссе: «Вот он хоть и американец, он был русским солдатом».
Убийство Чарли Кирка — признак глубокого раскола в обществе в США. Позже Путин добавил, что убитый американский консервативный активист Кирк тоже защищал традиционные ценности, которые «с оружием в руках приехал защищать и Майкл Глосс».
Россия готова поддержать предложение Трампа по Газе. Ситуация в Газе — это ужасные события в современной истории человечества. Россия в целом готова поддержать предложение Трампа по Газе, если это приведет к решению о двух государствах Израиля и Палестины. В этом залог окончательного решения конфликта. Среди предложений — создание «международного переходного органа Газы», который может возглавить бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр. «Я его лично знаю. Больше того, я был у него в гостях, ночевал у него дома. Мы с ним с утра в пижамах кофе пили», — с улыбкой вспомнил Путин.
Блэр, по его словам, не известен как большой миротворец, но он опытный политик, а его опыт и знания могут сыграть какую-то положительную роль. При урегулировании палестино-израильского конфликта возникает несколько вопросов: как долго будет работать международная администрация и кому потом будет передана власть в Палестине? Модератор Лукьянов поинтересовался, не удивило ли его, когда «один союзник США, Израиль, нанес удар по другому союзнику США, Катару». «Удивило», — признался президент. «А реакция президента США [Дональда Трампа]? Вернее, отсутствие ее», — уточнил Лукьянов. В ответ на это глава государства развел руками и промолчал.
Ситуация в Газе — это ужасные события в современной истории человечества. Россия в целом готова поддержать предложение Трампа по Газе, если это приведет к решению о двух государствах Израиля и Палестины
«Что позволено Юпитеру, не позволено быку». Соединенные Штаты по-прежнему продолжают покупать уран у России, несмотря на свои же попытки не дать другим странам получать российские энергоресурсы. «Вот вы спросили: а почему же США сами покупают, а другим покупать наши энергоресурсы вроде стараются запретить? Ответ простой и дан еще нам с вами в латинскую эпоху. Все хорошо знают фразу: то, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Вот что это значит», — описал Путин.
При этом если некоторые политики в Европе готовы быть «и быком, и козой, и бараном» на фоне США, то ни Китай, ни Индия «быками быть не хотят», уважая самих себя и не позволяя себя унижать. Россия же является вторым по величине поставщиком урана в Соединенные Штаты. Наша страна в 2024 году заработала на таких поставках в США порядка $800 млн, за 2025-й рассчитывает заработать $1,2 миллиарда. «Эта работа продолжается. Почему? А потому что выгодно. Американцы покупают наш уран, потому что выгодно, и правильно делают. Мы готовы продолжать эти поставки стабильно и надежно», — заверил президент РФ.
«Европа, которую мы все так любили, исчезает». Евросоюз изначально развивался прежде всего как экономическое сообщество. Это мощный цивилизационный центр, но затухающий. И дело не в проблемах с экономикой ведущих стран, таких как Германия и Франция. Исчезают фундаментальные вещи, связанные с европейской идентичностью, происходит размыв изнутри из-за неконтролируемой миграции. Сейчас все-таки в Европе набирают обороты политические силы, которые национально ориентированы.
Например, такую позицию давно занимает Венгрия во главе с Виктором Орбаном. «Я не слежу за внутриполитическими событиями Венгрии, но думаю, что большинство венгров хотят оставаться венграми и будут поддерживать Орбана. Потому что если они не хотят оставаться венграми, тогда пусть поддерживают [главу Еврокомиссии Урсулу] фон дер Ляйен. Но тогда они будут все „фон дер Ляйен“, понимаете? — сказал Путин. — То есть если вот эти силы в Европе будут дальше набирать обороты, ну тогда Европа будет возрождаться. Но это зависит не от нас, а от самой Европы».
Задержание Францией танкера — это пиратство. Судно было захвачено в нейтральных водах без всякого основания. «Там, видимо, искали какие-то, может быть, военные грузы, беспилотники, еще что-то такое. Ничего там этого нет. Ну и не было, и быть не может», — отметил российский лидер. Путин не знает, насколько танкер связан с Россией. Однако уверен, что этим захватом власти Франции пытаются отвлечь внимание своего населения от внутриполитических проблем и перенести «напряжение на внешний контур». «Возбудить какие-то другие силы, другие страны, в частности Россию, спровоцировать нас на какие-то активные действия и сказать французам: „Французы, ко мне! Сплотитесь вокруг меня, я вас поведу к победе“. Как Наполеон», — сказал Путин. На реплику Лукьянова, что сравнение с Наполеоном льстит Эмманюэлю Макрону, президент РФ заметил, что он хорошо знает своего коллегу и у них «рабочие, добрые отношения».
Позже он добавил: «Но что ж хорошего? Это пиратство. Что с пиратами делают? Уничтожают. Ну а как с пиратами поступают? Это не значит, что на завтра развернется война по всему Мировому океану, но уровень риска столкновений, конечно, резко, серьезно увеличится».
Трамп — комфортный собеседник. На Аляске Путин и Трамп обсуждали только украинское урегулирование. Президент США любит «эпатировать немножко», но в то же время умеет слушать и слышать. Во время встречи лидеры затронули «сложные вопросы». Добиться баланса интересов и прийти к консенсусу сложно, но этого можно добиться в ходе дискуссии. «Мы обсуждали! А не то что вот кто-то говорил: „Я считаю, вы должны сделать так, а вы должны так“. А вы-то — „шляпу сними“, понимаете? Такого не было», — написал Путин. И добавил: «Это сложный процесс. Но если мы подходим к этому и добиваемся этого в ходе дискуссии, тогда это уже такие капитальные договоренности, которые, можно надеяться, будут работать долго».
На Аляске Путин и Трамп обсуждали только украинское урегулирование. Президент США любит «эпатировать немножко», но в то же время умеет слушать и слышать
Американские ракеты Tomahawk — это мощное оружие, но Киеву оно не поможет. Их поставки на Украину «не изменят вообще никак соотношение на поле боя». Они могут нанести ущерб России, но мы будем совершенствовать систему ПВО. Кроме того, это нанесет ущерб российско-американским отношениям. «Применять Tomahawk без прямого участия американских военнослужащих невозможно. Это будет означать абсолютно новый, качественно новый этап эскалации, в том числе в отношениях между Россией и Соединенными Штатами», — сказал президент. Вскоре после этого заявления агентство Reuters со ссылкой на источники сообщило, что Вашингтон не планирует передавать ракеты Tomahawk, поскольку их запас ограничен и нужны они для других задач.
«Мы уверены в своем ядерном щите». Диалог с США по теме Договора по сокращению стратегических наступательных вооружений (ДСНВ) непростой. В России появилось много современных высокотехнологичных систем оружия. Сторонам предстоит разобраться с тем, что именно считается стратегическим оружием. «Взять тот же „Орешник“. Совсем недавно еще мы показали, что подобные виды вооружения не являются стратегическими. Теперь мы слышим, что некоторые эксперты в США говорят: „Нет-нет, это все-таки стратегическое оружие“. Нужно с этим разобраться», — сказал Путин. Если США не нужно будет продление ДСНВ, то это не надо и России. Кроме того, вслед за «Орешником» могут появиться новые системы вооружения.
«Зачем вы в Данию дронов столько посылаете?» «Зачем вы в Данию дронов столько посылаете?» — спросил Лукьянов. «Больше не буду! — с иронией отреагировал Путин. — Не буду больше ни во Францию, ни в Данию, ни в Копенгаген, ни в Лиссабон». И добавил: «Там развлекаются люди, которые когда-то развлекались по поводу неопознанных летательных объектов, НЛО. Там столько чудаков, как и у нас. Они ничем не отличаются, особенно молодые люди. Они сейчас будут запускать каждый день. Вот и пусть ловят». А если серьезно, то у России нет дронов, которые способны долететь до Лиссабона. Да и целей у страны там тоже нет. А заявления о так называемых российских дронах в Европе — один из способов нагнетания обстановки, «чтобы выполнить указания „вашингтонского обкома“ и повысить расходы на оборону».
«Важно, чтобы у нас не выросли объемы и масштабы теневой экономики». Запланированное повышение НДС с 20 до 22% даст возможность «найти лучший баланс» Банку России при принятии решений по ключевой ставке, а правительству — при решениях по расходам бюджета. Конечно, рост ставки отразится на экономическом росте, но в то же время позволит удержать основные макроэкономические параметры и создать условия для дальнейшего развития. При этом важно, чтобы с учетом роста НДС не выросли и объемы теневой экономики. Путин также выразил надежду на то, что высокая ключевая ставка Центробанка не «перезаморозит» экономику. Для того чтобы побороть инфляцию, нужно пожертвовать рекордными темпами экономического роста
«Я что увидел как директор ЦРУ? Ой». На четвертом часу беседы, вспоминая о становлении отношений между Россией и странами Запада в 1990-е годы, Путин обратил внимание на обманутые ожидания россиян. Часть граждан надеялась, что с распадом СССР отношения с Западом станут «по-семейному хорошими». Он признался, что сложившаяся по-иному ситуация стала неожиданной даже для него, бывшего сотрудника внешней разведки Советского Союза.
«А нет, все-таки наши тогдашние оппоненты — так уж назовем… Я что увидел как директор ЦРУ? Ой», — сказал Путин. Оговорившись, он пошутил: «Будущий [директор]». «Меня в свое время Буш знакомил с бумагами секретными в присутствии директора ЦРУ. А тот сказал: „Господин президент, вы ознакомились вот с этими бумагами? Прошу расписаться, у нас такой порядок“. Я говорю: „Ну ладно“, — взял расписался», — добавил Путин.
Комментарии 37
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.