«Буревестник», «Посейдон» и «Сармат»: что известно о российском «оружии Судного дня»?

Дмитрий Корнев: «Первый сценарий, который видится по использованию «Буревестника», — это запуск с наземной пусковой установки в угрожаемый период времени» Фото: социальные сети Дмитрия Корнева

«Теоретически удар «Буревестника» может быть и превентивным»

— Дмитрий, на днях много шума наделала новость об испытаниях крылатой ракеты «Буревестник», о которой президент России рассказывал еще в 2018 году. Но сейчас начальник Генштаба Валерий Герасимов доложил Владимиру Путину о проведении успешных испытаний ракеты, ее полет составил 14 тысяч километров, и это не предел. Что мы знаем об этом оружии?

— Объявление о том, что «Буревестник» прошел успешные испытания, говорит о том, что в России создана уникальная крылатая ракета с ядерной энергетической установкой. Впервые в мире создана такая система, и впервые она смогла пройти испытания. В чем суть? Дело в том, что в эту «воду» уже входили и Советский Союз, и Соединенные Штаты. На рубеже 1950–60-х годов и советские, и американские специалисты вели работы по созданию авиационных средств с ядерными энергетическими установками. У США был проект крылатой ракеты, правда сверхзвуковой, он назывался «Плутон». В Советском Союзе ядерный реактор размещали на бомбардировщике, в Штатах тоже. Но в итоге работы были прекращены и у нас, и у них.

— Почему?

— По очень простой причине: не получалось обеспечить безопасность летающих ядерных реакторов. В случае с крылатой ракетой понятно, что ее цель — прилететь куда-то и взорваться. Соответственно, если у нее на борту есть ядерный реактор, то даже в ходе испытаний будет радиоактивное заражение местности. В процессе полета тоже остается радиоактивный след, который приводит к заражению. Очень много сложностей и при подготовке, во время которой также ведется работа с ядерными материалами, с ядерным реактором.

— Но если «Буревестник» прошел успешные испытания, значит, российским специалистам удалось решить эти проблемы?

— Если буквально воспринимать то, что мы услышали о «Буревестнике», то в России как-то удалось побороть последствия применения ядерного реактора на борту крылатой ракеты. Это первый момент.

Второй момент. А что вообще значит ракета с ядерным реактором на борту? Это ракета, которая может летать неограниченное количество времени. Часы, сутки, недели, может быть, даже месяцы она может находиться в воздухе.

Соответственно, первый сценарий, который видится по использованию «Буревестника», — это запуск с наземной пусковой установки в угрожаемый период времени. Наступил угрожаемый период — и ракеты начали запускать. А собираются эти ракеты в зоне ожидания, допустим, где-то над Тихим океаном, или Северным Ледовитым океаном, или где-то над тайгой. И ждут приказа о нанесении удара по целям на любой дальности.

Наступает момент времени Ч, и ракета начинает двигаться к цели. Возможно, она даже получит информацию, потому что глупо было бы столь дорогие ракеты запускать, ограничивая выбор целей. Возможно, что цель распределения будет происходить уже в воздухе. А дальше ракета начинает лететь к объекту, по возможности огибая противовоздушную оборону, как известную, так и неизвестную, обнаруживая ее.

Вообще по своим характеристикам ракета «Буревестник» обладает неограниченной дальностью и дозвуковой скоростью полета. Это не сверхзвуковая ракета, судя по тому, что мы знаем. Дозвуковая ракета — это примерно такая же, как и обычные крылатые ракеты типа Х-101 (стратегическая крылатая ракета «воздух – земля», разработанная КБ «Радуга» в 1980-х, первое боевое применение состоялось в ноябре 2015 года, когда был осуществлен пуск 16 этих изделий с борта Ту-160 по целям в Сирии — прим. ред.) и тому подобные. Единственное, что, судя по видеоизображениям, которые мы видели, «Буревестник» несколько больше по размерам.

Исходя из уникальности, стоимости, размеров — по фенотипическим признакам — ракета «Буревестник» должна нести достаточно мощный боезаряд. Можно оценивать его как термоядерный заряд мегатонного класса. Это много, ни одна крылатая ракета столько не несет. Но это же уникальная крылатая ракета.

«Буревестник» может спокойно несколько раз обогнуть земной шар. Поэтому вероятно, что в качестве его целей будут какие-то очень важные, значимые объекты» Фото: © Министерство обороны РФ, РИА «Новости»

— «Буревестник» меняет расстановку сил между ядерными державами?

— Здесь возникает достаточно много вопросов. Как эти ракеты будут испытываться с учетом того, что им надо обеспечить мягкую посадку? Им же нельзя просто падать на полигоны и взрываться, иначе будет радиоактивное заражение. Как они будут эксплуатироваться, насколько это будет безопасно и насколько эффективно с учетом того, что это обычная крылатая ракета с обычной скоростью, но неограниченной дальностью? Крылатую ракету все равно можно обнаружить из космоса, с самолета и сбить современными средствами вооружения. Мы же сбиваем в зоне специальной военной операции крылатые ракеты типа Storm Shadow. Соответственно, сбить «Буревестник» тоже можно, так же как и Storm Shadow или какую-то другую крылатую ракету.

Возникает также вопрос, как «Буревестник» будет учитываться в арсенале ядерных боезарядов между ядерными державами. Как он будет влиять на глобальную стабильность? Насколько это эффективное или неэффективное средство ядерного сдерживания? Сколько должно быть этих ракет? Сколько будет пусковых установок? Сейчас известно, что одна база для ракет «Буревестник» уже строится. Эта база будет одна или их построят, например, 50? Или сейчас одну-две сделают, чтобы показать возможность, и все? Такое тоже возможно. В общем, комплекс вопросов и проблем довольно большой.

— Судя по дальности полета, «Буревестник» может долететь и до Вашингтона. Означает ли это, что столица США автоматически становится потенциальной целью этой ракеты?

— «Буревестник» может спокойно несколько раз обогнуть земной шар. Поэтому вероятно, что в качестве его целей будут какие-то очень важные, значимые объекты. Хотя надо понимать, что такая ракета будет лететь, например, от Северного полюса до Вашингтона довольно много часов.

— Удар «Буревестника» может быть не превентивным, а скорее ответным, учитывая скорость его полета?

— Теоретически удар «Буревестника» может быть и превентивным. Это уже как решит Верховный главнокомандующий. Проблема в том, что это достаточно медленные ракеты и они могут быть обнаружены. То есть если вокруг важных объектов построена полноценная нормальная противовоздушная оборона, то «Буревестник» могут сбивать на подлете. Но могут и не сбить. Стопроцентной противовоздушной обороны в мире не существует.

«У Tomahawk дальность действия — 2,5 тысячи километров, а у «Буревестника» дальность полета неограниченная» Фото: © U.S. Navy / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«США будут выстраивать систему обороны от «Буревестников» с космическим эшелоном»

— Как объясняют некоторые специалисты, по конструкции «Буревестник» похож на американские Tomahawk. А в чем их отличия?

— Tomahawk есть разные, глобально разные. Если мы говорим о Tomahawk с ядерными боеголовками, которые стоят на подводных лодках и могут применяться в случае ядерной войны, то их можно, в принципе, сравнивать. Такие Tomahawk примерно то же самое, что и «Буревестник». Только у Tomahawk дальность действия — 2,5 тысячи километров, а у «Буревестника» дальность полета неограниченная. Если мы говорим об обычных Tomahawk, которыми США стреляют по Ираку, Ирану и так далее, то это не ядерные ракеты. Это примерно то же самое, что наши обычные ракеты с дальностью действия от 1,6 тысячи до 2,5 тысячи километров. Почему уменьшается дальность у таких ракет? Потому что обычная боевая часть ракеты тяжелее, чем атомная, ее тяжелее нести. Соответственно, такие Tomahawk не для ядерной войны, а для обычной. И сравнивать их с «оружием Судного дня», с «Буревестником», наверное, некорректно.

— То есть, когда «Буревестник» называют «оружием Судного дня», это не преувеличение?

— «Буревестник» — это ракета с ядерным реактором на борту. Даже если она прилетит и упадет в центре Киева без боевой части, то приведет к радиоактивному заражению центра Киева.

— А если «Буревестник» прилетит и упадет с боевой частью, то Киев превратится в Хиросиму? Ведь если мощность боеголовки ракеты оценивается до мегатонны, то это несколько десятков Хиросим.

— Радиоактивное заражение местности от последствий ядерного взрыва отличается кардинально. А конфликты низкой интенсивности не предполагают использования оружия массового поражения. К оружию массового поражения относятся радиоактивные материалы, химическое оружие. Атомные бомбы тоже оружие массового поражения, но это уже пиковая часть пирамиды системы вооружений.

В случае если где-то в Европе взорвется атомный реактор, допустим, разбомбят атомную электростанцию, это вызовет международный скандал очень высокого уровня. Потому что возникнет серьезная проблема для всей Европы. Безусловно, и для Украины, и для России тоже.

Падение ракеты с атомным реактором на борту окажет меньшее радиоактивное воздействие. Но политическая значимость для международного сообщества будет такого же уровня, как и взрыв атомного реактора.

— Значит, сравнение возможностей «Буревестника» с последствиями Чернобыля вполне корректное?

— Конечно, это некоторое преувеличение. Но, по сути, «Буревестник» — летающий реактор. При падении эта ракета, как ни крути, может вызвать радиационное заражение местности. А куда подует ветер, туда полетит и радиация.

— Также пишут, что «Буревестник» — это элемент сдерживания против «Золотого купола» США, анонсированного Трампом. И теперь энтузиазм по поводу «Золотого купола» у американцев поутихнет.

— По-моему, наоборот, энтузиазм американцев по поводу «Золотого купола» США должен вырасти. «Буревестник» — это крылатая ракета, которую теоретически можно сбить, например, из космоса. При этом давайте посмотрим, сколько мы можем выводить нагрузки в космос и сколько Соединенные Штаты? Кто номер один? Соответственно, могут США оперативно разместить в космосе, допустим, 5 тысяч спутников для обнаружения «Буревестника»?

— Илон Маск, думаю, может.

— Они это могут сделать в обозримый период времени. Таким образом, что произойдет? США будут выстраивать систему обороны от «Буревестников» с космическим эшелоном. Будет он эффективным или нет — мы не знаем, но они будут это делать.

«По сути, «Посейдон» — это подводный беспилотник с абсолютно автономной атомно-энергетической установкой, обеспечивающей ему неограниченную дальность и продолжительность нахождения под водой и на маршруте» Фото: © министерство обороны РФ, РИА «Новости»

«Судя по имеющейся информации, «Посейдон» вышел на подводные испытания»

— Накануне Владимир Путин представил еще «подводную» новинку — «Посейдон», и это через несколько дней после того, как было объявлено об испытаниях «Буревестника». «Посейдон» — это тоже «оружие Судного дня»?

— Да. «Посейдон» — это тоже «оружие Судного дня», которое может нести боевое дежурство наравне со стратегическими ядерными силами, существующими на данный момент. Это беспилотное роботизированное подводное средство размером с небольшую подводную лодку — уникальный образец техники, который Владимир Путин также анонсировал в марте 2018 года в обращении к Федеральному Собранию. По сути, «Посейдон» — это подводный беспилотник с абсолютно автономной атомно-энергетической установкой, обеспечивающей ему неограниченную дальность и продолжительность нахождения под водой и на маршруте.

Предполагается, что беспилотники такого типа будут нести мощный мегатонный заряд, а может быть, даже заряд в несколько мегатонн, который в случае необходимости может быть взорван у побережья противника и приведет к цунами, повреждению береговой черты и радиоактивному заражению местности вдоль берега.

Судя по имеющейся информации, «Посейдон» вышел на подводные испытания. Они ведутся с подводной лодки «Белгород», специально для этого предназначенной. А развертывание «Посейдонов» будет на подводных лодках типа «Хабаровск». По неофициальной информации, уже до конца этого года, а возможно даже в ноябре, головная подводная лодка «Хабаровск», строительство которой ведется Северным машиностроительным предприятием в Северодвинске, будет спущена на воду. Затем кораблестроители приступят к достройке и испытаниям головной подводной лодки.

По открытой информации, планируется строительство серии таких подводных лодок. Скорее всего, для Северного и Тихоокеанского флотов. Вероятно, по две единицы для каждого. Одна лодка будет находиться на обслуживании, другая — на боевом дежурстве. Таким образом будет обеспечено непрерывное боевое дежурство лодок с беспилотниками типа «Посейдон».

Каждый «Хабаровск» будет нести как минимум 6 «Посейдонов». Но никто не мешает нам запустить и 20, и 30 «Посейдонов» и перевести их в режим ожидания сигнала о том, чтобы они начали выполнение боевой задачи. Таким образом, у нас появляется новая система ядерного сдерживания, которую не смогут не учитывать наши партнеры в стратегических вооружениях при переговорах.

— Также анонсировано развертывание ракеты «Сармат». Что можно сказать о ней?

— «Сармат» — это тяжелая жидкостная межконтинентальная баллистическая ракета, которая находится еще на этапе летных испытаний. Они еще не завершены, что не мешает ракетным войскам стратегического назначения вести подготовку будущего развертывания и постановки данных ракет на боевое дежурство. Сначала «Сарматами» будет вооружен полк РВСН в Ужуре Красноярского края. Там на боевом дежурстве стояли тяжелые жидкостные ракеты «Воевода», их заменят тяжелыми жидкостными ракетами «Сармат».

«Сармат» имеет фактически неограниченную дальность полета с максимальным боевым оснащением, а это не менее 10 боевых баллистических блоков. Эти ракеты должны иметь дальность полета от 12 тысяч до 15 тысяч километров. Но с уменьшенной массой полезной нагрузки «Сармат» может лететь как глобальная ракета. Допустим, через Южный полюс по неэффективному маршруту, но таким образом обеспечивается выход боеголовок на цель с неожиданной стороны. «Сармат» своей мощной энергетикой позволяет совершить такой маневр.

В перспективе «Сармат» будет нести, скорее всего, несколько единиц управляемых гиперзвуковых боевых блоков. Понятно, что все детали будущего развертывания и возможностей этой военной системы засекречены, но программа «Сармат» близится к финальному завершению и началу развертывания. И мы это услышали.

— Когда может начаться развертывание?

— Вероятно, уже в ближайшие месяцы начнется развертывание. И постановка на боевое дежурство ракет «Сармат» в шахтах в Ужуре, видимо, тоже начнется в ближайшее время.

— А как вы оцениваете еще одну разработку — «Орешник» — с точки зрения эффективности?

— Исходя из того, что мы знаем, «Орешник» — это достаточно эффективная боевая система, мы долго шли к ней и наконец-то создали эту ракету. Мы не могли ее создать раньше, потому что находились под ограничениями Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД) от 1987 года. По этому договору США и Российская Федерация не могли создавать ракеты такого класса. Но в 2019-м по инициативе США этот договор прекратил существование.

Собственно, «Орешник» — это первая ракета средней дальности, которую мы сделали после выхода США из Договора РСМД. Предполагается, исходя из той информации, которая есть, что «Орешник» может применяться в неядерном варианте. Таким образом, он не пересекает своеобразного порога ядерности и теоретически может применяться в конфликтах низкой интенсивности. Собственно, что мы и видели при первом боевом применении «Орешника» по целям в Днепропетровске.

«В перспективе «Сармат» будет нести, скорее всего, несколько единиц управляемых гиперзвуковых боевых блоков» Фото: пресс-служба минобороны РФ/ТАСС

«Применять Tomahawk без ведома Вашингтона и участия американских военных Киев все равно не сможет»

— Как вы думаете, наличие у нас «Орешника», а теперь еще «Буревестника», «Посейдона» повлияло на то, что Трамп до сих пор не передал Украине Tomahawk, хотя ранее грозился это сделать?

— Если мы построим, допустим, 10 «Буревестников» и они будут использоваться для воздействия на переговорный процесс, на принятие решения за океаном — это одна ситуация. Такой расклад возможен. Если «Буревестники» будут размещаться массово, скажем сотнями единиц, что технически тоже возможно, тогда это будет означать, что мы действительно делаем на них какую-то ставку в будущей, не дай бог, большой ядерной войне. В то, что она случится, скорее всего, мало кто верит. Тем не менее такой вариант тоже возможен, по крайней мере технически.

— Трамп мог испугаться?

— Испугался Трамп, не испугался — это вопросы не военно-технические, а политические. Объявление об испытаниях «Буревестника», конечно, адресовано Вашингтону. Но Трамп тоже не дурак, и консультанты у него грамотные есть.

— Как вы считаете, передадут ли теперь США Tomahawk Киеву?

— Ситуация достаточно простая. Все очень сильно зависит от политической воли Трампа. Если он захочет наступить на ногу Кремлю, то передаст Tomahawk Киеву. Но это будет очень жесткий, резкий шаг, который кардинально изменит отношение Москвы к взаимодействию с Вашингтоном. Трамп это, конечно, понимает, поэтому не хочет до этого доводить. Он надеется получить мирное соглашение по Украине без Tomahawk.

Но если это не получится, то что тогда, собственно, будет сдерживать США от передачи Tomahawk Киеву? Это во-первых. Второй момент заключается в том, что применять Tomahawk без ведома Вашингтона и участия американских военных Киев все равно не сможет. Соответственно, это уже проблема для Москвы.

— Но американцы же могут обучить украинцев пользоваться Tomahawk?

— В обозримом будущем это невозможно. На обучение нужны месяцы, если не годы.

— А если Вашингтон передаст Киеву Tomahawk, потом что-то пойдет не так и американцы начнут помогать ВСУ их запускать — это уже будет прямое столкновение России с США, НАТО и чревато ядерной войной?

— Мы не воюем с воинскими частями НАТО — если вы об этом. Но специалисты стран НАТО, вероятно, участвуют на стороне Украины. Однако Киев не может применять американское оружие по целям на территории России без разрешения Вашингтона. Это пожелание США. И в дальнейшем будет такая же ситуация. То есть применять Tomahawk по целям в глубине российской территории без разрешения Вашингтона Киев не сможет. Собственно, об этом мы и говорим. Киев не сможет применять Tomahawk без американских военных, без разведывательных данных США и без разрешения и подписи Трампа.

— Возможна ли все-таки полноценная война России с НАТО?

— Это возможно, если какая-то страна НАТО нападет на Российскую Федерацию или Россия атакует страну НАТО. Например, если мы разбомбим аэропорт Жешув-Ясёнка в Польше. При этом будет ясно, что это сделали точно мы. Это уже казус белли — формальный повод для войны. Возможна и обратная ситуация. Натовские самолеты из Прибалтики разбомбили какой-то город на территории России, например, — тоже, конечно, повод к войне.

— Означает ли это, что сразу начнется ядерная война?

— Нет. Может начаться обычная война, не ядерная.

— Многие эксперты в России считают, что горячая война с Европой, НАТО все-таки неизбежна и может начаться через несколько лет. Вы как на этот вопрос смотрите?

— На Западе в повышающей градус милитаристской риторике широко используется тема предстоящего нападения России на НАТО. При этом ни армии НАТО, ни тем более сами страны к этому не готовы. Может быть, потому они об этом говорят, чтобы дать какую-то мотивацию. В действительности же Россия уже не раз заявляла о том, что не собирается ни на кого нападать.

Другая сторона — Российская Федерация. Конечно, для нас есть угроза вероятного нападения НАТО, но мы тоже понимаем, что армии альянса не готовы сегодня к нападению такого рода. Какова будет ситуация через несколько лет? Пока неясно.

«Трамп — игрок и любую ситуацию будет использовать в процессе игры» Фото: © Apec2025korea / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Возможно, новости о «Посейдоне», «Буревестнике» сподвигнут администрацию США пойти на переговоры»

— Как эксперт, вы допускаете такое столкновение?

— Ни Российская Федерация, ни НАТО сегодня не располагают потенциалом для ведения обычной, неядерной войны друг с другом. У нас сейчас нет таких возможностей, не хватит ни самолетов, ни танков, ни пехоты. В НАТО та же ситуация.

К тому же обычные люди в Европе нападать на Россию, которая обладает ядерным оружием, совсем не хотят. Ставим себя на место финских рыбаков, например: «Да зачем нам эта Россия? Если все кончится ядерной войной, то какой прок в ресурсах? Пусть русские подавятся этими ресурсами. Китайцы их все равно скоро захватят». Вот так рассуждает европейский обыватель.

— Однако о том, что мы на пороге Карибского кризиса, говорят практически все.

— Победа в ядерной войне невероятна, а значит, к ней никто не стремится.

— Говорят, что Трамп очень боится ядерной войны.

— Ядерной войны боятся все. Но она, конечно, может случиться. Теоретически она возможна.

— «Буревестник», «Орешник», Tomahawk ее приближают или отдаляют?

— Это уже вопросы философии. Если на стене увеличивается количество ружей, вероятность того, что одно из них случайно выстрелит, возрастает. Так и здесь. Чем больше оружия в мире, тем выше вероятность того, что когда-то оно теоретически может сработать. Собственно, исходя из этого в 80-е годы и начался процесс ядерного разоружения. К началу этого процесса количество ядерных боезарядов было таким, что земной шар мог быть уничтожен несколько сотен раз.

Сейчас уровень совсем другой. Но это не значит, что мы не можем увеличить уровень противостояния. Это можно сделать. Конечно, вряд ли сегодня развернется такая же гонка вооружений, какая была в 60–70-е годы прошлого века. Но если к ней будут все готовы, то технически это возможно.

— Как вы оцениваете роль Трампа в урегулировании ситуации на Украине, который все время бросается из одной крайности в другую?

— Трамп — игрок и любую ситуацию будет использовать в процессе игры. Скажем, от России около месяца назад прозвучало предложение вернуться к переговорам о стратегических вооружениях и объявить мораторий на их использование. Трамп до сих пор никак не отреагировал. Это, вероятно, тоже очень раздражает Кремль и, возможно, послужило еще одним поводом к тому, чтобы заявить об испытаниях «Буревестника», «Посейдона». Не исключено, что это попытка усадить Трампа за стол переговоров о стратегических вооружениях. А возможно, попытка размыть фокус Трампа на мирных переговорах вокруг Украины.

Возможно, новости о «Посейдоне», «Буревестнике» сподвигнут администрацию США пойти на переговоры. Иначе мы можем бесконтрольно разворачивать любое количество «Посейдонов», «Буревестников». Наверное, Вашингтон должен быть заинтересован в том, чтобы мы приняли какие-то правила игры. Посыл к этому есть, но создание стратегических систем вооружений будет продолжаться. А будем мы развертывать их или нет, зависит от складывающейся политической обстановки.