Спиридон Килинкаров о Миндич-гейте на Украине: «Беня Коломойский* пожертвовал Трампу своих шнырей»

Спиридон Килинкаров: «Слишком много геополитических игроков, которые не заинтересованы в том, чтобы конфликт на Украине заканчивался на тех условиях, которые вполне устроили бы США и Россию» Фото: Кілінкаров Спірідон Павлович — Own work, Public Domain, commons.wikimedia.org

«Коррупционный скандал будет иметь последствия и для режима Зеленского, и для европейских партнеров Украины»

— Спиридон Павлович, на Украине разразился громкий коррупционный скандал, главным фигурантом которого стал бизнесмен, совладелец студии «Квартал-95» Тимур Миндич. Его называют «кошельком Зеленского» и подозревают в организации схемы по отмыванию денег в энергетической сфере. Национальное антикоррупционное бюро (НАБУ) провело обыски в его квартире, но сам Миндич накануне покинул страну. В числе других фигурантов дела еще ряд соратников Зеленского и министров. Кто-то также покинул Украину, кто-то ушел в отставку. Что означает это история? Насколько она шокирующая для Украины?

— Это не первый коррупционный скандал на Украине за каденцию Зеленского. Их было достаточно много, но с точки зрения резонанса и последствий это будет, наверное, самый громкий. Почему? Потому что, во-первых, он происходит на фоне полного блэкаута в стране, во-вторых, на фоне поражения ВСУ на поле боя, а хищения велись как раз в двух этих сферах — в энергетике и обороне. В эти направления Запад вкладывал финансовых ресурсов гораздо больше, чем во все остальные.

Конечно, коррупция всегда была на Украине, но стечение определенных обстоятельств делает нынешний скандал мегакоррупционным. Люди сидят без света, тепла, газа и канализации. А в это время им показывают, как наверху сумками таскают и разворовывают деньги, которые были выделены на создание трехуровневой системы защиты стратегически важных энергетических объектов. Эти объекты стоимостью полмиллиарда, миллиард долларов разносятся дронами стоимостью 10 тысяч, 20 тысяч, 50 тысяч долларов. Это же катастрофа! Поэтому коррупционный скандал будет иметь последствия и для режима Зеленского, и для европейских партнеров Украины, думаю, тоже.

— В западных СМИ писали, что на фоне этого скандала Зеленский может даже сбежать в Британию. А как ситуация может коснуться европейцев?

— Что касается Зеленского, то даже в западной прессе фиксируют факты коррупции на Украине. Думаю, такие публикации станут появляться все чаще и чаще и они будут все жестче в отношении Киева.

А европейские политики очень зависимы от общественного мнения внутри своих стран. Когда люди в Европе платят налоги, они задаются вопросом, куда они уходят: «Хорошо, мы готовы помогать государству, которое борется за свободу, суверенитет и независимость, но мы не готовы помогать псевдосуверенному государству, которое контролируется американцами, британцами. Мы вливаем миллиарды евро, а деньги банально воруют на уровне высшего руководства страны». Неприятная история.

Эта тема для европейцев будет еще очень неприятной, потому что в свое время Дональд Трамп в ходе предвыборной кампании говорил, что Украина является самым коррумпированным государством в Европе. Позиция европейцев была другой. Они говорили: «Нет-нет! Зеленский — это лидер свободного мира, он честный, порядочный европейский политик. Мы готовы вкладывать финансовые ресурсы в сохранение этого режима, в оборону этой страны. И требуем того же от Соединенных Штатов Америки».

Но оказалось, что Трамп был прав. Режим на Украине коррумпированный, он разворовывает внешнюю финансовую помощь, а ближайшее окружение Зеленского является смотрящим за сферой энергетики и министерством обороны, не имея на то абсолютно никаких полномочий. Не занимая соответствующих должностей, они фактически распоряжаются не только государственными деньгами, но и деньгами внешней помощи.

— Но европейцы все равно продолжают отправлять средства на Украину. Даже на фоне этого скандала принимают решения о новых финансовых вливаниях.

— Да. Западные партнеры Зеленского не перестают направлять деньги на Украину. Многие удивляются, почему в условиях, когда на Украине такой уровень коррупции, европейцы продолжают это делать. Все очень просто. Политическое руководство тех стран, которые направляют на Украину финансы из своих бюджетов, понимая, что это коррумпированная страна, прекрасно отдают себе отчет для чего. Они «моют» деньги налогоплательщиков, после чего деньги попадают непосредственно в карман тех европейских чиновников, которые принимают эти решения. Напрямую из бюджета своей страны они украсть их не могут. Но, рассказывая о российской агрессии, как на бедную Украину напала Россия, они спокойно «моют» деньги и возвращают их себе.

Европейские политики в жизни не смогли бы у себя в стране отмыть столько денег, сколько отмывают на Украине. Это невозможно с учетом уровня финмониторинга в странах ЕС. А когда ты прозрачно принимаешь решение о том, что выделяешь Киеву 100 миллионов, 200 миллионов, миллиард, 2 миллиарда, ты молодец. Потому что ты поддержал Украину против России. И дальше никого не интересует, что с этими деньгами происходит.

«Сейчас главный инструмент влияния и силы Зеленского заключается в его контроле над парламентом. Но, как только решится вопрос переформатирования коалиции внутри украинского парламента, как только там сформируется не монобольшинство, а большинство на основе малых групп и фракций, как только они сформируют свой кабинет министров, Зеленский превратится в «пчеловода», у которого не будет абсолютно никаких полномочий» Фото: © IMAGO/dts Nachrichtenagentur / imago-images.de / globallookpress.com

«Оппоненты Зеленского в Верховной раде будут работать на предмет демонтажа монополии его власти»

— Были сообщения, что Миндич может стать фигурантом расследования и ФБР, а спецслужбы могли выйти на него через фигуранта дела о коррупции на Одесском припортовом заводе. Это так?

— Там замешан не только Миндич. Дело в том, что в апреле этого года в Соединенных Штатах Америки то ли задержали, то ли он сам прилетел и сдался, получив убежище и гарантии безопасности, один из чиновников, который имел непосредственное отношение к Одесскому припортовому заводу. Он пошел на сделку с американскими спецслужбами, давая весь расклад по коррупционным схемам, связанным с энергетической сферой Украины.

В ФБР по всем этим фактам возбудили уголовные дела в отношении ряда должностных лиц Украины, включая Миндича как куратора проекта и главы организованной преступной группы. Там также фигурируют братья Цукерманы (Михаил и Александр — бизнесмены, связанные с Тимуром Миндичем, — прим. ред.), которые занимались всеми финансовыми делами, и два брата Шефир (Сергей Шефир, первый помощник президента Украины, директор и основатель «Студия Квартал-95», Борис Шефир — украинский продюсер и сценарист, один из создателей и художественных руководителей компании «Студия Квартал — 95» — прим. ред.). Все они из ближайшего окружения Зеленского, по сути, друзья. Один соучредитель «Квартала», другой продюсер и так далее.

Это расследование не сегодняшнего дня. Оно велось на протяжении длительного периода. Все фиксировалось, собиралось, аккуратно складывалось в папки.

— Почему ему до сих пор не давали ход?

— Потому что НАБУ и САП (специализированная антикоррупционная прокуратура Украины — прим. ред.) — это структуры, созданные американцами не столько для борьбы с коррупцией, сколько для политического контроля за коррумпированным режимом Украины. Все материалы собирались в ФБР. С расчетом на то, если руководство Украины — сукины дети, но наши, значит, мы ничего не запускаем, а если они попытаются вильнуть задом или «фигвам» нарисовать, то тогда мы запустим коррупционный кейс со всеми вытекающими.

Сейчас проблема, думаю, возникла из-за того, что, выбирая между Трампом и европейскими глобалистами, Зеленский сделал ставку на последних. И это очень не понравилось президенту США. Конечно, он публично об этом не заявлял. Тем не менее в ФБР, под контролем которого находятся НАБУ и САП, аккуратно все проанализировали, наскирдовали, собрали в кучку и решили привести Зеленского в чувство, чтобы он понял: в этой шахматный партии он не игрок, а пешка и им можно пожертвовать в любой момент! И если Трампу нужно сегодня и сейчас пожертвовать Зеленским для достижения своей политической цели, он это сделает с легкостью. И ничего от этого не изменится.

Очень много разных политических событий за это время произошло. Британцы подпирают Залужным, который что-то вякает по поводу ситуации на поле боя и в сфере энергетики. Не впрямую, но керосинит. Внутри Украины тоже есть ряд политических сил, которые крайне недовольны Зеленским. Не потому, что он ведет неправильный курс. Они тоже вели бы такой же курс — на НАТО, на вступление Украины в ЕС, на антироссийскую риторику. Но они считают, что сделали бы это более профессионально и лучше, чем Зеленский. Я имею в виду Порошенко*, Кличко, мэров крупных городов-миллионников, Тимошенко и так далее. На Украине достаточно политических игроков, которые со своей стороны подпирают и на внешнем периметре тоже доносят информацию о коррумпированности украинской власти.

Стечение разных объективных обстоятельств позволило американцам выбрать самый удобный для них момент для нанесения очень мощного и сильного удара по украинскому режиму с тем, чтобы заставить Зеленского выполнять те решения, которые нужны сегодня Дональду Трампу. Последнему на самом деле абсолютно плевать, где проходит линия обороны, сколько территорий приобретет Россия или сколько территорий потеряет Украина. Ему на это начхать. Ему нужно решить главный политический вопрос — продемонстрировать всему миру свое лидерство, способность урегулировать даже такой сложный конфликт, как украинский. На любых условиях.

Именно поэтому он дал дедлайн — месяц-полтора, чтобы выявить сильную и слабую стороны. Очевидно, что слабой стороной с учетом того, что происходит на поле боя, является Украина. Соответственно компромисс должен быть найден за счет нее. И Трамп будет давить на Зеленского. Это абсолютно логично, исходя из того, что до этого он принял достаточно жесткие санкции в отношении России. Как только он это сделал, было понятно, что следующий удар будет нанесен и по Зеленскому, и по европейским глобалистам.

Это они, европейские глобалисты вместе с Зеленским, прилетали к Трампу в Белый дом, убеждали его в том, что в течение месяца смогут изменить ситуацию на поле боя. Зеленский привозил карты со стрелочками, они рассказывали, что у украинской армии есть потенциал, что она может достичь успеха. Дональд Трамп купил эту ложь у них за доллар и сейчас продал им ее за 10. Вот и вся история.

Поэтому, думаю, будут очень серьезные последствия и для Зеленского, и для европейских политиков. Режим Зеленского становится настолько токсичным, что люди, которые планируют свое политическое будущее на Украине, будут максимально от него отмежевываться. Это уже происходит. То Тимофей Милованов уходит из наблюдательного совета «Энергоатома» за день до его роспуска (полномочия органа были прекращены 11 ноября на второй день после разразившегося коррупционного скандала — прим. ред.), то какие-то министры начинают на стуле ерзать, понимая, что это похоронная команда. Это все неминуемо приведет к тому, что внутри Украины оппоненты Зеленского в Верховной раде будут работать на предмет демонтажа монополии его власти.

— А сегодня у Зеленского внутри Украины монополия?

— Сейчас главный инструмент влияния и силы Зеленского заключается в его контроле над парламентом. Но, как только решится вопрос переформатирования коалиции внутри украинского парламента, как только там сформируется не монобольшинство, а большинство на основе малых групп и фракций, как только они сформируют свой кабинет министров, Зеленский превратится в «пчеловода», у которого не будет абсолютно никаких полномочий.

У него и так их нет в соответствие с Конституцией. Если исходить из ее норм, он может заниматься исключительно внешней политикой и обороной. Влиять на экономические процессы у него никакого права нет. Оно предоставлено парламенту, коалиции политических партий, которые формирует правительство. Украина — это парламентско-президентская республика. Просто монобольшинство в Верховной раде позволило Зеленскому узурпировать власть. Но я думаю, что пришло время все это менять. И коррупционный скандал может привести к коренным изменениям в системе управления Украины.

«Миндич до событий на майдане и прихода Зеленского ничего из себя не представлял»

«Миндич до событий на майдане и прихода Зеленского ничего из себя не представлял» Фото: соцсети

«Команда бывших шнырей возомнила себя «властелинами колец»

— Коррупционная история на Украине испортит отношения Зеленского с Трампом?

— А зачем Трампу хорошие отношения с Зеленским? Когда западные журналисты делают аналитику по Украине, они вообще понимают, что там происходит на самом деле и в чем интерес каждой из сторон? Во-первых, Трамп никогда не питал теплых чувств к Зеленскому. Точно так же, как и к европейским глобалистам. И они у него не появились. Он даже не искал варианта, как наладить с ними отношения. Ему это не нужно. Им это нужно. Повторю, Трамп еще во время предвыборной кампании говорил, что Украина — коррумпированное государство. Ну и с какой радости ему искать какие-то точки соприкосновения с Зеленским?

Да, пока с Зеленским ведутся переговоры о согласии принять и реализовать те требования, которые ему будут выдвигаться со стороны администрации Трампа по урегулированию конфликта. Если он откажется от реализации определенных договоренностей, компромиссов за счет Украины как слабой стороны, то в ход пойдет тяжелая артиллерия со всеми вытекающими последствиями.

— Отстранят от власти?

— Очевидно, что у американцев есть такие записи, на которых фигурирует сам Зеленский. Для меня сигналом, что его будут отстранять от власти, станут достаточно жесткие публикации в западной прессе, где самого Зеленского будут напрямую обвинять в участии в коррупционных схемах. Это будет точка невозврата. Значит, не договорились, и Зеленского начнут сбивать. Какими методами — это уже второй вопрос.

Да, пока с ним ведут переговоры, а под прицелом и в наручниках его ближайшее окружение и некоторые госчиновники. Кто-то успел убежать, кто-то — нет. Одного уже посадили на 60 суток, он попытался телефон разбить. Но то, что часть убежала, не страшно. Вот Миндич и Цукерманы сбежали в Израиль. Они серьезно думают, что Израиль не выдаст их Дональду Трампу? На фоне той ситуации, в которой сегодня оказался Израиль, когда его атакуют со всех сторон? Даже внутри Соединенных Штатов Америки, кроме Дональда Трампа и его команды, за Израиль заступиться некому. Если американцам будет нужно, Израиль выдаст этих людей или нет? Я не знаю, они евреи или идиоты. Они правда наивно полагают, что, выехав в Израиль, себя обезопасили? Я очень в этом сомневаюсь.

Причем к Миндичу претензии не только в связи с его деяниями на территории Украины. В отношении него возбуждено уголовное дело и в Соединенных Штатах Америки. И, если будет запрос ФБР на выдачу, конечно, Израиль их выдаст аж бегом.

— Зеленский ввел санкции против Миндича и братьев Цукерман, очевидно, пытаясь отмежеваться от скандала. При этом тот же Миндич уже гражданин не Украины, а Израиля. А не помог ли сам Зеленский им сбежать?

— Я уверен, что Миндича, братьев Цукерманов и Шефиров сопровождала служба безопасности Украины. Там же подручные Зеленского, Малюк (Василий Малюк — глава СБУ — прим. ред.) сидит. Вы его видели? Это же лицо, не одаренное интеллектом, просто человек, готовый выполнить любой приказ. Я уверен, что Миндича и других беглецов аккуратно вывезли, сопроводили до границы и пожелали им крепкого здоровья. Все было очень культурно.

— Что еще известно о Тимуре Миндиче, кроме того, что он совладелец студии «Квартал-95» и «кошелек Зеленского»?

— Миндич до событий на майдане и прихода Зеленского ничего из себя не представлял. Заурядный бизнесмен, младший партнер Бени Коломойского*, работал с ним, пока того не посадили. А у Коломойского* есть еще основной бизнес-партнер. Это [миллиардер Геннадий] Боголюбов. Они были соучредителями Приватбанка и ряда финансовых организаций, вместе создавали бизнес. И у них были шныри на подхвате типа Миндича: подай-принеси, иди нафиг, не мешай.

Потом Коломойский* сел в тюрьму. Я напомню почему. Его преследовали американцы, команда Байдена вменяла ему уголовные дела по фактам незаконной деятельности, связанной с приватизацией определенных предприятий на территории США. Его припрятали в украинском СИЗО. Он там сидит. А команда бывших шнырей (Зеленский, Миндич, Шефиры и остальные Цукерманы) возомнили себя «властелинами колец» и решили: если Беня Коломойский* сидит в тюрьме, значит, хозяевами жизни стали именно они. Но не тут-то было.

Потому что бывший депутат Федор Христенко (его режим Зеленского выкрал из Объединенных Арабских Эмиратов пару месяцев назад и привез на Украину) познакомил Боголюбова с детективом Набу Магамедрасуловым (задержанный СБУ и арестованный следователь НАБУ — прим. ред.). Этот детектив точечно, очень эффективно прорабатывал схемы, фиксируя все на бумаге. И они дали весь коррупционный расклад по энергетической сфере Украины американцам. По всей видимости, это была идея Коломойского* — быть полезным для Дональда Трампа и его команды, поскольку вопрос по нему надо как-то решать.

— Чтобы выйти на свободу?

— Да. И я не исключаю, что сегодня решается вопрос, как снять все обвинения с Коломойского* и вывести его на свободу. Его же «расчехлили» еще на 3 миллиарда долларов решением Высшего лондонского суда. Но для него это вообще не проблема. Для него главный вопрос — выйти на свободу и быть чистым. Ему это нужно решить сегодня. И ради этого он готов пожертвовать своими бывшими шнырями. Будь то Цукерманы или Миндич. Для Коломойского* они как были шнырями, так и остались. А где взять деньги, он точно знает. Поверьте, Коломойский* решит этот вопрос в течение одной недели. Он их просто у них отнимет.

Окружение Зеленского может наивно полагать, что, украв деньги украинского народа и европейских налогоплательщиков, они будут жить спокойно в какой-то точке мира. Это иллюзия. Их проблема заключается в том, что деньги у них отнимут люди в белых перчатках и на абсолютно законных основаниях. А должны они будут людям очень озлобленным, которые остаются на Украине. И они за своими деньгами обязательно придут.

«Никто не контролирует черный рынок вооружений, где Украина присутствует, то, в какие страны она экспортирует вооружение, которое попадает к ней, где появляются дроны, откуда автоматы Калашникова, которые почему-то массово пропадают. Ну война — списали»Фото: © Belkin Alexey / news.ru / www.globallookpress.com

«Объемы коррупции в энергетике Украины — это цветочки по сравнению с объемами коррупции по линии министерства обороны»

— Кроме коррупции в энергосфере, вы сказали и о минобороны. Насколько серьезны масштабы коррупции здесь?

— Те 100 миллионов долларов, которые сейчас активно обсуждают в связи с коррупцией в сфере энергетики Украины, это абсолютно ничто по сравнению с теми объемами хищений, которые есть по линии министерства обороны. Бюджет министерства обороны больше бюджета всей страны. Потому что он состоит из части бюджета самой Украины и донорских вливаний, которые делает Запад.

Поэтому основные хищения на Украине происходят по линии министерства обороны. И речь не идет об откатах в какие-то 10−15 процентов, как в энергетической системе Украины, которая все-таки прозрачна, и там просто так деньги не украдешь. А в министерстве обороны, где закрытые тендеры, где они вообще не проводятся, просто Клондайк.

— И о каких объемах может идти речь?

— По линии минобороны речь будет идти не о сотнях миллионов долларов, а о миллиардах долларов, украденных за время каденции Зеленского. Уровень коррупции всегда выше там, где больше денег. А в закрытых учреждениях, таких как министерство обороны, она цветет просто буйным цветом. Если, допустим, на гражданских объектах еще можно что-то проследить, отмониторить, то о том, кто и какие строит фортификационные сооружения, какой под них закладывается бюджет или куда какой объем вооружений поставляется из западных стран, никто никого не информирует.

Никто не контролирует черный рынок вооружений, где Украина присутствует, то, в какие страны она экспортирует вооружение, которое попадает к ней, где появляются дроны, откуда автоматы Калашникова, которые почему-то массово пропадают. Ну война — списали. А партия автоматов Калашникова уехала какому-нибудь наркокартелю. И это никто не контролирует. Просто Клондайк для того, чтобы реализовывать серые, черные схемы по продаже вооружений за пределы Украины. А желающих его купить в мире более чем достаточно.

Плюс в Украину приезжают наемники. Это не только подготовленные боевики, но и люди, которые только готовятся к определенным боевым действиям внутри своих стран. И они проходят обучение. Не где-то в школе за партой, а на поле боя. Их обучают, как пользоваться дронами, к которым можно привязывать взрывчатку и запускать, чтобы они могли залететь в чью-то форточку и кого-то взорвать в своем доме. Это все мы еще увидим в будущем. И это тоже стоит определенных финансовых ресурсов, на этом люди зарабатывают деньги.

На самом деле мы сейчас видим вершину айсберга. Поэтому объемы коррупции в энергетике Украины — это цветочки по сравнению с объемами коррупции по линии министерства обороны. Начиная от ТЦК, насильственной мобилизации, строительства фортификационных сооружений, которые на самом деле не строятся, и заканчивая торговлей оружием.

— А какие деньги крутятся в системе ТЦК?

— Я оцениваю объем рынка ТЦК примерно в 6 миллиардов долларов в год. Это наличность, которая там крутится. Исходя из суммы в 10 тысяч долларов на одного мобилизованного, который откупился, убежал, ушел, выехал. А таких более чем достаточно. Начиная от «бусиков» (народное название микроавтобусов (от английского bus), используемых для транспортировки задержанных в центры комплектования, — прим. ред.), куда забрасывают бедолагу, которого поймали на улице. Откупиться стоит тысяча-полторы долларов. В здании ТЦК — уже 5–10 тысяч долларов. А за выезд за пределы страны надо заплатить около 20 тысяч долларов.

В этой цепочке работают разные институты украинской государственной власти. Не только ТЦК, но и полиция, пограничники, таможенники. На каждом этапе создается определенный финансовый ресурс. Кеш, который собирается, передается, крышуется и контролируется, думаю, нетрудно догадаться кем.

— Командой Зеленского?

— Естественно. Верховный главнокомандующий в Украине кто? Он. ТЦК — структурное подразделение ВСУ. И, безусловно, ответственность Зеленского здесь прямая. Он, правда, пытается от этого максимально отмежеваться. Тем не менее, любой здравомыслящий человек понимает, что без желания украинской власти у них бы это не получалось. Теперь мэр Киева Кличко выступает с инициативой снижения мобилизационного возраста.

— Он заявил, что его надо понизить с 25 лет на год-два. Это его мнение или общество готовят к такому решению?

— Кличко это делает, во-первых, потому, что на Украине глубочайший политический кризис. Понятно, что дни Зеленского в принципе сочтены, никакой перспективы второго срока нет. А это означает, что будут смотрины тех, кто может занять место Зеленского. Но смотрины не перед украинским народом, а перед западными партнерами, которым надо попытаться понравиться, потому что именно они будут решать вопрос будущей конфигурации украинской власти.

И Кличко делает такое заявление, показывая, что он, как президент, готов принимать решение о снижении мобилизационного возраста. Дескать, посмотрите, Зеленский не готов, а я готов. Выберите меня, и я все порешаю. Завтра выйдет Порошенко и скажет, что готов снизить мобилизационный возраст до 18 лет. Потом выйдет Тимошенко и скажет: «А я готова до 16 лет». Лишь бы на Западе их заметили, обратили внимание и сделали на них ставку. Они понимают, кто реальные хозяева на Украине.

«Залужный — дублер Зеленского, запасной вариант. Они оба креатуры британцев. А у них идея такая: «Если не удастся провести на второй президентский срок ручного Зеленского, то мы проведем ручного Залужного»Фото: © IMAGO/Pool /Ukrainian Presidenti / Pool via / imago-images.de / www.globallookpress.com

«Залужный на самом деле не конкурент Зеленскому, не противник и не оппонент»

— В общем, заявление Кличко о мобилизации — это его презентация для Запада?

— И элемент внутриукраинской политической борьбы. Мы же знаем: кто девочку ужинает, тот ее и танцует. Украинские политики понимают, что будущая архитектура власти на Украине зависит не от народа, а от западных партнеров. Конечно, они все будут действовать, исходя из их интересов, пытаясь их представлять на территории Украины. Вот, например, Кличко представляет немцев.

Порошенко* пытался представлять американцев, но у него не получилось, ему там никто не верит. У него с американцами не ладится. Так же как и у Тимошенко. Пока они не могут установить контакт ни с демократами, ни с республиканцами. Но с европейцами получается. Например, Порошенко пользуется достаточно большим авторитетом и влиянием внутри европейской политической тусовки. Он там свой. Тимошенко тоже человек раскрученный. В свое время ее больше всех защищала Ангела Меркель, когда она сидела в тюрьме. И каждый из них сейчас пытается заручиться поддержкой отдельных стран, желательно Германии, как одной из самых мощных в Европейском союзе.

— А Залужный? В последнее время он чаще других был на слуху, в том числе в связи с тем, что именно его британцы якобы готовят на смену Зеленскому.

— Залужный на самом деле не конкурент Зеленскому, не противник и не оппонент. Залужный — дублер Зеленского, запасной вариант. Они оба креатуры британцев. А у них идея такая: «Если не удастся провести на второй президентский срок ручного Зеленского, то мы проведем ручного Залужного». То есть он припасен британцами на всякий случай, чтобы сохранить внешнее влияние и британцев, и американцев на внутреннюю политику Украины и держать над ней полный контроль.

Но я очень сомневаюсь, что у британцев получится это сделать, потому что это не нужно американцам. История с «Северными потоками» неслучайно получила неожиданно продолжение спустя три года. Когда Залужного напрямую обвиняют в участии в их подрыве, это же не про газопроводы, а про большую политику. И, если британцы решат выдвигать Залужного на пост президента Украины в будущем, я вас уверяю, следующим решением будет признание его террористом, который нанес ущерб европейской безопасности. И на этом карьера закончится.

Это шахматная партия абсолютно продумана со всех сторон. Те, кто думает, что могут обмануть Дональда Трампа, наивно ошибаются. Может быть, его и можно обмануть, но это будет очень дорого стоить.

— Значит, на Залужного вы не ставите?

— Логика завершения всего этого процесса такова, что сначала завершается война, а потом проводятся выборы. Какая необходимость в случае завершения войны избирать президентом военного? Что военный человек может понимать в экономике, энергетике? А эти вопросы требуют решений сегодня и сейчас.

Нужен человек, который имеет хоть какое-то представление о том, что сделать с этой страной без войны. Что делать с войной — все понимают. Что делать с экономикой войны — понимают. Надо идти на Запад, брать деньги, мобилизовать украинцев, отправлять их на войну с русскими. А что делать после войны? И какова может быть роль Залужного? Что этот прапорщик может предложить украинскому народу в плане восстановления страны?

Я уверен, что запроса на военного человека на должность президента или премьер-министра в случае завершения конфликта не будет. Поэтому я считаю, что Залужный — абсолютно переоцененный политик. К тому же он не сам решает, будет он политиком или нет. Он не самостоятелен даже в таких элементарных вопросах.

— Допустим, Залужный не конкурент Зеленскому. Но есть же еще Кличко, Порошенко, Тимошенко… Можно ли сказать, что в Киеве сегодня есть разные центры влияния, башни?

— Определенный уровень политической конкуренции в Украине есть, но только в борьбе за право представлять интересы иностранного государства внутри страны. Что касается центров влияния в самой Украине, то на данный момент они не работают. Они действовали какое-то время до прихода Зеленского. А сегодня, в условиях узурпации власти, никаких других центров принятия решений на Украине нет. Вы можете, конечно, пойти и решить, условно, какой-то вопрос в службе безопасности и считать, что дело сделано. А вас накроет НАБУ. Вы что-то решите в НАБУ, а вас накроет САП. Вы решите вопрос в САП, а к вам придет еще кто-то.

Сегодня на Украине есть только один центр принятия решений — офис Зеленского. Скажем, все министры в правительстве номинально занимают свои должности. К примеру, теперь уже экс-министр энергетики (Светлана Гринчук уволилась на фоне коррупционного скандала — прим. ред.) почему занимала этот пост? Потому что любовница тоже уже бывшего министра юстиции Галущенко, который до нее был министром энергетики. Когда Зеленский перекинул его на министра юстиции, тот продвинул свою любовницу. Какое у нее влияние было? Никакое. Она являлась министром формально, а курировать эту сферу продолжал Галущенко. Теперь они оба фигуранты коррупционного дела и ушли в отставку.

Так что на данный момент никаких других центров влияния в Киеве нет. Я вам больше скажу. В офисе президента нет даже желания кого-то слушать и слышать, допускать альтернативные точки зрения. Стиль управления диктатора. Он сказал, все пошли, выполнили. Правильно, неправильно — это никого не должно волновать. Поэтому ни о каких башнях в Киеве говорить не приходится.

Внешне, конечно, есть противостояние. Американцев, британцев, европейцев. Между Европой и Британией противоречия вообще очень существенные. Я считаю, что Британия заинтересована в том, чтобы развалить Евросоюз, и все для этого делает. Для британцев воюющая Украина не только антироссийский проект, но и антиевропейский. И она достаточно успешно работает на развал Европейского союза. Британия считает, что центром притяжения должна быть она, а не какая-то Германия. Противоречия между ними никуда не ушли. И все эти разговоры про объединенный Запад бессмысленны. Он объединен только русофобией. Во всем остальном — сплошные противоречия.

«Война была для них вторична. Но ровно до тех пор, пока их не начали буквально хватать на улицах во всех городах без исключения. Теперь они понимают, что с этим надо что-то делать. Что, они пока не знают»Фото: © Pavlo Gonchar / ZUMAPRESS.com / www.globallookpress.com

«Война для очень многих украинцев еще недавно была чем-то далеким»

— Но на авансцену все равно будут выходить Порошенко, Кличко, Тимошенко или еще кто-то?

— Конечно. Я даже в этом не сомневаюсь. Скажем, для Порошенко ключевой вопрос — демонтаж монополии власти Зеленского. Он видит его в полном переформатировании парламента, создании коалиции политических партий, которые отправят в отставку нынешний кабмин и сформируют новый. И кто тогда будет премьер-министром? Петр Алексеевич Порошенко. Он эту идею пытается реализовать. И в этом плане он достаточно подготовленный человек с точки зрения не только знаний и опыта. У него есть и финансовый ресурс, и организационный, и медийный. Порошенко — классический олигарх и имеет весь инструментарий, который дает этот статус: от своей фракции в парламенте, заканчивая массмедиа, которые до сих пор работают на Украине. И конечно, он будет прокачивать тему создания коалиции во главе с собой на должности премьер-министра.

Тимошенко решает другую задачу. Она рассчитывает на то, что, может быть, при определенных обстоятельствах, если так сложится ситуация, Дональду Трампу и Владимиру Путину придется искать компромиссную фигуру на Украине. И она теоретически станет таковой. Ей кажется, что она более-менее понятна России. И Тимошенко никогда не была в обойме Демократической партии США. Ее трудно в этом заподозрить, она правда там не была. Все остальные были. Кличко, Порошенко. Они ставленники Демпартии США. Поэтому ни Порошенко, ни Кличко не представляют хоть какой-то интерес для Дональда Трампа. И я с трудом представляю, чтобы он согласился на какую-то фигуру, которая в дальнейшем представляла бы для него определенную угрозу.

— И кто же тогда мог бы стать следующим президентом Украины?

— Я думаю, что, если будет найдено какое-то решение по завершению конфликта, президентом Украины легко изберется любой человек, который приедет в Соединенные Штаты Америки и, предположим, встретится с Дональдом Трампом. Тот его обнимет, побьет по плечу или собьет перхоть с пиджака, и этого будет вполне достаточно. А если он сумеет попасть еще и на прием в Кремль, то можно сказать, что даже выбирать не придется. Все понятно.

— Можете предположить, кто это может быть?

— Не хочу предполагать, но я вижу это именно так. Потому что Украина сегодня полный банкрот. Страна в полном блэкауте. Энергетика разрушена. Без внешней помощи это все реанимировать невозможно. На реанимацию уйдут десятки лет. А на разминирование? Необходим огромный объем финансового ресурса для того, чтобы эту территорию, если она останется, привести в более-менее приемлемое для жизни состояние. Нужны сотни миллиардов долларов и евро, чтобы это сделать. Где Украина их возьмет? Нужно, чтобы политическое руководство страны заручилось поддержкой кого бы то ни было на внешнем периметре, кто готов будет в дальнейшем вкладываться в страну и помогать ей как-то восстановиться. По-другому невозможно. Без денег ничего не бывает. Тот, кому дадут деньги, и станет будущим президентом. Но второго клоуна на Украине уже никто не изберет.

— Как ситуация на фронте сказывается на настроениях общества на Украине?

— Война для очень многих украинцев еще недавно была чем-то далеким. Те, кто живет, например, во Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской областях, на центральной Украине, рассуждали так: «Где-то в Донбассе идет какая-то война, какие-то люди гибнут, сидят без света, без тепла, без газа. Но это далеко». Их этот вопрос не волновал и не интересовал совсем. Они ходили на дискотеки, в кино, веселились, резвились, а где-то шла война. Но, когда полем боя стала фактически вся Украина, когда стали летать дальнобойные ракеты, когда начали разносить всю энергетическую систему страны, когда в каждой квартире погас свет, исчезло тепло, вода, газ и канализация, все стали говорить: «Подождите, это как? Получается, мы, оказывается, воюем?»

Война была для них вторична. Но ровно до тех пор, пока их не начали буквально хватать на улицах во всех городах без исключения. Теперь они понимают, что с этим надо что-то делать. Что, они пока не знают. Но одно дело сидеть в теплой квартире на диване, смотреть телемарафон и рассуждать о каких-то мнимых победах Украины. А совсем другое — когда тебе рассказывают о победах, а ты сидишь без света, воды, газа и тепла. Тебе говорят, что завтра будет блэкаут в Москве, а он происходит в Киеве. И у людей возникают вопросы. А ответов на них нет. И решений — тоже. А тут еще и коррупционный скандал с хищениями в энергетической сфере. Понимаете, насколько это усиливает эмоции людей, когда они на все это смотрят?

— А пропаганда помогает поддерживать моральный дух или уже нет?

— Пропаганда как работала, так и работает. Они не признают ни окружение в Покровске, ни катастрофической ситуации в Купянске, в Мирнограде. Зеленский собирает ставку и несет глупости на весь мир: «Стабильно держимся, обороняемся». Но он это делает не столько для украинцев, сколько для Запада. Он для Запада пытается продемонстрировать, что война не проиграна, что надо продолжать финансировать Украину. Для него главный вопрос — это гроши: «Дайте гроши!» Все упирается только в это.

А для того чтобы ему давали гроши, нужно, по крайней мере, в информационном поле демонстрировать готовность продолжать вести войну. «Потенциал украинской армии есть, мы готовы дальше, сильнее, глубже», — так пропаганда работает. Но она уже не производит такого впечатления, как раньше. Потому что есть объективные журналисты и на Западе. Они, конечно, тоже русофобы, истерят, но, по крайней мере, говорят о том, что есть котел, что все очень плохо. Не потому, что они любят Россию, а потому что так реально происходит. А их сразу называют агентами Кремля, что они транслируют российские нарративы. Рёпке (Юлиан Рёпке — немецкий военный обозреватель — прим. ред.) уже стал агентом Кремля. Русофоб, на котором печати негде ставить. Просто потому, что он заявил о критической ситуации в Покровске и Мирнограде.

Да, пропаганда продолжает действовать, политтехнологи работают. На Украине 400 западных пиар-компаний обслуживают офис президента. Всем им платят большие деньги, чтобы они через социальные сети, информационное поле, западную прессу пробивали статьи, за публикацию которых платят миллионы долларов. Пытаются создать совершенно другую картину мира. Но получается все хуже, потому что в западной прессе выходит все больше статей в отношении трагической для Украины ситуации, которая складывается на поле боя. Нравится кому-то или нет, но это так. Конечно, это у них вызывает оторопь. Потому что они не понимают, что делать.

«Дональд Трамп, выслушав европейцев и Зеленского, дал им время и возможности, публично заявив о готовности предоставлять им все виды вооружения, которые они могут купить за свои деньги»Фото: © IMAGO/Aaron Schwartz / Pool via / imago-images.de / www.globallookpress.com

«Внутриполитический кризис на Украине уже происходит на наших глазах»

— Грозит ли отключение света зимой еще бо́льшим внутриполитическим кризисом Украине?

— Внутриполитический кризис на Украине уже происходит на наших глазах. Вопрос лишь в том, чем закончится история с антикоррупционным скандалом. И как долго Российская Федерация будет наносить удары по энергетической системе. Если удастся выйти на какие-то договоренности в ближайшее время и прекратить огонь, это одна история. А если нет, уже совсем. Сегодня речь идет об энергетических объектах, логистической инфраструктуре, железной дороге. А завтра речь может пойти о мостах и так далее.

Если все это продолжится, то на Украине будет просто катастрофа. Абсолютно не подъемная история ни для кого. Поэтому есть два варианта: либо идти на уступки и выполнение требований, которые изначально были озвучены, либо продолжать этот конфликт еще какое-то время, но потом никаких условий, которые были бы приемлемы для Украины, никто не предоставит.

— Как вы видите развитие ситуации вокруг завершения конфликта?

— Вопрос о том, что делать дальше и кто кому должен пойти на уступки, решен. Дональд Трамп, выслушав европейцев и Зеленского, дал им время и возможности, публично заявив о готовности предоставлять им все виды вооружения, которые они могут купить за свои деньги. Он это озвучил и дал им время, за которое они должны были продемонстрировать успехи на поле боя. Они этого сделать не смогли. Поэтому теперь разговор с ними будет уже в совершенно другой форме. Очевидно, что компромисс, который будет искать российская и американская стороны, без европейцев и без Украины, будет найден за счет слабой стороны. Так происходит всегда. Компромисс должен быть найден за счет Украины.

А если за счет Украины, значит, Зеленский должен пойти на компромисс, о котором договорятся Соединенные Штаты Америки и Россия. Если он этого не сделает, тогда включается тяжелая артиллерия с демонтажом этого режима, отстранением Зеленского от власти и приходом новых политиков, которые все равно должны будут пойти на определенные договоренности, достигнутые между двумя ключевыми геополитическими игроками. Россией и США.

— Россия и США все-таки договорятся?

— Я думаю, договорятся. Для Трампа Украина не представляет абсолютно никакого интереса. С точки зрения экономики вообще никакого. Доступ к минеральным ресурсам Украины он и так получил. С точки зрения совместных проектов у него гораздо более серьезные бизнес-планы в отношении России и редкоземов. Это для США очень больной вопрос на фоне противостояния с Китаем. Они ищут сейчас редкоземы по всему миру.

К тому же между двумя ключевыми геополитическими игроками очень много тем, которые не касаются Украины, но требуют определенного компромисса. И они рано или поздно будут найдены. Естественно, за счет слабых сторон, сопричастных к решениям тех или иных вопросов. Так происходило во все времена. Не бывает так, что сильная сторона идет на уступки слабой, прописывая какие-то договоренности в ее интересах. Так бывает только в сказке и в голове у Зеленского.

— Будет ли сопротивление, чтобы оставить Зеленского у власти?

— Да, но тут надо понимать, какие у кого есть возможности и механизмы. Потому что можно заявлять все что угодно. Британия, конечно, страна с большими амбициями, но с малыми возможностями. И в военной сфере, и в финансовой британцы переживают не самые лучшие времена. У Дональда Трампа отношения с политической элитой Европы сложные. За исключением отдельных лиц типа Орбана, Фицо, старых европейских консерваторов, которые в адекватном уме и понимают, что все происходящее — полное безумие. У них нет права на слово, но я думаю, что контакты с американцами у них есть.

Конфликт на Украине может смести глобалистскую политическую элиту, включая британскую. Думаю, это задача Дональда Трампа на ближайшие три года. Вы же знаете роль Илона Маска в процессах Британии? Он просто внаглую, в открытую вмешивается в ее внутренние дела, не стесняясь. Он же не сам это делает. Британцы, конечно, будут пытаться сохранить свое влияние, это естественно. Но они ограничены с точки зрения возможностей и инструментария для того, чтобы реализовать свои амбиции.

— Когда может завершиться конфликт?

— Я думаю, что Путин с Трампом встретятся в середине декабря или в начале следующего года. И там уже будет ясно. Все, кто говорит, что договоренности, достигнутые в Анкоридже, не работают, на мой взгляд, не правы. Это не так. Все работает. Просто слишком много геополитических игроков, которые не заинтересованы в том, чтобы конфликт на Украине заканчивался на тех условиях, которые вполне устроили бы США и Россию. Они хотят учета своих интересов, а их интересы никто учитывать не собирается, потому что не воспринимают как серьезных геополитических игроков. В мире сегодня только три серьезных политических игрока. Это США, Китай и Россия. Все остальное — это про амбиции, абсолютно не подтвержденные возможностями.