Доктор Утин: «Если хотите жить долго, экологически чистая деревня не то, что сильно поможет!»

Алексей Утин: Фото: «Самая лучшая операция — это та, которую вам удалось избежать. Потому профилактика — это основа» Фото: vk.com/utinonline

«Одно дело, когда боли в грудной клетке возникают у девушки 17 лет, и совсем другое — когда у женщины за 60»

— Алексей Георгиевич, от сердечно-сосудистых заболеваний в России умирает больше всего людей. Мало того, сейчас проблемы в этой области молодеют и все больше работоспособных, полных жизненной энергии людей начинают их испытывать. Почему?

— Почему сердечно-сосудистые заболевания вышли на первое место? Потому что в какой-то момент мы победили инфекционные болезни, от которых раньше умирали все люди, и на их место пришли возрастозависимые заболевания. В первую очередь сердечно-сосудистые проблемы — инсульты и инфаркты. С 1940-х они потихонечку начали выходить на лидирующие позиции и до сих пор на них остаются.

Проблемы молодеют? Наверное, молодеют, но это связано с изменением факторов риска. У нас эпидемия ожирения сейчас идет, существуют вредные привычки, и люди перестали в достаточном количестве двигаться. Плюс стереотипы питания достаточно существенно поменялись. То есть у людей появились факторы риска сердечно-сосудистых заболеваний из-за того, что образ жизни сильно поменялся, слово «работа» перестало ассоциироваться с физическим трудом. Это основное.

— Но по той же Москве, например, мы видим, что очень много молодежи, людей среднего возраста сейчас заботятся о своем здоровье. Ходят в тренажерные залы, стараются питаться здоровой пищей, не ходить в фаст-фуд, не пить спиртного, не курить, гулять. И тем не менее сердечно-сосудистые отделения больниц забиты практически битком. Мы даже не говорим о депрессивной провинции, где люди пьют, плохо питаются и прочее, мы говорим о столице, где все в общем-то благопристойно. Почему больных не становится меньше?

— Я все-таки думаю, что те люди, которые правильно питаются, регулярно занимаются рекомендованной физической активностью, не используют разные запрещенные вещества, ведут здоровый образ жизни и так далее, — это не те, которые в большинстве своем лежат в отделениях кардиореанимации. То есть те факторы риска, про которые мы знаем, являются главным отправным пунктом в больничную палату и на операционный стол. Конечно, везде есть исключения, но здоровый образ жизни снижает риск попасть в больницу.

— А стресс, от которого никуда не деться в больших городах? Он влияет на рост сердечно-сосудистых заболеваний?

— Безусловно, хронический стресс является одним из факторов риска, но тем не менее если мы посмотрим данные статистики, то крупные города лидируют по продолжительности жизни. Разница с, казалось бы, экологически чистой и эмоционально более спокойной, размеренной деревней в продолжительности жизни населения составляет, если не ошибаюсь, 6 лет. В деревне, где нет такого стресса, гонки за успехом, тем не менее люди живут меньше. Я могу ошибаться, давненько не обновлял эти данные, но то, что в крупных городах люди живут дольше, — совершенно точно. Во всяком случае, в России такая закономерность существует.

И это связано с тем, что люди (как раз то, о чем вы говорили) культивируют привычку заботиться о себе, посещать какие-то места активного отдыха, фитнес, более правильно питаться. Плюс доступ к качественной медицинской помощи тоже важную роль играет.

Безусловно, статистика продолжительности активной и безболезненной жизни — история многофакторная. На нее много чего влияет, поэтому однозначно здесь что-то сказать невозможно, можно только высказать свои предположения по поводу того, почему это происходит. Но если хотите жить долго, экологически чистая деревня не то, что сильно поможет! Особенно в плане сердечно-сосудистых рисков.

Есть «золотой час», два-четыре часа. В случае сосудистых катастроф, инсульта, инфаркта за это время нужно обязательно попасть в сосудистый центр. Тогда есть возможность не только спасти жизнь, но и сохранить максимально большое количество пострадавших органов. В случае инсульта — сохранить мозг, в случае, если начал развиваться инфаркт миокарда, то максимально большой кусок сердечной мышцы или вообще сохранить сердечную мышцу. Фактор времени влияет, и доступность как раз этих сосудистых центров тоже очень сильно определяет прогноз сосудистых катастроф.

«Иногда люди не обращаются за медицинской помощью. Человек легкомысленно и опасно для своего здоровья считает, что он лучше дома посидит, потерпит, и в результате переносит инфаркт на ногах» Фото: ru.freepik.com

— Как определить, что у человека начался инфаркт? Может он по каким-то признакам самостоятельно понять, что у него происходит сосудистая катастрофа, или это невозможно?

— Иногда возможно, иногда сложно. Если появились какие-то новые для человека симптомы, то в первую очередь следует позвонить в скорую помощь, чтобы приехал врач и поставил диагноз. Есть классическая боль при инфаркте миокарда. Как правило, давящая, пекущая боль в центре груди, которая может отдавать в шею, плечи, иногда в живот, иногда в зубы. Бывает, не классическая боль, в частности в эпигастрии, которая может напоминать изжогу, тошноту, рвоту, вздутие живота. Бывает безболевая ишемия миокарда, которая проявляется только резко возникшей слабостью на фоне полного здоровья, особенно у людей с сахарным диабетом, потому что у них нарушена болевая чувствительность.

Всегда важно понимать, у кого возникли эти неприятные ощущения в груди. То есть учитывать вероятность развития инфаркта миокарда. Одно дело, когда какие-то боли в грудной клетке возникают у девушки 17 лет, и совсем другое — когда-то же самое происходит у женщины за 60. Если там что-то в груди стиснуло, сжало, закололо у 17-летней, вероятность того, что это инфаркт миокарда, крайне мала, какая бы ни была интенсивность боли. Исключения бывают, но крайне редко. И другое дело, когда даже какие-то не самые типичные ощущения в грудной клетке, просто обычное ощущение сдавливания за грудиной или того, что на грудь положили какую-то плиту, у мужчины со стрессовой работой, который курит, у которого высокое давление, после 40 лет и так далее. Если этот мужчина жалуется на какое-то стеснение в груди, то, конечно, ему срочно вызывается скорая помощь и исключается инфаркт миокарда в этом случае.

— Многие люди, в особенности молодые и средних лет, нередко переносят инфаркт на ногах и даже не знают, что он у них был. Какие последствия могут быть у перенесших инфаркт на ногах?

— Прежде всего инфаркт на ногах надо подтвердить. Такой инфаркт не всегда подтверждается. Иногда есть особенность на кардиограмме, которая воспринимается как наличие рубца. На самом деле это просто положенческое изменение на кардиограмме.

Иногда действительно люди не обращаются за медицинской помощью. Человек легкомысленно и опасно для своего здоровья считает, что он лучше дома посидит, потерпит, и в результате переносит инфаркт на ногах. Это неправильно. Не надо переносить любые неприятные ощущения в груди, нужно постараться обязательно выяснить их причину. Если не выяснили и перетерпели, да, может появиться рубец на сердце, и они об этом знать не будут. Исходом такого состояния является сердечная недостаточность, когда умирает кусок сердца во время инфаркта миокарда и сердце как насос хуже выполняет насосные функции.

«Если не выявлять, не диагностировать и не лечить, то рано или поздно происходит кризис, и потом, конечно, тяжелее это все лечится. Гораздо проще это все профилактировать. И здесь действительно копейка профилактики стоит 100 рублей лечения»Фото: ru.freepik.com

«Основная задача терапии после инсульта и инфаркта — не допустить их повторного наступления»

— Если это случилось, кусок сердца у человека умер, есть рубец и, как вы говорите, будет сердечная недостаточность — что дальше? Надо какие-то лекарства пить пожизненно или как-то менять образ жизни?

— Образ жизни, если он оставляет желать лучшего, конечно, нужно менять. Ну и лекарственные препараты, безусловно, человеку, перенесшему инфаркт миокарда, надо принимать. Как минимум статины в максимальных дозах для достижения целевых значений ЛПНП менее 1,4 ммоля/л нужно принимать пожизненно. Надо принимать антиагреганты — лекарственные препараты, которые помогают предотвратить свертывание крови и образование тромбов, если есть такая проблема.

Если есть сердечная недостаточность (необязательно, что после инфаркта миокарда она возникнет) и она развивается, то это лекарства еще из четырех классов препаратов. Это антагонисты минералокортикоидных рецепторов; это глифлозины — новый препарат, пришедший к нам из эндокринологии; это ингибиторы АПФ и блокаторы рецепторов ангиотензина II (сартаны), а также бета-блокаторы (класс лекарств, которые блокируют действие гормонов стресса, таких как адреналин, на сердечно-сосудистую систему). В некоторых случаях при развитии сердечной недостаточности требуется еще мочегонное. Это все пожизненно. В кардиологии практически нет никаких курсовых приемов лекарств. Все препараты лечения гипертонической болезни, дислипидемии (так называют либо повышение уровней холестерина, триглицеридов (ТГ) или того и другого) и терапии сердечной недостаточности и ишемической болезни сердца — это все пожизненный прием препаратов.

Пожизненный прием препаратов оказывает влияние на качество жизни уже после сосудистых событий, потому что до сосудистых событий факторы сердечно-сосудистого риска, как правило, не влияют на качество жизни. При высоком давлении голова не болит, высокий холестерин не чешется, бляшки в сосудах тоже не вызывают никакого дискомфорта, пока не случается инфаркт миокарда или они не вырастают процентов на 60 и более, перекрывая просвет артерий, только тогда возникают какие-то жалобы. До этого все состояния, которые в конечном итоге приводят к радикальному ухудшению качества жизни человека после инсульта, инфаркта, мерцательной аритмии, в заметной форме не проявляются. Если такие состояния не выявлять, не диагностировать и не лечить, то рано или поздно происходит кризис, и потом, конечно, тяжело это все лечится. Гораздо проще это все профилактировать. И здесь действительно копейка профилактики стоит 100 рублей лечения.

— Теперь об инсульте. В интернете и всяких научно-популярных изданиях очень много статей о том, как выглядит классический инсульт с онемением одной стороны тела, опущенным ртом, проблемами с речью, головной болью и так далее. Но есть ведь состояния, например ишемический инсульт, которые далеки от этой классики. Не каждый фельдшер скорой помощи сможет быстро разобраться, что это именно инсульт, а не отравление или абстинентный синдром, и оказать правильную помощь, отвезти в сосудистый центр.

— Действительно, бывает иногда, что инсульт протекает нетипично. Но в любой ситуации надо вызывать скорую, и давайте ориентироваться на правила — удар, улыбка, движение, речь и артикуляция, на эти все показатели. То есть надо попросить человека улыбнуться, поднять две руки, сказать какое-то слово, произнести выражение, назвать дату своего рождения, что-то такое. И незамедлительно вызвать скорую, поскольку включается то самое «золотое время».

Отдельно надо сказать о головокружении. При инсульте чаще всего голова не болит, но в некоторых случаях действительно возникает очень интенсивная головная боль, особенно при субарахноидальных кровоизлияниях, при кровоизлияниях под оболочку мозга возникнет такая боль, как будто человека ударили молотком. Бывает головокружение, двоение в глазах. Иногда перенесенное когда-то ишемическое поражение определяется случайно. Например, во время МРТ головного мозга вдруг обнаруживается, что есть очаг, а человек и не знал об этом.

У инсульта такие же примерно факторы риска, как и у инфаркта миокарда. К ним добавляется мерцательная аритмия, потому что при мерцательной аритмии тромб, который возникает у ушки левого предсердия во время мерцания, может полететь и вызвать обширный инфаркт мозга, другими словами, ишемический инсульт.

— После инсульта человек тоже должен принимать пожизненно такой же набор лекарств, как и после инфаркта?

— Конечно. Основная задача терапии после инсульта и инфаркта — не допустить их повторного наступления. То есть мы принимаем препараты, которые человеку надо было принимать давно, но он этого не делал. Мы модифицируем его образ жизни и принимаем соответствующую терапию.

В случае инсульта, особенно обширного, нужно очень серьезно, особенно в первые 6 месяцев после произошедшей сосудистой катастрофы, заниматься восстановлением утраченных функций. Потому что если поражаются участки коры головного мозга, отвечающие за речь, движение, то надо восстанавливать эти жизненно важные функции человека. Нужно учить его заново ходить, обслуживать себя, глотать пищу, говорить слова, понимать их.

Очень часто после инсульта и инфаркта миокарда возникает депрессия, поэтому человека нужно еще протестировать с психиатром, посмотреть, нет ли у него чего-то подобного. Это целая история, огромная работа. Реабилитировать человека полностью, особенно после обширного инсульта, чтобы произошло полное восстановление, крайне сложно, почти невозможно. Восстановление — это очень дорого во всех смыслах. При этом надо учесть, что высокопрофессиональных специалистов, которые занимаются восстановлением, реабилитацией, на всех наших соотечественников просто не хватит. А заниматься реабилитацией и восстановлением человека нужно регулярно, с определенной частотой. Чтобы учили ходить, обслуживать себя, восстанавливали речь, глотание, когнитивные способности. Это очень сложно, и люди зачастую остаются без всякой помощи. Они просто лежат на кровати, им меняют памперсы, если инсульт был обширный. Ну либо как-то сами пытаются ходить, что-то делать. Таких людей с тяжелым двигательным нарушением мы нередко видим на улице. С плохо функционирующей ногой, рукой, и видно, что они как могли, так и восстановились. Это страшное состояние.

Когда мне рассказывают, какие наши кардиологические препараты вредные, то я сразу понимаю, что говорящие такое, наверное, никогда не видели людей после тяжелого инсульта, инфаркта, с тяжелой сердечной недостаточностью. Потому история про вредность наших таблеток — это всегда история про то, какая высокая у нас смертность от сердечно-сосудистых заболеваний. А она чудовищная, умирает почти каждый второй. 4 из 10 человек, по официальной статистике, погибают от инсультов и инфарктов, ну и еще больше, наверное, инсультов и инфарктов нефатальных происходит. То есть с этим столкнется каждый второй совершенно точно, потому с этим надо быть очень осторожным. А мы боимся не тех вещей, которые действительно являются проблемой. Мы боимся, что нас укусит какая-то акула, хотя вероятность того, что это действительно произойдет, стремится к нулю.

«Профилактический прием статинов с целью снижения уровня холестерина помогает нам вместе с отказом от курения, снижением веса уменьшить системное воспаление и вместе со снижением артериального давления предотвратить развитие этих бляшек в сосудах»Фото: ru.freepik.com

«В обычных условиях задача — прочистить сосуды, но делать это регулярно не стоит»

— Разница между мужчинами и женщинами в заболеваемости патологиями вашего профиля существует?

— Безусловно, разница есть. У женщин те же самые сосудистые события происходят позже. Средний возраст инфаркта среди мужчин, условно говоря, 60 лет. Инсульты, инфаркты у женщин возникают на 10 лет попозже. Ну и средняя продолжительность жизни у женщин на 10 лет подольше. Совпадение? Не думаю. Чем лучше в стране выстроена система здравоохранения, чем лучше она работает, тем меньше будет разница в продолжительности жизни мужчин и женщин. Везде женщины живут дольше, чем мужчины, но чем лучше мы работаем, тем разница меньше

Но у нас есть большая проблема — почему-то среди населения очень низкое доверие к врачам и очень низкая приверженность к терапии. Людей с гипертонией в России где-то процентов 40, из них мужчин, достигающих целевых значений, то есть нормально лечащих гипертоническую болезнь, только, по-моему, 17 процентов, а может быть, и меньше. То есть, условно говоря, 83 процента мужчин-гипертоников не получают адекватного лечения высокого давления. Про статины, холестерин я вообще не говорю, потому что это же самое страшное лекарство для нашего человека. Все боятся как огня. Никто не принимает эти препараты. И вот эта проблема доверия к врачу, проблема приверженности терапии приводит к таким чудовищным ситуациям. Потом, когда возникают инсульты, инфаркты, человек и его родственники остаются один на один с этим страшным заболеванием, которое нередко заканчивается смертью.

— Теперь давайте поговорим о сосудах. Чем и почему они забиваются даже у молодых?

— Не в сосудах, а в крупных артериях возникает отложение холестерина во внутренней оболочке артерии. То есть это такой процесс старения артерии, он так протекает. Все факторы сердечно-сосудистого риска так или иначе приводят к повреждению, я очень утрирую, стенки артерии, повреждению эндотелия. Эндотелий — это клетки, которые выстилают артерию. Курение, высокий уровень давления, сахара в крови, холестерина, системные воспалительные реакции — это все повреждает внутреннюю оболочку сосуда, и из-за этого холестерин, который плавает по нашим сосудам, может образовывать в этих местах бляшки. Молекулы холестерина связываются с белками-переносчиками и транспортируются по нашей крови, доставляются таким образом в разные органы. И когда факторы сердечно-сосудистого риска, про которые я уже сказал, повреждают стенку артерии, частицы с большей вероятностью начинают прилипать к поврежденным участкам артерии, потихонечку проникая в среднюю оболочку. Этими факторами рисков, воспалениями, свободными радикалами молекулы еще немножко модифицируются, деформируются и становятся интересными для нашей иммунной системы. Туда устремляются иммунные клетки, возникает такой очаг воспаления, в центре которого находятся транспортные молекулы с холестерином. Пришедшие туда иммунные клетки (а это моноциты, макрофаги, которые объедаются этого холестерина) погибают, образуется ядро, потом туда еще мигрируют гладкомышечные клетки из средней оболочки артерии, и формируется такой очаг, при помощи которого, наверное, наш организм пытается отгородиться от этой начинки, состоящей из холестерина и погибших клеток.

В итоге образуется фиброзная капсула. То есть бляшка — это такая сложная структура, состоящая из клеток нашего собственного организма. Не какой-то жировой засор, который у некоторых возникает желание прочистить, а это наши собственные клетки образуют такие штуки в ответ на воспаление.

В обычных условиях задача — прочистить сосуды, но делать это регулярно не стоит. Делать это необходимо в каких-то экстренных ситуациях. Например, в случае инфаркта миокарда или инсульта, когда действительно нужно просто пробить от закупорки артерию и восстановить кровоток, чтобы восстановить кровоснабжение органов, к которым эта артерия идет. А в случае, если этих атеросклеротических бляшек много, мы просто принимаем препараты, в первую очередь статины, для того чтобы подсушить жидкое ядро этой самой холестериновой бляшки. Подсушенное жидкое ядро холестериновой бляшки уменьшает вероятность ее разрыва. В противном случае при разрыве атеросклеротической бляшки выходит ее жидкое содержимое, которое очень агрессивно вызывает сворачивание крови. На поверхности бляшки образуется тромб из форменных элементов и закупоривает кровоток.

Чтобы этого не произошло, следует принимать статины. Они являются препаратами, которые снижают вероятность разрыва, подсушивают, мелиорируют бляшку и таким образом снижают вероятность развития сосудистых событий у тех людей, у которых эти бляшки образовались. Профилактический прием статинов с целью снижения уровня холестерина помогает нам вместе с отказом от курения, снижением веса уменьшить системное воспаление и вместе со снижением артериального давления предотвратить развитие этих бляшек в сосудах.

— А вот тромбоз висцеральной артерии, который, как пишут, приводит к некрозу и гангрене кишечника. Про это вообще никто ничего не знает. Все думают: что-то съел, что-то выпил, поэтому с животом что-то случилось. На самом деле это, оказывается, тромбоз, связанный совсем не с проблемами ЖКТ, который приводит к некрозу и гангрене кишечника. Как это возникает?

— Примерно так же, как инсульт-инфаркт. Разрыв атеросклеротической бляшки — только в артерии, кровоснабжающей кишечник, либо тромб, который прилетает в висцеральную артерию откуда-то. Может быть, из-за мерцательной аритмии или чего-то еще. То есть не только в артерии сердца или головного мозга может произойти ишемия. Она может произойти в любых органах. Механизм точно такой же. Либо тромб закупоривает артерию и все, что дальше кровоснабжается этой артерией, начинает умирать, потому что не получает кровоснабжения; либо разрывается атеросклеротическая бляшка, на ее поверхности формируется тромб, который закупоривает просвет артерии или на месте, или чуть дальше по кровотоку — и опять же органы перестают получать кровоснабжение.

— Иными словами, такой некроз может случиться не только с кишечником, но и с другими органами в случае перекрытия их кровоснабжения. Кто это может определить — скорая помощь? Или надо везти человека в сосудистый центр и МРТ либо что-то такое делать?

— Это действительно очень непросто диагностировать. Если мы как-то понимаем, что это инфаркт миокарда, и мы по поводу него насторожены, то с тромбозом мезентериальных артерий все гораздо сложнее. Там слишком много других заболеваний, которые мы можем изначально заподозрить. В первую очередь там исключают, наверное, аппендицит или какую-нибудь прободную язву.

— Пишут, что в декабре – январе нас ждет волна каких-то новых штаммов ковида и новый грипп к нам придет. Мы уже знаем, что после классического ковида 2019–2020 годов было очень много осложнений на сердце и сосуды. Что это за осложнения, почему они были и что нам ждать от очередных штаммов в этом плане?

— Ковид — это точно такой же фактор сердечно-сосудистого риска, как и те, о которых мы с вами говорили. Тропизм эндотелиальных клеток, или эндотелиотропизм, повреждал тот самый эндотелий, про который мы с вами говорили, как один из факторов формирования тромбов и развития атеросклеротических поражений. Он повреждал эндотелий, и это фактор еще и системного вспоминания. Мы знаем, что и грипп, и тяжелый ковид повышают системное воспаление.

Системное воспаление — это воспалительные молекулы, которые повреждают нашу внутреннюю оболочку артерии, дестабилизируют атеросклеротическую бляшку, которая может разорваться и стать причиной инсульта или инфаркта. И статистика говорит, что во время тяжелого гриппа, как и тяжелого ковида, вероятность инсультов и инфарктов в несколько раз выше. Именно поэтому рекомендуется, особенно людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями, сахарным диабетом и так далее, прививаться от гриппа каждый год. Это прямо прописано в кардиологических рекомендациях.

Нужно прививаться от гриппа людям с сердечно-сосудистыми заболеваниями, высокой вероятностью сосудистых катастроф, потому что тяжелый грипп, от которого, собственно, и защищают нас вакцины, часто приводит к развитию инфаркта у людей из этой группы риска.

«Если вы будете слушаться вашего кардиолога, следовать его рекомендациям, не станете слушать никаких людей из интернета, то проживете и сохраните качество жизни гораздо дольше»Фото: ru.freepik.com

«Раньше это состояние было своеобразной помойкой всех болезней»

— Сейчас очень модно выглядеть подсушенными, накаченными. Особенно молодые мужчины любят выкладывать фотографии с рельефно обозначенными мышцами, прессом и так далее. Для этого люди активно посещают тренажерные залы, качаются, иногда без меры. Как на такие нагрузки реагирует наша сердечно-сосудистая система?

— Начну с того, что в кардиологических рекомендациях нагрузки существуют. Мы рекомендуем заниматься и кардионагрузками, и силовыми тренировками. Не очень интенсивные, но они тоже существуют. Все дело, наверное, в умеренности. Кардионагрузки важны. Физическую активность организму нужно давать каждый день. И силовые тренировки тоже важны. Они не выглядят так, как многие себе представляют из многочисленных фильмов с Сильвестром Сталлоне, но они все равно должны быть. Причем чем старше мы становимся, тем более важны для нас силовые тренировки. В особенности так называемые тренировки с сопротивлением, поскольку это как раз профилактика не только сердечно-сосудистых заболеваний, но и диабета, и остеопороза. Тренировки с сопротивлением, гантельками, резиночками и так далее помогают нам сохранить мышечную массу, которая с возрастом начинает сокращаться. Объем мышечной массы начинает уменьшаться с каждым годом начиная с 30–40 лет на 1 процент, к 80 годам мы теряем до 50 процентов мышц, и это очень сильно ассоциируется с вероятностью преждевременной смерти. Это называется саркопения — прогрессирующее генерализованное снижение мышечной массы, силы и, как следствие, их функции.

Потеря мышечной массы приводит к остеопорозу, повышению ломкости костей. Изменение соотношения жира и мышц в организме в свою очередь приводит к повышению вероятности развития диабета и многих других состояний. То есть умеренные силовые нагрузки, тренировки важны в любом возрасте, но особую необходимость они приобретают по мере старения. Если в молодом возрасте нам это нужно для красоты, зеркала, странички в интернете и так далее, то после 40 лет какая-то такая умеренная физическая активность, в том числе силовые нагрузки с сопротивлением, нам нужна для того, чтобы быть здоровым.

— Раньше часто ставили диагноз «вегетососудистая дистония». Сейчас говорят, что такой болезни нет. А что есть? Почему у человека на нервной почве происходит спазм сосудов, холодеют руки, ноги, появляются слабость, заторможенность, перебои в работе сердца и тому подобное?

— Раньше это состояние было своеобразной помойкой всех болезней, когда врачи смотрели, делали все исследования и не находили какой-то органической патологии, то списывали все на некую вегетососудистую дистонию. Вроде инфаркта нет, давление в спокойном состоянии нормальное, ничего не происходит. Ну иногда давление подскакивает, голова болит, но в мозге тоже никаких проблем нет, энцефалограмма нормальная, что-то еще померили, все вроде в порядке, а человек страдает. Вот тогда придумали такое заболевание — вегетососудистая дистония. По сути, помойка болезней. Было принято лечить это заболевание препаратами без доказанной эффективности, и люди годами говорили, что у них ВСД.

На самом деле попасть в этот список ВСД могло все что угодно. Самая частая болезнь, которая встречалась в этой помойке, — тревожно-депрессивные расстройства, панические атаки, генерализованное тревожное расстройство, наверное, какие-то проблемы со щитовидной железой, токсикоз, вообще все что угодно. Но мы раньше не очень хорошо лечили, да и до сих пор не очень хорошо лечим тревожные расстройства и депрессию, хотя у четверти людей возникают клинические формы этих заболеваний, которые должны лечиться специалистами. Таких специалистов мало, на всех их не хватает. Причем если мы говорим про депрессию, то депрессия — это смертельно опасное заболевание, потому что у людей с депрессией очень высокие суицидальные риски. Депрессия осложняет сердечно-сосудистые заболевания, а они в свою очередь повышают риск развития депрессии. Тревожное расстройство и особенно панические атаки — штука, которая очень сильно влияет на качество жизни.

У больных данным недугом, такими состояниями качество жизни очень сильно снижается, люди не знают, что делать. И понятное дело, что если человеку неправильно поставили диагноз, то и лечат его годами неверно. А эти состояния, панические атаки, тревожные расстройства лечатся довольно быстро. Главное, чтобы человек понял, что с ним происходит.

— К кому идти с такими состояниями, к какому врачу — терапевту, кардиологу, неврологу, психиатру?

— Как правило, у людей, которые обращаются за медицинской помощью с такими симптомами, комплекс проблем. Возможно, в них придется разбираться не одному специалисту. Да, такие люди часто приходят на прием к кардиологам, и последние, если понимают, что с человеком происходит, что это именно тревожное расстройство, направляют к психиатру. Другое дело, что наши люди не очень любят ходить к психиатру, потому что считают: «Что, я псих, что ли, к психиатру ходить?!» И напрасно, поскольку без профессионально поставленного диагноза и квалифицированно оказанной помощи проблемы не уйдут.

Что касается нашего профиля, то это не кардиологическая проблема. Это лечат психиатры. Кардиолог в таком случае может помочь вместе с психиатром объяснить человеку, почему это для него не опасно с точки зрения сердечно-сосудистой системы. Почему это не смертельно опасное заболевание. Чтобы его успокоить, чтобы вместе с психиатром ему помочь.

— Вы уже сказали, что россияне, в особенности мужчины, почему-то массово игнорируют прием статинов, несмотря на имеющиеся проблемы. Почему люди их так боятся, почему не принимают? Кто или что отпугивает?

— Если вам доктор сказал, что надо принимать статины, значит, надо принимать статины. А если вам какой-то блогер сказал в интернете или шарлатан, который надел на себя белый халат, что вам не надо принимать статины, то советую поверить доктору и послушать кардиолога, который лучше знает.

Есть определенные критерии. Например, такой: если у вас в сосудах есть бляшки, вам точно нужно принимать статины. Холестерин у таких людей должен быть не в норме, а гораздо ниже нее. Липопротеины низкой плотности при высоком риске должны быть меньше, чем 1,8, при очень высоком риске меньше, чем 1,4 ммоля на литр. Это очень низкие показатели, а общий холестерин где-то в районе трех у таких людей должен быть, а может быть, и ниже. Поэтому просто не слушайте людей, которые говорят вам обратное.

Вообще, вы знаете, у нас настолько чудовищная ситуация с сердечно-сосудистыми заболеваниями в стране, что если какой-то доктор, особенно человек, который на YouTube, где-то в интернете сидит в белом халате и вещает по поводу того, что статины могут быть как-то вредны, то для меня это всегда красный флаг. У меня сразу большие вопросы к этому доктору. Автоматически. Можно обсуждать среди врачей кулуарно какие-то ситуации, в которых можно принять статины или нельзя, есть в некоторых вопросах разные позиции, но это чисто медицинская дискуссия. Она может вестись кулуарно, но не на большую аудиторию, не на миллионы пользователей.

— Что нового, прорывного достигнуто за последнее время в диагностике и лечении сердечно-сосудистых заболеваний в мире и у нас?

— Есть много разных прорывных штук. Из самых доступных — это, наверное, лечение ожирения. Новые препараты, уколы для людей с избыточным весом, ожирением действительно влияют на пищевое поведение, аппетит и помогают им похудеть. Эпидемия ожирения является основным фактором, который не позволяет снизить смертность и от сердечно-сосудистых заболеваний, поскольку людей с ожирением очень много. И эти новые препараты доступны.

Есть другие препараты, которые менее доступны именно в финансовом плане. Это один укол раз в полгода — и холестерин крайне низкий. Но пока он малопроверенный и довольно дорогой. Причем об этом тоже нужно говорить. Много разных направлений.

Но я хочу еще раз подчеркнуть, донести свою мысль: пожалуйста, доверяйте вашим врачам, кардиологам. Если вы будете слушаться вашего кардиолога, следовать его рекомендациям, не станете слушать никаких людей из интернета, которые ставят под сомнение статины, прививки, другие лекарственные препараты, то проживете и сохраните качество жизни гораздо дольше.

В странах, в которых люди доверяют своим врачам, системе здравоохранения (а везде лечат примерно стандартной терапией, поскольку все заболевания примерно одинаковые), максимально высокая продолжительность жизни.

Что еще хочу сказать? Да, сегодня появилось много прорывов в хирургическом лечении сердечно-сосудистых заболеваний, робототехника и искусственный интеллект все активнее вторгаются в медицину, делая ее все более современной и передовой, но самая лучшая операция — это та, которую вам удалось избежать. Потому профилактика — это основа. Сходите к вашему кардиологу, проверьте ваше сердце. Чем раньше вы начнете избавляться от факторов сердечно-сосудистого риска, тем меньше вероятность того, что вам потребуется операция. Самый грязный профилактический кабинет, в котором вам назначат какую-то профилактику, какие-то таблетки, лучше, чем самая чистая операционная, в которой вы можете оказаться.