Михаил Хазин: «В Европе наступит хаос: будут бегать банды, грабить всех, отбирать еду!»

Михаил Хазин: «Безусловно, это решение было принято с целью ликвидации малого и среднего бизнеса. Для того чтобы миллионы людей начали орать, что «Путин всем портит жизнь и надо его снести» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Мы видим отчаянную схватку Трампа с евроатлантической элитой»

— Михаил Леонидович, по итогам 2025 года можно сказать, что мир стал ближе к «новой Ялте»? Может быть, Трамп, Путин и Си уже обо всем договорились, только мы пока не знаем об этом?

— Они о чем-то договорились, и нам, безусловно, не говорят. Я предложил «новую Ялту» еще до ковида и говорил о том, что это сработает только в условиях, когда все захотят. Но западные элиты, которые контролировали эмиссионную машинку доллара, отказались. У них было ощущение, что они победят: вот они сейчас устроят ковид, всех загонят в стойла, потом устроят цифровой концлагерь, где, как только человек что-то не то скажет, ему сразу раз — и отрежут лечение, еду, жилье и так далее. И будет им счастье, полный тотальный контроль.

Вот это ощущение, что у них все в руках, кончилось для них плохо. Потому что неожиданно выяснилось, что загнать в стойла не получилось до конца, что цифровой концлагерь работает плохо. Вот реально плохо! И наконец, третье — оказалось, что ресурс, который казался неисчерпаемым, в виде печатной машинки доллара исчерпан. И все посыпалось. Они до сих пор не готовы договариваться.

Но сейчас уже с ними никто договариваться не хочет. Мы видим отчаянную схватку Трампа, который представляет национальные элиты Соединенных Штатов Америки, с тем, что сейчас называется евроатлантической элитой. 10 декабря глава ФРС Джером Пауэлл не просто снизил ставку, но еще и фактически объявил о том, что меняет кредитно-денежную политику, то есть продажи ценных бумаг с балансов ФРС (сокращение денежной массы) сменяет на другую политику — на выкуп ценных бумаг в пользу ФРС (увеличение денежной массы), а если говорить прямо, на эмиссию. Вот и вся картинка.

«Новая Ялта» будет, но только после того, как окончательно рухнут остатки прежнего западного глобального проекта» Фото: kremlin.ru

— С какой целью Пауэлл это делает?

— Несколько дней назад премьер-министр Польши Туск устроил истерику с воплями «надо бы объяснить Трампу». Мне это безумие напоминает вопли либералов в каком-то 1990-м, когда уволили Гайдара: «Надо объяснить Борису Николаевичу, что только Егор Тимурович понимает, что такое экономика, и без него никак».

Основной бедой Трампа было то, что у него не было экономической стратегии, и он страшно мучился. Но наконец худо-бедно он себе стратегию надыбал. Стратегия эта называется «Энергетическая сверхдержава». А беда для либералов и сторонников цифровой долларовой империи состоит в том, что эта стратегия вообще не предполагает империи доллара. Она предполагает наличие великой страны США, которая всем за деньги задорого продает либо прямую энергию — нефть и газ, либо переработанную энергию, например услуги искусственного интеллекта.

Я не берусь утверждать, что эта стратегия точно реализуема, но можно с уверенностью сказать, что американцы ее будут реализовывать. Вот приняли стратегию и будут переть вперед, пока рельсы не кончатся. И наивно их разубеждать в том, что не надо разваливать империю доллара. Во-первых, она уже не нужна, во-вторых, у них же стратегия.

В рамках этой стратегии надо, во-первых, контролировать Венесуэлу с самыми большими запасами нефти; во-вторых, нужно дружить с Россией, потому что контролировать нашу страну они не могут, но РФ с ее запасами нефти и, главное, ее логистическими возможностями — это круто; в-третьих, надо контролировать Персидский залив. А в новой доктрине нацбезопасности США, которая является следствием экономической стратегии, четко написано, что Евросоюз — это главный враг.

— Почему?

— Да потому что он паразитирует за доллары империи и все время пытается высосать соки из Соединенных Штатов Америки на правах главного союзника. Нет у США союзников! Есть клиенты, которые покупают их нефть и газ. Бабки платят? Молодцы. Не платят? Они нам не интересны. Доллар должен оставаться резервной валютой, может быть, одной из валют, иначе как платить за эти нефть и газ. «Зачем за счет нашего доллара содержать этих паразитов?! Да нет же!» — вот та логика, в которой США живут сейчас.

— Еще полгода назад Трамп угрожал, что Пауэлла снимет и изменит политику ФРС. А почему потом передумал?

— Пауэлл — представитель альтернативной элитной группы, наемный менеджер западного глобального проекта, евроатлантической команды. Надо понимать, что по мере снижения мощи и эффективности эмиссионной машинки доллара западный глобальный проект и его элиты сильно ослабели, и в результате из глобального проекта превращается в набор политических проектов.

Если раньше либеральная элита Китая была частью вашингтонской элиты (США печатают доллары, а мы на этом развиваемся), то теперь это уже как бы некоторая внутренняя фронда сил. Но они уже самостоятельной внешнеполитической роли не играют, потому что ресурсов нет. Так и тут — осталась евроатлантическая команда, это часть уолл-стритовских групп США, часть старого американского истеблишмента, британские и еэсовские группы. Но они выглядят все менее и менее убедительно. По этой причине Британия начинает строить новый проект, опираясь на те ресурсы, которые есть у индийских кланов, которые всегда были ориентированы на Британию. При этом все прекрасно понимают: если победят в Индии другие кланы, то Англия перейдет на положение полуколонии при Индии.

— И перевернется мир…

— Ну а как вы хотите? Мэры многих городов либо пакистанцы, либо индийцы.

Но финансовые британские элиты, контролирующие Сити, рассчитывают, что они выскочат на мировой уровень за счет инфраструктуры Сити. Они же не в Британии появились — Британия была третьей-четвертой ступенькой в их развитии. Сначала была Римская империя, потом Венеция, затем Голландия — они так двигались.

Но тут есть свои тонкости: если строго смотреть, то та часть, которая так двигалась, — Венеция, Голландия — на самом деле потеряла Великобританию в XIX веке. И сейчас Сити управляет другая группа, она тоже еврейская, но двигалась не из Римской империи, а из Вавилона через Южный Каспий, потом нынешний Азербайджан, Пакистан, затем Хазария, Польша, Германия и только потом она влезла в Лондон, в конце XVIII века.

«Что касается постдолларового пространства, то это раздел мира на валютные зоны, в каждой из которых будет своя главная зональная валюта, а расчеты между зонами будут осуществляться сложным образом, скорее всего «криптой» Фото: ru.freepik.com

«А когда я говорил, что доллар грохнется?»

— «Вы много раз говорили, что доллар США окончательно грохнется. Подскажите, когда это произойдет?» (Рэм)

— А когда я говорил, что доллар грохнется? Объясню, откуда появилась эта легенда. Мы с Олегом Григорьевым в 2000 году написали статью для журнала «Эксперт» «Добьются ли США апокалипсиса». Потом Александр Нагорный выпустил сборник экономических эссе, в котором была и эта наша статья. И сборник он назвал «Крах доллара». Так появился мем.

В 2002 году (в свет вышла в 2003-м) мы с Андреем Кобяковым написали книгу «Закат империи доллара и конец Pax Americana» о распаде мировой Бреттон-Вудской долларовой системы. О том, что грохнется доллар, я не говорил. Я в начале 2000-х, когда появился евро, говорил о том, что доллар относительно евро упадет. И действительно, со временем доллар упал относительно евро минимум в 1,5 раза.

— «Обрушение доллара как мировой валюты может произойти внезапно. Какие сценарии вы видите на постдолларовом пространстве? Евро уйдет вслед за долларом?» (Руслан Сергеевич)

— Если рухнет ЕС, то вместе с ним рухнет и Европейский центробанк, значит, не будет и евро. С точки зрения экономики евро — это немецкая марка, поэтому если Германия останется, что неочевидно, то останется евро или марка как немецкая валюта.

Что касается постдолларового пространства, то картина описана нами с Кобяковым в книжке, которая вышла еще в 2003 году: это раздел мира на валютные зоны, в каждой из которых будет своя главная зональная валюта, а расчеты между зонами будут осуществляться сложным образом, скорее всего «криптой».

Мы предполагали, что будут две старые зоны. Первая — евро. Кстати, в эту зону в те времена входила французская Западная Африка, где все валютные страны были привязаны сначала к французскому франку, а потом к евро. Сейчас это уже рухнуло. Вторая зона — американский валютный союз. И мы назвали пять стран, которые могут стать альтернативными центрами. Сейчас эти страны получили название БРИКС. Сегодня уже понятно, что зоны евро не будет, и, судя по тому, что написано в доктрине национальной безопасности США, латиноамериканской зоны тоже не будет, потому что американцы не дадут. Значит, остается четыре: Соединенные Штаты Америки, Россия, Индия и Китай. Вопрос, смогут ли США в своем нынешнем состоянии «окучить» Латинскую Америку. Посмотрим, как будет развиваться.

— Во что может вылиться экономический кризис в Китае?

— В Китае все очень плохо. Если уж они даже в официальных данных показывают спад, то в реальности еще хуже. В Китае всегда одна и та же проблема: когда центр не в состоянии давать провинциям столько денег, сколько они считают справедливым, начинается гражданская война. Си Цзиньпин пытается ее остановить. Дай бог, чтобы у него получилось.

— С Тайванем они что-то будут делать? Или в этом контексте уже не до Тайваня?

— Все зависит от того, как будет развиваться ситуация. Условно, если Соединенные Штаты Америки влезут в Венесуэлу всерьез, то Китай захватит Тайвань.

— Как оцениваете итоги первого года президентства Трампа? Где у него явная победа, а в чем провал?

— Явный провал в том, что он так и не создал собственную администрацию, которая бы четко и внятно выполняла его указания. Он как был лидером очень рыхлой системы представителей разных элитных групп, так и остался. Администратор он слабый.

Он родил экономическую стратегию. Молодец! Дальше он начал перестраивать американские институты под эту стратегию. Молодец! Сейчас он будет перестраивать ФРС, систему нацбезопасности. А сможет ли он удержать США от этого страшного краха, не берусь вам сказать.

Я в своем закрытом канале в «Телеграме» сделал общий прогноз по Америке, смысл которого состоял в том, что анклавы спокойной жизни в США останутся, а на большей части будет хаос. Вот такой Дикий Запад. Анклавы спокойной жизни останутся, но цена нахождения в них будет очень высокой. По нынешним меркам, думаю, 2–3 миллиона долларов в год. И подавляющая часть населения туда просто не попадет. Дальше я сделал мрачное предупреждение, что все бывшие граждане СССР и те, кто от нас вывез капиталы, могут не рассчитывать — их в эти анклавы не пустят. У них вообще все отберут там. Будут люди, которых туда пустят, например ученые-атомщики, идеологи искусственного интеллекта. Если искусственный интеллект останется.

А в Западной Европе анклавов спокойной жизни не будет. Если рухнет финансовая система Евросоюза, то рухнет и финансовая система крупных стран ЕС. У англичан, у Сити, есть тайная мечта под это дело заграбастать всю Западную Европу. Это у них иллюзия. В Европе наступит хаос: будут бегать банды кондотьеров, грабить всех, отбирать у людей еду.

«Это вот наше ордынское прошлое. Мы — за порядок, мы ужасно не любим всех этих обманов и прочих выкрутасов. Поэтому мы терпим, потом нам это надоедает, мы собираем орду и идем, чтобы вломить им основательно. Они плачут и какое-то время нас любят, а потом опять начинают нас ненавидеть» Фото: © Komsomolskaya Pravda / Global Look Press/ www.globallookpress.com

«Специальная военная операция была демонстрацией того, что мы под Запад не ляжем»

— Каков геополитический расклад сил на конец текущего года? Что ждет Европу и Великобританию после всех заявлений и решений Трампа?

— Давайте посмотрим на нынешнюю ситуацию. У Евросоюза нет денег. Их вопли «американцы, дайте нам денег на Украину» означают следующее: политически мы не можем Украину бросить, а финансово у нас на нее денег нет. Если они Украину бросят, возникнет вопрос: а вы вообще кто?! Если они финансово рассыпаются, то это зона свободной охоты: американская зона там, где базы НАТО, а в Восточную Европу они не полезут. Недаром США выводят свои войска из Румынии, Болгарии. Им это не нужно, у них от этого пошел геморрой.

Ну и дальше все это будет там валандаться, как это было в XVIII веке в Болгарии, на Балканах: бегали банды и отбирали у людей еду, насиловали женщин, убивали мужиков. И занимались они этим достаточно долго, пока туда не пришла Россия. Ну, как всегда, Россия военным путем выиграла, а потом политически у нее все отобрали.

Это вот наше ордынское прошлое. Мы — за порядок, мы ужасно не любим всех этих обманов и прочих выкрутасов. Поэтому мы терпим, потом нам это надоедает, мы собираем орду и идем, чтобы вломить им основательно. Они плачут и какое-то время нас любят, а потом опять начинают нас ненавидеть.

И мы каждый раз совершаем принципиальную ошибку: мы не покупаем их элиты.

Напомню, когда Чингисхан захватывал территорию, он первым делом вырезал местную элиту. Рассуждал так: народ — это отлично, а вот эти совершенно не нужны. А когда Бату-хан пришел на нашу территорию, он действовал немножко другим способом, потому что среди них уже были русские. Князь Игорь был наполовину половцем, сын его — на три четверти половцем. Это уже была единая элита. Если посмотреть всю историю рюрико-татарского объединения, там все сплошные родственники. С какого-то момента возник вопрос, он мусульманин или православный, но этот вопрос особо никогда никого не заморачивал. Если нужно было получить должность в русском государстве, то принимали православие, и наоборот.

Мы всегда оставляли элиты на завоеванных территориях. И эти элиты тут же начинали перевоспитывать молодежь. Мы позволили на Украине прийти к власти западным бандеровским элитам, и они перекодировали все население. Абсолютно русские люди воюют сейчас с нами и кричат, что они хохлы.

— Ваш прогноз: когда и на каких условиях будет завершена СВО?

— Вы хотите, чтобы я вам объяснил, какое в Кремле принято политическое решение? Я не знаю. Я могу только сделать предположение, что сама по себе специальная военная операция была демонстрацией того, что мы под Запад не ляжем. Вот это было главное. При этом Запад сделал все возможное для того, чтобы всю прозападную элиту у нас в стране возбудить для нашего поражения. Та же история с Минскими соглашениями, хотя с самого начала на Западе было принято решение, что слово, данное нам, не стоит ничего.

Мы это терпели какое-то время, а теперь ситуация изменилась — мы все-таки выиграли. Как считал Лев Гумилев, главное качество суперэтноса Северо-Восточной Евразии — это упорство. Мы встаем и стоим: вот отсюда мы не уйдем! И Запад на этом сломался. Но теперь ошибки нам нужно исправлять — тамошние элиты надо будет вычищать. Была попытка вычистить эти элиты Сталиным, который это понимал, но он это дело до конца не довел.

Жизнь будет сложной. «Новая Ялта» будет, но только после того, как окончательно рухнут остатки прежнего западного глобального проекта. Есть ощущение, что они ищут что-то новое и могут реабилитироваться. Кроме того, нужно, чтобы рухнула экономическая модель, построенная на долларе. Доллар останется как валюта Соединенных Штатов Америки, но будет очень ограничен.

— Когда это произойдет?

— Есть разные прогнозы. Говорят, ЦБ Японии сильно повысил ставку, до максимума за 30 лет (с 0,5 до 0,75% годовых — прим. ред.), что рушит модель Carry trade (стратегия получения прибыли на валютном рынке за счет разницы процентных ставок — прим. ред.). Я думаю, в Евросоюзе масштаб этой проблемы — как минимум триллион евро. Напомню, ЕС только за последние два года за счет своего влияния на ФРС напечатал как минимум полтриллиона. Видимо, дырка в бюджете сильно больше. Поэтому, конечно, никакие 200 миллиардов, которые они у нас пытаются украсть, им не помогут. Тем более что на самом деле этих денег уже нет — они включены в финансовый оборот. Для того чтобы их вытащить в явном виде, их надо вернуть, а потом снова направить в оборот. Это бессмысленная операция с точки зрения здравого смысла. И, как сами понимаете, по пути и туда, и обратно будет «усушка» — Урсула фон дер Ляйен процентов 15 утащит.

— Какая ключевая мотивация у Европы и Великобритании продолжать давить на Украину, чтобы СВО продолжалась? Чтобы успеть подготовиться к войне с Россией?

— У них нет ресурсов воевать с Россией. Проблема в другом — в том, что они в принципе могут существовать только до тех пор, пока Украина воюет с Россией. Это вопрос их существования, экзистенциальный вопрос.

Сегодня Лондон воюет с Соединенными Штатами Америки агрессивно, отчаянно. Но это и понятно почему — это конец. Напомню, верхушка КПСС слилась в конце 1991 года. Секретари райкомов закрыли двери райкомов, опечатали их и отдали ключи — все, ничего не знаем. Потому что у секретарей райкомов ничего не было, им терять было нечего. Была квартира, а они понимали, что ее не отберут. А если у вас счета в банках, недвижимость, еще что-то и вы понимаете, что это отберут, потому что объяснить происхождение этого невозможно? И плюс к этому есть еще одна маленькая тонкость, которая может быть еще более интересной, но об этом мало кто думает.

Вы думаете, что все эти миллиарды, украденные Урсулой фон дер Ляйен, на нее записаны? Нет, конечно, они сложным образом спрятаны. А дальше у вас кризис. Все банки — банкроты. Урсула приходит и спрашивает: а где мои денежки? Ей отвечают: их нету!.. Понимаете, она борется за свое право остаться. Кроме того, ее же еще и посадят. Все же понимают, какой там масштаб коррупции. А она сидеть не хочет.

— Они, наверное, ждут окончания срока президентства Трампа?

— Да-да, «придет к власти правильный человек и будет нас спасать». С чего вдруг?! Ну придет Вэнс или какой-нибудь новый демократ, который скажет: «Не-не-не, Америка превыше всего!» Так что на самом деле шансов у них нет. Максимум, что они могут сделать, — еще убить несколько тысяч человек, чем они и занимаются.

— А что значат вбросы, дескать, США из НАТО хотят выйти?

— Нет, это ошибка. Дело в том, что есть две структуры, с которыми США взаимодействуют в Европе: первая — Евросоюз, вторая — НАТО. Евросоюз подмял НАТО под себя. А сейчас Соединенные Штаты Америки говорят: нам не нужно взаимодействие с Европой, задача европейских стран — покупать наши энергоносители. НАТО — это оккупационная структура. Вот мы оккупировали Европу в 1945 году — точка, все. ЕС не нужен, а будет только НАТО. Причем НАТО наше. А европейцы будут на подтанцовках.

«В истории России было несколько моментов, когда она становилась очень сильной. И каждый раз, когда она становилась очень сильной, все объединялись против нее» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Огромное количество денег бюджета сегодня разворовывают чиновники»

— Как дальше могут развиваться события в нашей стране?

— Я считаю, что мы должны пережить этот хаос, кризис. Поскольку мы не сумели договориться о том, как входить в кризис, мы должны его пережить. Но как только этот кризис произойдет, начнется тотальная чистка либеральных элит. У нас это займет очень много времени. Очень! Потому что у нас эти элиты проникли всюду тотально: в министерство культуры, в министерство образования, во все чиновные структуры. Для современного чиновника сама мысль, что он что-то должен делать для людей, вызывает оторопь. Но в одной такой сетевой структуре работы уже начались — это суд. Думаю, ни для кого из нас не секрет, что судебной системы в России нет, а есть некая корпоративная мафия, очень сложно устроенная. Значит, вот это надо менять.

— Силовой блок, наверное, тоже придется так или иначе менять?

— Все придется менять. Но это будет происходить более-менее естественно, потому что вся эта «грибница», которая все наше общество пронизывает, все-таки живет на деньгах тихо. Да, конечно, она наши деньги ворует, но без западной поддержки существовать не может. И это не только у нас: Си воюет с этим же, в Индии такая же ситуация.

— Если в США, Европе произойдет финансовый шторм, нас это коснется так или иначе?

— Конечно, но у нас все проще. Еда у нас своя есть, слава богу. Да, конечно, разносолов будет меньше, но все нормально. Вы поймите, огромное количество денег бюджета сегодня разворовывают чиновники. Если мы начнем заниматься чисткой и эти деньги пустим в экономику, у нас расцвет будет!

— Оцените экономические и политические последствия «налогового шторма» последних дней года. К чему это может привести?

— Очевидно же все! Либеральная команда любой ценой хочет свалить существующую политическую власть, потому что понимает, что рано или поздно политическая власть начнет зачистку от либеральных элит. Поэтому они максимальным образом пакостят самыми разными способами: принимая совершенно идиотические законы, вынося совершенно вредные решения и так далее и тому подобное. И либеральное мышление, что воровать — это хорошо, никуда не делось. По этой причине все, начиная с судей и кончая мелкими районными чиновниками, это на практике реализуют.

Очевидно, что в некий момент должна прийти «твердая рука» и сказать «цыц!». Постепенно это начинается. Помните, некоторое время назад была баталия между военблогерами и «охранителями»? Она закончилась буквально в одну секунду! Почему? Кто-то сказал «хватит». Постепенно какой-то порядок наводится.

Что касается повышения налогов, безусловно, это решение было принято с целью ликвидации малого и среднего бизнеса. Для того чтобы миллионы людей начали орать, что «Путин всем портит жизнь и надо его снести».

— А почему экономическому блоку правительства и Центробанку до сих пор не сказали «цыц»? Не настало для этого время?

— В истории России было несколько моментов, когда она становилась очень сильной. И каждый раз, когда она становилась очень сильной, все объединялись против нее.

Николай I захватил устье Дуная, чем поставил под угрозу хлебную торговлю в Европе, — и получил Крымскую войну. Сталин организовал совершенно колоссальный экономический рост на фоне Великой депрессии по всему миру — и мы получили Великую Отечественную войну.

В 2014 году то, что произошло в Крыму, должно было произойти по всей Восточной Украине, включая Киев. Так это было задумано, уже было обо всем договорено. Но ресурсов у нас тогда было не так много, нас могли и заломать. По этой причине мы должны были все время изображать, что мы вот-вот готовы сломаться. То в Стамбуле переговоры, то еще какие-то переговоры. Еще чуть-чуть, и Россия сдастся…

А сегодня Лондон и Вашингтон сцепились настолько, что уже непонятно, могут ли они расцепиться. Это они к нам приехали — Уиткофф и Кушнер. Они к нам приехали, потому что для Соединенных Штатов Америки сегодня поддержка России их политики на Ближнем Востоке важнее, чем какая-то Украина.

Дальше можно спорить: кто-то говорит, что это гениальная политика Владимира Путина, кто-то говорит, что опять повезло. Кто-то вспоминает фельдмаршала Миниха, который сказал, что существование России можно объяснить одним-единственным способом: она управляется непосредственно Господом. Иначе это объяснить невозможно.

— Но экономическая устойчивость у страны все-таки есть, мы это увидели по 2022 и 2023 годам.

— Да, Михаил Мишустин все-таки сделал экономический рост в начале 2023-го. А Центральный банк этот рост остановил. Сейчас у нас реальные проблемы, я не удивлюсь, если банковский дефолт все-таки придется устроить. Ну нет у банков триллиона рублей, чтобы каждый месяц платить проценты по депозитам. И мало кто берет кредит под такой процент. Что остается банкам?

Если народ начнет снимать депозиты, все посыпется. Значит, что нужно делать? Запретить народу снимать депозиты. Но это называется дефолт. У меня ощущение такое, что мы очень близки к ситуации весны – начала лета 1998-го. Но это ощущение. Деталей я не знаю, потому что цифры мало кто знает. К тому же все эти цифры такие, что их надо правильно интерпретировать, что само по себе сложно.

— Наверное, банки всю эту залоговую массу, которая на них пойдет в следующем году, тоже переварить не в состоянии, поскольку они неэффективны?

— Более того, когда на них будут наезжать: «Почему это завод встал? Ну-ка быстро дайте оборотные средства заводу!» А банки в ответ: «Мы не можем им дать оборотные средства, потому что для этого нужно подписать кредитный договор, а у них залоговых средств нет. А чтобы выдать им без залога, нам резервы нужно создавать, на которые у нас денег нет». И тут председателя правления вызывает человек с мрачным лицом и говорит: «Вот видите бумажечку, да? Тут написано: „Я обязуюсь обеспечить выполнение оборонного заказа“. У вас два варианта: либо вы эту бумажечку подписываете и несете персональную ответственность, либо мы вам прямо сейчас надеваем наручники и ведем в туман, потому что вы подрываете обороноспособность страны». Вот куда ведут наших банкиров.

Почему они попросили разрешить им увозить денежки? Потому что они рассчитывают, что все сбегут в какой-то момент. И речь идет не о том, чтобы украсть деньги, а о том, чтобы просто не сесть в тюрьму. Вот такую картинку нарисовали…

Когда у нас был экономический рост в 2023 году, все было понятно — это полное повторение 1999-го, это то, что сделал Виктор Геращенко в свое время. Не в том масштабе, но все-таки экономический рост, импортозамещение, инвестиционные кредиты — все отлично.

Сейчас инвестиционных кредитов быть не может. Чтобы они были, нужно ставку снижать до 5 процентов. Если вы снижаете ставку до 5 процентов, то народ начинает снимать депозиты в банках. Вызывают Набиуллину и говорят: «Банки эти деньги должны инвестировать под 5 процентов в нашу экономику». Банки в ответ: «Как мы можем инвестировать эти деньги? Это же срочные депозиты — срок закончится, народ может их снять!» На что им говорят: «А вы им не отдавайте». — «Так это дефолт!» На что совет: «А вы что-нибудь придумайте».

Это же все очевидно. Вот сидит руководство Центробанка, и представители коммерческих банков спрашивают: «Что делать?!» А руководители Центрального банка говорят: «Если произнесете слово „дефолт“, отберем лицензию!» И понятно почему: как только будет официально произнесено слово «дефолт», все руководство ЦБ пойдет в туман.

Слово «дефолт» произносить нельзя, но и депозиты гражданам тоже отдавать нельзя. Звонят в администрацию президента: «Дайте нам какую-то команду». А администрация говорит: «А мы здесь при чем? Вы же денежные власти, вот и решайте. Мы же вас не трогали, пока вы всю эту хрень делали с повышением ставки и повышением налогов. Вы нам сказали, что знаете, что делаете. Так вы знаете, что делать? Тогда принимайте решение. Решение должно быть принято сегодня к 24:00».

— По поводу повышения НДС Владимир Владимирович недавно сказал, что это не навсегда, это временная мера.

— Владимир Владимирович очень хитрый. И он все время объясняет: есть моя зона ответственности и есть не моя ответственность. Условно говоря, ему возражают: «Это же вы назначили Набиуллину!». Он: «Когда я назначал Набиуллину, мы жили в мировой долларовой системе. Как только они примут решение, которое позволит этот узел как-то развязать, я ее и сниму. А пока нет».

К примеру, вызывает Владимир Владимирович Глазьева и говорит: «Сергей Юрьевич, надо идти на место председателя Центробанка». Сергей Юрьевич в ответ: «Владимир Владимирович, сложившуюся коллизию я не могу решить, поскольку там завязаны не только юридические и административные вопросы, но и коммерческие. Там совершенно колоссальные откаты, взятки. Вы это лучше меня знаете! Взять на себя эту ответственность я не могу, потому что я этого не знаю. Вот они в теме, они знают. Это надо списать. Вот как Геращенко в 1998 году пришел на чистое поле, это поле надо зачистить. Поэтому они должны принять решение. И тогда я готов».

Но как? Или объявите дефолт, или напечатайте денег для банков, чтобы народ мог снять, и устройте инфляцию. Сделайте что-нибудь, примите какое-то решение. Это же вы организовали. Ну давайте, действуйте!

— И как разрулить эту ситуацию, по-вашему?

— Они это организовали, вот они пусть это и решают. Если дадут много денег, я, может быть, соглашусь поучаствовать в обсуждении, что с этим делать. А может быть, нет, потому что общаться с этими персонажами очень противно.

«Перестройка экономики — это очень сложный и длительный процесс. Плановая экономика должна быть не такая, какой была в советское время. Она должна быть устроена по-другому» Фото: © Ruslan Yarocky / URA.RU / www.globallookpress.com

«У нас есть ресурсы на 20 лет для роста ВВП по 12–15 процентов в год»

— Стратегически какая экономическая политика нужна России?

— Надо восстанавливать ту экономическую модель, которую сделал Геращенко в 1999–2002 годах. Нужно менять налоговую систему, потому что она сейчас как у сырьевого придатка, а надо делать промышленную страну. Дальше необходимо выходить на темпы роста ВВП в 12–15 процентов в год и жить с этим 20 лет. И за эти 20 лет очень аккуратно адаптировать всю конструкцию: структурную политику, разработать промышленную и инвестиционную политику. Дальше нужно устроить правильную систему прогнозирования и так далее. В общем, более-менее все понятно. Самое главное, у нас есть ресурсы на 20 лет роста по 12–15 процентов в год.

Понимаете, Россия — единственный регион мира такого масштаба, который усилиями наших либералов недоинвестирован. Все переинвестированы — Китай, США. У США большая доходность в финансовом секторе — убрать его, и будут инвестиции в промышленность. Но если они убирают финансовый сектор, который дает более 70 процентов прибыли, то у них слетают все правящие элиты.

— «К чему привязан курс рубля? Если грубо сравнить стоимость текущего курса золота в рублях и долларах, получается, что рубль прямо привязан к доллару! Если это не так, почему не могут выпустить (или учесть) стоимости в рублях больше, чем сейчас?» (Борис Александрович)

— Если мне скажут, какая у нас будет экономическая политика, тогда я скажу, какой для этого нужен оптимальный курс. Вы можете мне объяснить, какая у нас экономическая политика? Я не могу. Поэтому сижу и смотрю на все это.

— Какой ваш прогноз, что ждет отечественную экономику на следующий год?

— Не знаю. Все зависит от того, как быстро все это полетит. Это тот случай, когда я сказать не решаюсь. Но я считаю, что промышленности будет тяжело. Очень. Малому бизнесу придется невероятно тяжело, будет много банкротств.

Что делает Мишустин? Он сейчас фактически перешел на советскую систему — печатает государственные ценные бумаги. Банки вынуждены их покупать, а у них для поддержки ликвидности их скупает Центральный банк. Фактически речь идет об эмиссии. Но эти деньги правительство тратит на реальный сектор, на инвестиции. Поэтому даже нарисовали экономический рост в 1 процент. Почему? Потому что правительство вкладывает в инвестиции. Я открою страшную тайну для экономического блока руководства: без инвестиций экономического роста не бывает. Но они все равно не поймут, поэтому что тут обсуждать?

— «Как вы считаете, почему правительство РФ не вводит элементы плановой экономики для планирования развития основных отраслей народного хозяйства? Ведь технически это возможно, учитывая мощность современных компьютеров, имеющиеся ресурсы российских программистов, базы данных ФНС». (Максим)

— Для того чтобы вводить плановую экономику, нам необходимо вырастить довольно большое количество специалистов. Напомню, при советской власти на каждом предприятии был плановый отдел. Была бухгалтерия, которая понимала, что к чему. Был отдел по оптимизации организации труда и так далее. Сегодня всего этого нет. Кроме того, как вы хотите работать? Вот вы приходите на коммерческое предприятие и говорите: вам надо производить такую-то продукцию в количестве в 2 раза больше. Вам ответят: «Дайте мне денег на строительство мощностей, дайте рабочих, которые могут на этом работать, дайте мне кредиты, при этом ставка должна быть вот такая-то. Если вы меня вынуждаете, то будьте любезны это дать». При советской власти каждый завод знал, кто ему поставляет комплектующие и кому он отгружает продукцию.

— Но у нас же сегодня много государственных корпораций.

— Но они действуют в рыночной среде. Если вы говорите «Газпрому»: поставьте столько-то газа туда-то, он отвечает: я не могу вам столько поставить, мне нужно этот газ продавать тому, кто больше заплатит. Или обеспечьте мне дополнительные инвестиции… Перестройка экономики — это очень сложный и длительный процесс. Плановая экономика должна быть не такая, какой была в советское время. Она должна быть устроена по-другому.

— Кто может этим заняться?

— Допустим, у Глазьева есть свое видение, его надо назначить председателем Центробанка, меня — консультантом по общим вопросам. И дальше мы должны сесть, это все нарисовать, потом мы должны найти где-то мальчиков лет 40, которые напишут, как это все будет устроено, и мальчиков лет 30, которые будут это все на местах реализовывать. Но где мы возьмем этих мальчиков?

— «Как идет разработка новой экономической теории, отличной от политэкономии и от Economics? Опишите ее основные тезисы, пожалуйста. Ваша команда принимает в этом участие? Некоторые обещают скоро „новую экономику для России“ — духоскрепную». (Дмитрий)

— Я не знаю, где она разрабатывается, я этим не занимаюсь. В январе выйдет новое издание моей книги «Воспоминание о будущем». Почитайте.

«Если к экономической власти придут люди разумные, то начнется экономический рост в 12–15 процентов на пару десятилетий» Фото: © Shatokhina Natalia / news.ru / www.globallookpress.com

«Если ветеранов СВО будут засовывать в устоявшиеся коррупционные структуры, толку мало будет»

— В действующей Конституции РФ записано, что никакая идеология не может устанавливаться в стране в качестве государственной или обязательной. А вы как считаете, государственная идеология нужна России сегодня?

— Мы с коллегами для этого создали специальную структуру — клуб «Улица правды». Клуб растет, от него отпочковался Институт русской политической культуры, у которого уже есть факультеты истории и философии. Занимается этим Дмитрий Владимирович Роде.

К слову, я был в Вологде на заседании местного отделения «Изборского клуба». И там выступал доктор философских наук из Вологодского университета. Очень интересное выступление! Материалы этого заседания наверняка в интернете есть.

У нас жизнь-то начинает бить ключом. И философы, и социологи очень интересные есть. И думающая молодежь, кстати, тоже есть.

— «Когда ждать конца беспредела постсоветской чиновничьей системы?» (Алексей)

— Да, нам нужно ломать эти окостеневшие структуры, которые были приняты за последние 30 лет. И нам надо новых людей вводить, но это будет достаточно сложный процесс.

Понимаете, когда приходит новый человек в устоявшуюся систему, ему начинают объяснять: на твоей должности воровать можно столько-то; если будешь воровать больше, мы тебя посадим; если будешь воровать меньше, мы тебя выкинем из системы.

А вот если вы увольняете всех и приходит новая команда, то вы говорите: ребята, воровать — это бывает, но вот границы, больше которых воровать нельзя. Ну вот нельзя, чтобы, условно, у начальника ГАИ было пять квартир в Дубае.

Так было всегда: во времена и Петра I, и всех остальных. К сожалению, так жизнь устроена. Никогда не воруют только 15 процентов населения, а 15 процентов воруют всегда, хоть ты им руки отрубай на площади. А 70 процентов людей ведут себя как все: разрешили воровать — они воруют, запретили — они перестали воровать.

— А где взять новых управленцев? Ветераны СВО могут ими стать? Путин говорит, что бойцы СВО — это новая элита, которой не страшно в руки страну передать.

— Путин это говорит, потому что понимает, что это люди, которые не входят в устоявшиеся властные группировки. И по такой причине это люди, из которых можно лепить что-то новое. Но если их будут засовывать в устоявшиеся коррупционные структуры, толку мало будет. Вы посмотрите, что сейчас делается в судах: оттуда просто пачками выкидывают, потому что надо убрать весь клан. Там станут складываться новые кланы, но они уже будут знать точно, за какие границы выходить нельзя.

В истории эта задача решалась неоднократно. Для чего были придуманы опричники? Иван Грозный решал задачу модернизации страны, но была группа владельцев, которые не собирались ничего делать, и называлась эта группа Рюриковичи. И ему нужно было эту группу снести к чертовой матери. А как вы думаете, почему при Иване Грозном во власть было кооптировано такое количество представителей мусульманской общественности, включая Чингисидов? Да потому что они не входили в сложившиеся властные группы. Это была другая активная группа. При этом Иван Грозный прекрасно понимал, что с точки зрения управления они не хуже.

Как только вы даете людям неформализованную власть, там немедленно начинают формироваться группы, которые говорят: а давайте мы сделаем так, чтобы у нас это было навсегда.

— Что ждет российскую экономику после завершения СВО и, возможно, снятия западных санкций? Готова ли страна к послевоенным испытаниям?

— Если к экономической власти придут люди разумные, то начнется экономический рост в 12–15 процентов на пару десятилетий.

«На жизнь надо смотреть с оптимизмом, потому что нет ничего страшнее, чем депрессия» Фото: «БИЗНЕС Online»

Хотите сохранить бизнес? Оптимизируйте систему управления!

— Традиционный вопрос: какой совет дадите бизнесу и что пожелаете рядовым гражданам страны на 2026 год?

— Есть очень мощный источник оптимизации любого бизнеса — система управления. У нас эффективность работы людей в 3–5 раз ниже, чем на Западе. Да, конечно, что-то невозможно сделать без дешевого кредита и инвестиций, но просто управленческими решениями можно практически любую компанию оптимизировать процентов на 30 за полгода. Я понимаю, что нашему человеку очень трудно думать о том, как оптимизировать структуру управления, кого уволить, как поставить процесс и так далее. Но это реально мощнейший источник оптимизации! И он практически ничего не стоит. Вот в нынешней критической, скажем так, экономической ситуации, я считаю, этот ресурс надо использовать.

— А как гражданам сохранить накопленное?

— Это дело тонкое и деликатное, я общих советов давать не буду, потому что это очень опасно. Как показал опыт, люди имеют тенденцию неправильно все понимать. Поэтому исключительно в индивидуальном порядке, когда я могу смотреть человеку в глаза и видеть, что он меня понимает.

— Читатель Алексей спрашивает: «Михаил Леонидович, вы сталинист? Вы так часто и невпопад хвалите Сталина, чего совершенно не требуется».

— У нас в стране было всего несколько очень эффективных лидеров, которые реально сумели перестроить нашу страну. Одному из них, Борису Годунову, страшно не повезло — он попал под климатические изменения, с его реформами никак не связанные. Второй — это Петр I, а третий — Сталин. Вот это люди, которые реально очень сильно изменили нашу страну в лучшую сторону. Методы и управленческие технологии, которые они использовали, можно и нужно использовать сегодня. Если говорить о личном отношении, я не могу сказать, что Сталина люблю.

— Путин в этот ряд правителей, которые изменяли Россию к лучшему, встанет, как считаете?

— Должно пройти достаточно много времени, чтобы об этом можно было говорить объективно.

— Два года назад вы давали прогноз, что в России все будет хорошо, а на Западе — ужас, ужас, ужас. В прошлом и этом году прогноз довольно мрачный. Почему?

— Я недооценил масштаб влияния либерального Запада на управление нашей страной. Поэтому я считаю, что в среднесрочной перспективе у нас все будет хорошо. Но нам сейчас приходится проходить через тяжелые времена, поскольку нам очень сильно вставляют палки в колеса.

Я желаю всем успехов в Новом году! Считаю, на жизнь надо смотреть с оптимизмом, потому что нет ничего страшнее, чем депрессия.

— Михаил Леонидович, спасибо за интересный разговор. Новых достижений вам в наступающем году!