Владислав Ткаченко: «Мы находили фальсифицированные трубы даже на АЭС!»

Генеральный директор ассоциации производителей трубопроводных систем Владислав Ткаченко Фото предоставлено Владиславом Ткаченко

«Очень крупные и серьезные компании задолжали СИБУРу»

— Владислав Сергеевич, в Татарстане производство полимерных труб упало в 2 раза за 9 месяцев 2025 года. Насколько глубоко падение в целом по России?

— В целом по стране мы видим падение примерно на 7 процентов. Кстати, у меня нет ощущения, что и в Татарстане в 2 раза упало производство. Данные, которые производители предоставляют в органы статистики, не всегда корректны. Может стоять вопрос выборки — не все производители вообще передают данные.

Но в целом по России за 10 месяцев 2025-го можно говорить о 7-процентном падении. Я много общаюсь с производителями, они говорят, что сбыт снизился. (По итогам 2025 года, по данным Росстата, производство пластмассовых труб, шлангов и фитингов упало на 12,6% по сравнению с 2024-м и составило 975 тыс. т — прим. ред.).

— На рынке уже наблюдалось подобное падение?

— В 2024 году производство труб снизилось на 7,2 процента. То есть сейчас порядок такой же, только отталкиваемся от еще более низкой базы…

«Хотя бы завод не пойдет на металлолом»: как гибнут татарстанские трубники

— В чем основные причины спада в отрасли?

— Есть три основных фактора. Это недофинансирование со стороны бюджета, общий спад в экономике и снижение объемов строительства. Высокая ключевая ставка усложняет для производителей ведение деятельности, они не могут обслуживать кредиты, это приводит к банкротным делам. Знаю, что большие проблемы сейчас испытывает ЗАО «Воронеж-Пласт», к московскому ООО «Альфапайп» подан иск о банкротстве. Тяжелое состояние почти у всех!

«В 2024 году производство труб снизилось на 7,2 процента» Фото: © Алексей Мальгавко, РИА «Новости»

— За счет чего остальные держатся на плаву?

— Более-менее стабильны те, у кого высокая оборотка. Многие не платят за сырье. Очень крупные и серьезные компании задолжали тому же СИБУРу (и его дилерам). Холдинг относится с пониманием, но понятное дело, что они тоже недовольны…

О спросе на трубы в новых регионах: «В вопросах качества там даже конь не валялся»

— По вашей оценке, в каких сегментах потребления труб вы замечаете наибольшее снижение спроса? Какие факторы на это повлияли?

— Наибольшее снижение идет во внутридомовых системах. Это напорное водоснабжение: вода, канализация. Это связано с тем, что падает объем ввода многоквартирных домов. Что касается наружных систем, то по магистральным водоводам тоже видим снижение, потому что глобальные проекты переносятся.

— Что насчет других отраслей потребления — газовой, нефтяной?

— В газовой отрасли потребление осталось практически на том же уровне, что и в 2024 году. Может, было небольшое снижение. Там скорее перераспределяются доли поставок у разных производителей. В нефтяной промышленности, по ощущениям, даже был некоторый рост, потому что российские компании стали предлагать новые продукты, которых раньше просто не было на рынке. Например, это гибкие полимерные трубы, армированные полиэфирной и кевларовой нитью.

Могу отметить, что также подрос сегмент электрокабельных труб. Раньше кабели просто вешали на линии электропередачи (ЛЭП), а сейчас их много где укладывают под землю по разным причинам, в том числе и в целях безопасности. Потому что если будут бомбить ЛЭП, то они рухнут и сразу электричество в городе отключат. А тут попробуй найти под землей, где у тебя заложен кабель… Также это надежная защита от ледяных дождей и других погодных явлений.

«Мелиораторы не так активно используют капельное орошение с полимерными трубами, а оно способно в 6 раз увеличить объем урожая» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Есть ли у производителей полимерных труб резервы по диверсификации бизнеса? В какие ниши, по вашему мнению, они могут идти? Например, в агропромышленный комплекс?

— АПК — достаточно перспективный сегмент. Но он плохо регулируется. И аграрии не всегда эффективно выбирают технологии. Например, мелиораторы не так активно используют капельное орошение с полимерными трубами, а оно способно в 6 раз увеличить объем урожая! Кроме того, в этом сегменте очень много фальсификата. С такими явлениями сталкиваются даже крупные агрохолдинги, например «Мираторг». Хозяйства ставят на полях водоводы из некачественных материалов, они через время лопаются и все — урожай умер. На юге такие случаи были.

— Есть возросшая потребность в трубной продукции в новых регионах России? Это как-то способствует оживлению рынка?

— Спрос в новые регионы сложно увидеть и понять. Говорят, что он большой. Мне кажется, в большей степени потребность закрывают южные производители (например, в Ростовской области и новых регионах РФ, причем это в основном фальсификат). К сожалению, есть доказанные факты в сфере гражданского строительства.

Если мы говорим о военном строительстве, то поставки труб идут преимущественно из центральных регионов. Там больше контролируют качество и безопасность продукции. Это прямо крупные водоводы, которые обязаны быть безопасными. Но все, что касается внутренних распределительных сетей, — стараются брать «свое». А там в вопросах качества даже конь не валялся. Вероятно, есть личная заинтересованность местных заказчиков…

«Из 3 триллионов, я думаю, на полимерные трубы выделят порядка 55 процентов (1,6 триллиона). Остальное уйдет на стальные и чугунные трубы» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Обычный полиэтилен не может быть стоек к температуре 95 градусов»

— Сообщалось, что износ тепловых сетей в России в 2023 году составил 29 процентов, износ водопроводных сетей — 43 процента, а износ канализационных сетей — 47 процентов. Правильно ли мы понимаем, что это только официальные данные и в реальности цифры еще выше? Потому что в Нижнекамске говорят о всех 80 процентах износа в теплоснабжении…

— Все верно. Реальный уровень износа — 75−80 процентов, и его можно спокойно посчитать по-честному, если взять данные статистики с 2005 года и считать накопительный итог. Например, в канализации каждый год должны обновляться как минимум 3 процента сетей, по факту меняется только 0,5 процента… Соответственно, каждый год износ растет на 2,5 процента. Вообще, в стране с 1991 года системно наращивали уровень износа всех основных фондов, в том числе в промышленности. Не говорю уже об обычных зданиях, тех же хрущевках.

Если по-честному, экономика страны себя не воспроизводит. Мы просто физически не пытаемся даже обновлять основные фонды, менять их своевременно и так, чтобы инфраструктуры хватало. Причина — нерациональное государственное планирование и хозяйствование в экономике.

— Заявлена федеральная программа по модернизации сетей на 4,5 триллиона рублей. Как вы ее оцениваете?

— Она поможет разве только поддержать сети в том же глубоко плачевном состоянии. Если программу вообще реализуют.

— Можно как-то определить, сколько из этих средств уйдет именно на полимерные трубы?

— Говорят, что по программе две трети (около 3 триллионов рублей) уйдет на замену труб, остальное — на площадные объекты (очистные сооружения, станции подготовки воды и так далее). Из 3 триллионов, я думаю, на полимерные трубы выделят порядка 55 процентов (1,6 триллиона). Остальное уйдет на стальные и чугунные трубы.

— Есть ли у полимерных труб преимущества по сравнению со стальными?

— Основные преимущества в продукции малых диаметров (до 300 миллиметров) — это низкая цена, легкий монтаж и легкая конструкция трубы, что упрощает и удешевляет логистику. То есть в этом сегменте полиэтиленовые трубы «сожрали» все что можно, там нет большой конкуренции.

С диаметрами побольше (800–1000 миллиметров) все сложнее. Там до сих пор эффективны с точки зрения начальных капитальных затрат трубы из чугуна, в некоторых случаях — из стали. Но они неэффективны с точки зрения стоимости эксплуатации. Просто пока это вообще никого не волнует сильно. В правовых документах нет требований о том, чтобы оценивать стоимость эксплуатации объектов.

— Но рассматривается инициатива, чтобы такой подход включили в документы?

— Эту тему уже лет 10 обсуждают. Нужно вводить изменения в постановления правительства, касающиеся модернизации коммунальной инфраструктуры. Должно быть принято решение, что заказчики должны делать технико-экономическое обоснование на основе стоимости жизненного цикла при принятии решений. Просто органы власти — минстрой России, Главгосэкспертиза — старательно избегают ответственности и споров на этот счет. Вопрос действительно сложный. Однозначной методологии инструментов расчета нет, всегда существуют споры, конфликт интересов между разными компаниями.

Но что касается труб для теплоснабжения свыше 200 миллиметров — альтернативы стали вообще нет. Сталь будет там еще очень долго. Есть стеклопластик, который мог бы потягаться, но нужен очень качественный материал, в стране мало компаний, которые могут достойно производить его и подтверждать испытаниями. Плюс они еще не провели достаточное количество опытно-конструкторских работ по внедрению. Документы очень сырые — что ГОСТы, что своды правил. Поэтому пока тепловики смотрят на это немножко с подозрением, и правильно делают. Обычный полиэтилен в принципе не может быть стоек к температуре 95 градусов. Сшитый полиэтилен устойчив к таким температурам, но его же надо как-то соединять с действующей сетью. Это технически сложный процесс. Нержавеющий фитинг при этом может стоить больше, чем сама труба!

«Завозится все из Китая, Ирана»

— Есть ли импорт на рынке полимерных труб?

— Да, импортные полимерные трубы у нас есть. Например, во внутридомовых системах. Редко — в промышленности. Обычно они изготовлены из сложных материалов, которые не производятся у нас, например, из поливинилиденфторида. Допустим, нужен промышленный трубопровод, по которой будет идти большой объем горячих кислот. Это специальные свойства, у отечественных производителей таких систем нет. Завозится вышеперечисленное из Китая, Ирана.

— Можете оценить долю импорта в российском потреблении трубной продукции?

— Думаю, процентов 25–30 во «внутрянке». Китайцы с большим удовольствием завозят.

— Это достаточно много. Просто нам как раз говорили, что там логистика съедает всю маржу.

— Да, если речь идет о наружных системах. Там максимум 3 процента импорта. Потому что в регионы Дальнего Востока много поставок из Китая.

«Бывает, что делают трубы не из той марки полиэтилена, которая изначально заявлялась. Это тоже фальсификация, потому что продукция не будет соответствовать тем характеристикам, которых ждет заказчик» Фото: © Павел Лисицын, РИА «Новости»

«Кроме дорыночного контроля, никакого надзора за трубами нет!»

— Какая доля фальсифицированных полимерных труб в России?

— Примерно 150 тысяч тонн в год — это 20 процентов от общего оборота. Это и полиэтиленовые, и полипропиленовые трубы, и комплектация, которая не соответствует требованиям.

— Вы приводили в пример Беларусь, где фальсифицированной продукции практически нет…

— Могу скорректировать свой анализ — все-таки 3–5 процентов фальсификата там есть, потому что российские трубы туда поставляют. Белорусы признаются, что у них тоже есть заводы, которые иногда этим грешат. И лаборатории это фиксировали. Но в стране нормативно-правовые документы написаны очень хорошо, они не меняли и не упраздняли систему советского контроля и надзора. Там отдельно контролируют продукцию до выхода в оборот и уже на стадии строительства объектов. Мы же пожинаем плоды реформы контрольно-надзорной деятельности…

— Как устроена система проверки труб на качество в России? Проверяется ли весь объем производимой продукции частично или только производитель?

— Есть дорыночный контроль. На завод по производству напорных труб приезжают органы по оценке соответствия, отбирают образцы, испытывают. Они выносят решение, может ли сам по себе производитель в принципе изготавливать безопасные трубы. Производители сами заказывают эти услуги на рынке. Не получив сертификат, компания не имеет права реализовывать продукцию. Но некоторые пренебрегают даже этим. Это грубое нарушение законодательства, которое могло быть как раз поводом для контрольных мероприятий на следующих этапах, если бы они существовали.

Что касается непосредственно выхода в оборот, раньше у Росстандарта были полномочия по жалобам либо в рамках плановой проверки или контрольной закупки проверять трубную продукцию. В случае чего инспекторы выносили предписания — вплоть до остановки работы предприятия, пока там не устранят нарушения. На этапе реализации проектов действовал строительный надзор. Сейчас, кроме дорыночного контроля, никакого надзора за трубами нет!

— Какова ваша роль в работе по борьбе с фальсификацией на трубном рынке?

— Мы осуществляем общественный контроль. Всех будоражим, пишем «письма счастья», предупреждения. Отправляем примерно по тысяче таких писем в год. Проводим сотни проверок продукции.

— Как вы узнаете, что у кого-то есть проблемы с качеством?

— Либо члены АПТС нас об этом информируют, либо мы осуществляем контрольные закупки. К нам обращаются (это уже, что называется, сарафанное радио или «круги по воде») строители, проектировщики, ресурсоснабжающие организации. Мол, обманывают нас или нет? За более чем 10 лет мы заслужили репутацию эксперта рынка.

— Если вы осуществили контрольную закупку и выявили нарушения, то что делаете дальше?

— Обращаемся в надзорные органы — Роспотребнадзор или Росстандарт — и просим их провести внеплановые проверки в отношении тех, кто производит и реализовывает спорную продукцию. Редко обращаемся в правоохранительные органы. Очень редко возбуждались уголовные дела, чаще — административные. Сложность в том, что нет прямого требования, чтобы продукция была не фальсифицированной. В России даже законодательно не закреплен термин «фальсифицированная продукция». Это не является явным правонарушением.

Мы готовили законопроект, по которому бы вводились серьезные наказания для производителей фальсифицированных труб — вплоть до оборотных штрафов. Например, если АЗС будет отгружать клиентам некачественный бензин, они получат штраф от оборота. Но вот за фальсифицированную трубу почему-то наш законодатель не имеет желания вводить подобные санкции. Государство не считает нужным начинать серьезно относиться к безопасности продукции в стране.

— Что вы считаете фальсификатом?

— Умышленное производство продукции, которая не соответствует обязательным требованиям безопасности. Как мухлюют производители? Можно сэкономить на толщине стенки: написать, что труба 10 миллиметров, а она 5 миллиметров. Клиент-то заплатит как за 10 — так и получается классический «обвес». Бывает, что делают трубы не из той марки полиэтилена, которая изначально заявлялась. Это тоже фальсификация, потому что продукция не будет соответствовать тем характеристикам, которых ждет заказчик.

— Вы считаете, что должна быть уголовная ответственность за производство некачественных труб?

— Я считаю, что ответственность может быть и административной, только с серьезными штрафами, не 20 тысяч и не 50 тысяч рублей. Уголовка с посадкой не панацея — она должна применяться только в случаях очень большого и постоянно воспроизводимого ущерба. Хотя в Китае, например, вся фальсификация наказывается по Уголовному кодексу.

— Можете привести случаи вопиющих нарушений из вашей практики?

— Мы находили фальсифицированный пожарный водовод на одной АЭС. Поработали с «Росатомом», заменили всю продукцию. Слава богу, не было пожара. До несчастного случая определили, что необходимо заменить водовод. Просто нужно иметь в виду, что даже на таких серьезных объектах выявляются грубые нарушения. Были подобные случаи и на объектах «Роскосмоса» и в главных аэропортах страны.

«Ожидаю роста на 20 процентов»

— Какие законодательные или регуляторные изменения необходимы для наведения порядка на рынке?

— Отмечу нашу недавнюю победу — в первом чтении принят законопроект, который регулирует расследование причин аварий в системах водоснабжения и водоотведения. Полномочия в рамках данного процесса появляются у федеральных и региональных властей. Ассоциация очень долго продвигала эту инициативу. Просто сейчас этот процесс отдан на откуп и желание самой ресурсоснабжающей организации, а она чаще всего не желает публично это делать. Вместе с тем у нас есть интерес детально разобраться, что стало причиной аварий: проектировщик, строители, эксплуатанты или производители (поставщики) трубы и комплектующих.

Кроме того, прорывным механизмом для производителей труб может стать технология, когда все сети (водоснабжение, газоснабжение, тепло, канализация, ливневки, электрические и оптоволоконные сети) меняем на одной улице одномоментно. Чтобы по несколько раз не перекапывать дворы. То есть выкопали один раз, перекрыли улицу, положили все сети и забыли о них на сто лет. Так мы восемь раз не переделываем земляные работы, не тратим рабочую силу нерационально, не тратим деньги на бесконечное благоустройство (асфальт, плитку, бордюры, озеленение) и лишний раз не останавливаем движение транспорта и пешеходов в городе.

— Владислав Сергеевич, какой у вас прогноз по отрасли на 2026 год?

— Я оптимист. Ожидаю роста на 20 процентов за счет того, что разморозят программы финансирования. И будет восстановительный рост.

— Спасибо за интервью!