Александр Дугин: «У Путина нет главного философа, хотя теоретически должен быть»

Александр Дугин дал интервью Ксении Собчак Фото: скриншот из видео

У Ирана «великолепная» пропаганда, а в КНДР — демократия и свобода

Интервью с одним из главных современных российских идеологов Александром Дугиным записали в «декорациях» выставки дизайнерских игрушек в Москве, где среди «экспонатов» известные, но уже выходящие из моды лабубу. Ксения Собчак заметила, что в выходной день здесь не протолкнуться — очень много молодежи. Почему и что ее здесь привлекает? Выставка выполнена в стилистике brainrot, заметил Дугин. Поясним, brainrot дословно можно перевести как «гниение, разложение мозга», а в интернете под этим словом понимается бессмысленный контент низкого качества.

Сегодня стилистика brainrot используется в геополитике, причем «достаточно эффективно», отметил Дугин. «Я был поражен, насколько вот эти отдельные персонажи напоминают эстетику иранских клипов сейчас. Там такие игрушечные персонажи <…> участвуют в геополитических, даже фундаментальных битвах», — привел пример философ. По его оценке, нынешняя пропаганда Ирана поставлена «великолепно»: она доносит смысл до молодой аудитории, убирая лишнюю брутальность.

Дальше Собчак просит Дугина объяснить его тезис, что Северная Корея — это «остров свободы» и «оплот демократии». КНДР — это единственное государство, пришедшее на помощь России после начала специальной военной операции (СВО), и «тот, кто проливает за тебя кровь, по определению не может быть плохим». Это один фактор.

С другой стороны, если отвлечься от пропаганды, северокорейское общество выигрывает у современной «цивилизации Эпштейна» на Западе в вопросах демократии, равенства. Если погрузиться в концепцию Чучхе — официальную доктрину Северной Кореи — там, помимо некоторых элементов классического социализма, можно найти много корейских глубинных традиционных взглядов. Да, КНДР — это не про демократию и свободу в западном понимании, но цена этим терминам на Западе известна, указал Дугин.

Но дело в том, что есть два типа свободы. В либеральном понимании это свобода чисто негативная, «свобода от», «чтобы тебе никто никогда не мог сказать, что надо делать». Второй вариант — это конструктивная «свобода для», имеющая некую бо́льшую цель. «Свобода для», отвергаемая либералами на Западе, принимается в концепции Чучхе. Там говорится о свободе для духа, общества, созидания и т. д.

Демократия может быть прямая или представительная. Понимание человека может быть экзистенциальным, как в доктрине Чучхе, а может — отчужденным, как на Западе. Но где правильно? «Обычно, по умолчанию, мы стоим на западной точке зрения и смотрим глазами Запада, не удосуживаясь узнать, как люди Востока, других культур понимают те же самые принципы, слова, какими терминами и понятиями они в своих культурах обозначают те же самые [вещи]», — заметил Дугин.

Собчак возразила, что была в КНДР и никакой свободы там нет, а люди боятся, не смотрят тебе в глаза, им запрещено общаться с иностранцами. Северокорейское, китайское, исламское и во многом православное общества по-другому определяют субъекта свободы, парировал философ. Там человек — не индивид, а соборность, община, коллектив. И когда субъект свободы — это не один человек, а сообщество, представление о свободе меняется радикально. «Мы прикладываем западные критерии к обществу, которое западными критериями измеряться не может», — описал Дугин российскую действительность.

Собчак поспорила, что для нее Чебурашка — это история маленького человека Фото: «БИЗНЕС Online»

Как Чебурашка смог «развалить» СССР?

10 минут интервью было посвящено Чебурашке. Еще в январе философ, напомним, раскритиковал этого персонажа. «Иногда лучше вообще не быть, чем быть не пойми как и не пойми кем. Чебурашка — это концентрированное выражение того слабоумия, с которым я сражаюсь всю жизнь», — писал Дугин в своем телеграм-канале. Позже говорил, что и Чебурашка, и Крокодил Гена — это примеры brainrot и не часть нашей культуры, а Чебурашка «развалил» СССР и создан «на основании древних пентаклей».

Дугин пояснил, что в истории с Чебурашкой вспомнил позднесоветские годы, когда персонажи мультфильма были популярны, но не представляли под собой ничего. Вместо того чтобы сосредоточиться на более содержательных вопросах, люди пели «пустые» песни из мультика. Советская культура утрачивала всякий смысл, а Чебурашка стал «воплощением предельной бессмысленности позднесоветского периода».

«Что это за зверь? Откуда он взялся? Почему он играет такую важную роль в быте советского человека? И он (человек того времени — прим. ред.) погружался в сны, в бессознательное, выражал какие-то комплексы, и в результате Советский Союз рухнул», — говорит Дугин.

Собчак поспорила, что для нее Чебурашка — это история маленького человека. Главные герои — это «два лузера», которых не приняли в пионеры, но которые объединились, чтобы в реальности «хоть как-то выживать». Дескать, даже если ты не похож на других, у тебя есть право на счастье. Со слов Дугина, Чебурашка — это некое «индивидуалистическое выпадение» и либерализм. «Вот Чебурашка — это либерал. Благодаря нему все так и пошло», — улыбнулся философ.

Уже серьезно подчеркнул, что нельзя недооценивать мультфильм — это «обязательно передача каких-то смыслов и архетипов». Тогда Собчак попросила Дугина назвать самый нравственный и правильный мультфильм для детей. Есть прекрасные мультфильмы по классическим русским сказкам, ответил философ, но конкретный пример так и не привел.

Собчак поинтересовалась, стоило ли России начинать СВО, если силы с противником неравны? Пока не начнешь войну, никогда не знаешь, победишь или нет, и в этом ее «особенная метафизика», отметил Дугин Фото: © Сергей Бобылев, РИА «Новости»

«Часть общества воюет, а другая — не воюет. Этот зазор стоит ликвидировать»

Дальше Собчак вспомнила выражение Дугина о том, что Россия либо перестроится под «государство современной войны», либо исчезнет и что война — это не временное состояние, а «образ жизни». Можно ли в такой парадигме построить по-настоящему счастливое, здоровое общество?

В международных отношениях суверенен тот, кто может объявить войну сам, никого не спрашивая, и именно поэтому нужно всегда быть готовыми к войне. «Национальное государство — то, которое должно готовиться к войне и иметь возможность не только защитить себя, но и при определенных обстоятельствах и напасть на другого. <…> Мир — это обратная сторона войны», — говорит философ.

Александр Дугин: «Само наличие претензий русской цивилизации на суверенитет является антизападным»

Да, выбирать войну необязательно, но, если государство суверенное, у него есть такой выбор. В ситуации гегемонии Запада и попыток повлиять на весь мир война становится судьбой и неизбежностью. «Это не временный технический сбой, война, а некое состояние, которое мы должны принять на себя, признать, осмыслить. И это способ построения мира», — рассказал философ.

Россия — это миролюбивое государство, но «мы всю жизнь воюем». Так что необходимо «ответственное» отношение к войне и понимание того, что в некоторых случаях, когда других выходов нет, она необходима. Такое отношение — это путь к миру.

Дальше Собчак поинтересовалась, стоило ли России начинать СВО, если силы с противником неравны? Пока не начнешь войну, никогда не знаешь, победишь или нет, и в этом ее «особенная метафизика», отметил Дугин. При этом философ признал, что в нынешнем конфликте Россия «переоценила свои силы» и был неверно выбран срок («было окно возможностей, чтобы с гораздо меньшими издержками осуществить наши цели в 2014 году»).

Но теперь сослагательное наклонение неприемлемо, и России нужно трезво оценить, что нужно сделать для достижения целей. Но складывается ощущение, что мы до конца не понимаем, в какой ситуации находимся, говорит философ. «Часть общества воюет, а другая — не воюет. Одни живут в мирной России, а другие — в России под обстрелами, где гибнут дети, рвутся снаряды, летят ракеты. <…> Мне кажется, этот зазор стоит ликвидировать», — сказал собеседник журналистке.

«Мы строим эту прекрасную Россию не на пустом месте. Это как после ядерного взрыва в своем роде — здесь ничего не растет, все повыжжено», — объясняет свою позицию Дугин Фото: скриншот из видео

«Прекрасная Россия будущего» по Дугину

Части российского общества война «просто не нужна», они хотят спокойно жить, зарабатывать и чтобы дети росли здоровыми, отметила Собчак. И предложила Дугину нарисовать образ «прекрасной России будущего», чтобы изменить мышление людей и объяснить им, за что нужно воевать.

Перенос готовой цивилизационной модели гораздо проще создания новой, отметил в ответ Дугин. «Почему многие молодые люди (ну не многие, но некоторые) в России, неплохие парни и девушки, уходят в ислам? Потому что они видят некоторую дисциплинированность, модель, им дают краткую версию того, что есть ценность, смысл жизни. А мы не даем. Либерализм еще более цепкий, хваткий, терпкий, потому что транслируется отовсюду, имеет миллионы версий», — обратил внимание философ.

У западного мира есть «маркетинговая упаковка», и потому им «хорошо торговать». Но «упаковать» свое метафизическое видение России будущего в «маркетинговую расфасовку» философ оказался не готов. «Потому что все надо начинать, с моей точки зрения, сверху. Почему мы говорим о Трампе, о либералах? Потому что прежде чем освободить территорию для строительства, надо вывезти мусор, который здесь находится. Мы строим эту прекрасную Россию не на пустом месте. Это как после ядерного взрыва в своем роде — здесь ничего не растет, все повыжжено», — объясняет свою позицию Дугин.

По его словам, либеральное влияние на нашу страну началось задолго до 90-х, еще со времен Петра I. «Западное общество постепенно проникало в российскую культуру. Десятилетиями, а то и столетиями разлагая и изменяя, трансформируя наши внутренние смыслы. Мы народ общинный, крестьянский, свободный, мы народ глубоко религиозный, мы народ, который движим высшей духовной идеей, которую мы очень смутно и одновременно очень остро осознаем», — продолжал он. И одна из миссий России — удерживающая.

Но все же философу близок образ России, описанный в 1920-х годах Александром Чаяновым в книге «Путешествия моего брата Алексея в страну крестьянской утопии». «Во-первых, это образ жизни на земле. То есть это огромный исход из городов, такой почти религиозный исход, как евреев из Египта или возвращение из вавилонского плена. Возврат людей на землю, — описал Дугин. — Это поселение с огромными территориями, цветущими садами, где люди занимаются благородным трудом. Там высятся роскошные здания театров, библиотек, люди преподают древнюю и современную философию, там процветают культура и искусство».

Сегодняшние города в такой концепции — это «неоруины», объекты для экскурсии, где рассказывают: «Когда люди не знали истины, не знали, что русский человек может жить только на земле, он жил вот в этих тесных коробках и полагал, что это называется жизнью, а это просто прозябание».

При этом в таких сельских поселениях развиваются высокие технологии, люди общаются между собой при помощи «закрытого сельского интернета». «Ладно, интернет такой оставим: сельский русский интернет закрытый, огражденный от токсических поползновений врага. Можно оставить, можно и летом включать», — ослабил свой строгий запрет философ. Ранее на фоне отключения интернета в Москве он в своем телеграм-канале предложил подстраиваться под сезонные циклы медведей и бабочек, отключать доступ в сеть весной и включать поздней осенью.

«Опционально мне кажется, что его можно выдавать порционно — за хорошее поведение, например. То есть интернетом надо научиться пользоваться, до него нужно дорасти, его надо заслужить», — продолжил рассуждение Дугин. Он поделился своими наблюдениями: после того как начали замедлять «Телеграм», люди «стали жить».

«Если оторвать у нас православие, останется одно недоразумение»

«Только во вселенной „Осторожно: Собчак“ это могло случиться в одном кадре: философ русского мира Александр Дугин и лабубу (популярная коллекционная игрушка в виде пушистого эльфа-монстрика — прим. ред.). Что вы про них думаете? Это тоже зло? Они тоже либералы?» — вопрошала Собчак, вводя гостя в небольшую розовую комнату с меховыми стенами. На стендах красовались разнообразные монстрики лабубу, которые у Дугина не вызывают ни отторжения, ни симпатии. Порассуждав немного о дальневосточной культуре, японских архетипах и духах Ёкай (собирательное название для сверхъестественных существ в японской мифологии и фольклоре), собеседники плавно перешли к битве за традиционные ценности.

На контрасте с безмятежным интерьером Дугин и его «идеи консервативного мира» и «уваровские цитаты» о православии, самодержавии и народности (имеется в виду теория официальной народности, сформулированная министром народного просвещения Сергеем Уваровым в 1830-х — прим. ред.) будто вырваны из другого мира, заметила Собчак. На что гость возразил: а как же полувоенизированная форма и «жестокие зубы» игрушек? Еще и сама по себе культура Древнего Востока чрезвычайно воинственная — «абсолютно боевая, самурайская».

«То есть лабубу вписываются в этот дискурс?» — уточнила журналистка. Пока нет, но пацифистскими их точно не назовешь, скорее «агрессивными сущностями потустороннего мира», которые готовы атаковать человека, парировал Дугин.

Причем такого же цепляющего образа, который можно было бы противопоставить китайским монстрикам, в России нет. Лабубу — это «компактная религия», обозначила Собчак. А в чем тогда символ традиционного мира? Как объяснить Ветхий Завет в трех предложениях, чтобы его поняли и приняли без заумных рассуждений?

Во-первых, лабубу — это не религия, а «эстетический фрагмент определенного сакрального мировоззрения Древнего Востока», возразил Дугин. Во-вторых, «упаковывать» веру в «упрощенный гаджет» нельзя. «Если оторвать у нас православие, останется одно недоразумение. Мы должны приходить со своим крестом, со своей религией, со своими молитвами и объяснять, как наша духовная вертикаль связана в том числе и с политикой, обществом, нравственностью и другими ценностями», — убежден философ. Православное христианство не навязывается и не отрицает другие религии, а потому сводить его к простым стандартам ради привлечения внимания было бы неправильно, подытожил он.

«Россия будущего будет построена по принципу души»

По мнению Дугина, западное общество движется к удовлетворению потребностей «биомеханоида» — существа бездушного, сводящего жизнь к биосоциальной и психофизиологической основе: туризм, развлечения, комфорт, общение в сети. «Россия будущего будет построена по принципу души», — противопоставляет философ.

«Почему я подчеркиваю, что одно надо запретить, другое убрать, отменить? — объясняет он. — Только чтобы прочистить территорию для души, чтобы мы вернулись к человеческому измерению самих себя». Собчак на это возразила: «А без запретов этого нельзя сделать?» Например, предложить нечто более привлекательное, чтобы человек сам это выбирал.

Дугин тут же оговорился: запреты — это всего лишь метафора. С точки зрения христианской традиции, запрет — «не отрицательная вещь, а то, что позволяет освободить силы для более принципиального». По мысли философа, когда мы выводим за скобки все отвлекающее, то наконец можем сосредоточиться на человеческом.

Правда, тут важно не впасть в крайность Великого инквизитора у Достоевского (знаменитая притча из романа «Братья Карамазовы» об абсолютном тоталитаризме во имя любви к человечеству — прим. ред.). Бог дал человеку право самостоятельно выбирать между добром и злом, а значит, никто не вправе принуждать его. Но можно наставить на путь истинный и защитить от зла. «Многие запреты в обществе выполняют ту же функцию, что и аскеза в духовном пути человека», — заключил Дугин.

«Для нас Путин — это квинтэссенция нашего исторического пути», — пояснил Дугин Фото: kremlin.ru

«Здравствуйте, Владимир Владимирович! Я тот самый ваш «главный философ»

Во многих западных СМИ Дугина, одного из ключевых идеологов Русского мира, называют «мозгом» президента России Владимира Путина или его главным философом. Сам он с таким статусом не согласен, хотя и признает, что комментирует происходящее, соотнося поступки российского лидера с собственной системой взглядов.

«У Путина нет главного философа, хотя теоретически должен быть. Владимир Владимирович очень аккуратно, дозированно [говорит так], что ничего не поймешь (может, профессиональная привычка). Но что-то он делает, страна движется, а вокруг — поле тишины», — обрисовал Дугин.

«Вы встречались с Путиным один на один?» — дальше прямо спросила Собчак. Отвечать на вопрос собеседник не стал, подчеркнув, что это «не имеет значения». Зато с удовольствием поразмышлял, что сказал бы президенту, если бы выдалась такая возможность. «Здравствуйте, Владимир Владимирович! Я тот самый ваш „главный философ“, которого вы забыли, потеряли», — торжественно представился он. «Думаю, он о вас знает», — улыбнулась Собчак, на что Дугин засомневался. «Кто знает? Вообще Владимир Владимирович — это загадка. Это, кстати, хорошо. Это настоящий сакральный правитель», — описал философ.

«Но он сам вам звонил в какой-то момент», — напирала журналистка. «Давайте не будем об этом говорить, — предложил Дугин. — Я просто думаю, что у каждого короля Артура должен быть свой Мерлин. У каждого правителя должен быть свой философ».

Дальше разговор зашел о книге Дугина «Путин против Путина. Бывший будущий президент», где философ выделяет теорию о двух сторонах президента. Один — «Путин солнечный», имперец, который хочет строить Россию как страну-цивилизацию. Второй — «Путин лунный», капиталист, который ведет переговоры с Западом. В 2022 году Дугин заявлял, что «Путин солнечный» победил. Но переговоры идут, железный занавес не опускается, а от глобального рынка никто не отказывается, обратила внимание Собчак.

«Для нас Путин — это квинтэссенция нашего исторического пути», — пояснил Дугин. Есть «Путин индивидуальный», которого знают разве что близкие люди, а есть исторический, который воплощает собой «объект проекции наших чаяний», т. е. то, каким российский народ хотел бы видеть президента. «Мы с ним спорим, мы ему жалуемся, мы его просим, мы на него рассчитываем, [думаем], что же он не приходит на помощь? Как будто он знает каждого из нас. Я не один, у каждого свой Путин. Я вот такого Путина сконструировал в рамках своей философской модели», — вещал он.

«Но все-таки, а почему тогда переговоры? Почему тогда рыночная экономика?» — перебила Собчак. «Кто же знает. Это загадка. Сердце царево в руке Господня (имеется в виду библейский афоризм „Сердце царево в руце Божией“ — прим. ред.)», — пожал плечами философ.

О ядерной войне

«Солнечный» Дугин прежде выступал против ядерного оружия, а «лунный» заявил, что нет никаких причин его не использовать, продолжала Собчак. Это все влияние Сергея Караганова, признал в ответ Дугин.

После личного знакомства с известным политологом и экономистом и разговора о том, что, кроме радикальных мер, мир уже ничто не спасет, философ несколько изменил свою позицию. «Честно говоря, я борюсь с этим. Я очень не люблю ядерное оружие. Более того, я ненавижу атом и считаю, что атомизм Демокрита (древнегреческая теория о том, что весь мир состоит из атомов и пустоты, — прим. ред.) был истоком извращения западной мысли», — добавил он и выразил надежду, что альтернативный, более гуманный выход все же есть.

Александр Дугин: «Человечество балансирует на грани. История может кончиться вот-вот»

Может, это новые технологии, а может, духовные ресурсы страны. Но тот факт, что табу с ядерного оружия снято после ирано-израильского конфликта в июне 2025 года, неоспорим. Ящик Пандоры уже открыт.

«У меня это вызывает глубочайшее негодование, неприязнь, как и все человечество в целом. Оно сейчас вприпрыжку двигается в сторону расчеловечивания и спешит потерять себя, сдать, как пальто в гардеробе», — негодовал Дугин.