Марат Нуриев: «Управлять многоквартирным домом – это все равно что управлять самолетом с пассажирами»

Депутат Госдумы VIII созыва от Татарстана, член комитета ГД по строительству и ЖКХ Марат Нуриев: «Я знаю, где именно появляются проблемы, которые касаются не только управляющих организаций, но и самих собственников квартир»

«Пора определиться, является отрасль ЖКХ бизнесом или все-таки социальной сферой, как медицина и образование»

— Марат Абдулхаевич, осенью завершает работу VIII созыв Госдумы. Вы являетесь членом комитета по строительству и ЖКХ. В самом начале созыва в интервью вы говорили, что в законодательной власти нет тех, кто знает систему ЖКХ изнутри. У вас же опыт работы в отрасли более 30 лет. Удалось ли вам при работе в Госдуме применить свои навыки и повлиять на развитие сферы ЖКХ?

— Я об этом говорил еще до начала работы в Госдуме. Но немного ошибся. В нашем комитете есть, например, бывшие мэры городов, замгубернатора — те, кто понимает проблемы отрасли. Но таких, как я, кто начинал с самых низов в сфере ЖКХ, работал сантехником, инженером, мастером, действительно нет. Поэтому я знаю, где именно появляются проблемы, которые касаются не только управляющих организаций, но и самих собственников квартир.

Что касается отрасли ЖКХ, то было принято 22 закона. Наиболее значимые, с моей точки зрения, в области безопасности обслуживания газовых сетей в многоквартирных домах, законы по борьбе с фальсификацией протоколов общих собраний и недобросовестной конкуренцией, когда в доме одновременно проводилось по два-три собрания, введение годового управления после выборов в доме, так называемый период тишины, когда нет войн между компаниями.

«Я считаю, что пора определиться, является отрасль ЖКХ бизнесом или все-таки социальной сферой, как медицина и образование»

— Еще до избрания депутатом Госдумы вы говорили, что сфера ЖКХ сильно зарегулирована и нередко один документ вступает с противоречие с другим. За эти годы улучшилась ситуация?

— Действительно, это так. Я считаю, что пора определиться, является отрасль ЖКХ бизнесом или все-таки социальной сферой, как медицина и образование. По Жилищному кодексу РФ должны быть две стороны — собственники (должны вовремя оплачивать счета) и тот, кто управляет недвижимостью (непосредственное управление жителями, ТСЖ и управляющие компании). Но так происходит не всегда. Собственники порой не выполняют обязанности по оплате услуг, но, если им что-то не нравится, жалуются контролирующим органам на организацию, которую сами выбрали для управления домом. По закону власть обязана реагировать. В итоге получается, что в эти отношения вмешивается третья сила, которая ломает всю систему, заложенную законодательством.

«Что касается отрасли ЖКХ, то было принято 22 закона»

— На круглом столе, который вы организовали в Госдуме, как раз говорили о том, что население не хочет и не готово управлять домами.

— Собственники в стране появились одномоментно, когда началась приватизация. Люди получили квартиры в домах и общее имущество, которыми надо управлять. Как это делать, написано в Жилищном кодексе. Но кто же его читал?

Эту проблему признают многие, хотя есть мнение, что никто не обязан обучать собственников управлению домами. Но если мы не обязаны, то как они станут собственниками? Мы же не садимся за руль автомобиля, не пройдя обучение, не сдав экзамен и не получив удостоверение. Так же и тут. С момента принятия Жилищного кодекса прошло более 20 лет, а реальными собственниками стали не более 10 процентов граждан, остальные 90 процентов еще не осознали.

«Москва вкладывает в отрасль большие объемы финансовых средств, не у всех регионов они есть. Даже в Казани не раз слышал, что стоимость ЖКУ выше, чем в Москве»

— Есть идея создания муниципальных управляющих организаций. Как вы к ней относитесь?

— Никто не против, есть такая практика. Но если ООО заменят на МУП или ГУП, то что поменяется внутри? Для населения что изменится? Если дополнительные деньги появятся в системе, то почему их раньше не было, когда домами управляло государство?

— Имеет ли смысл распространить опыт Москвы на всю страну?

— Для всей страны этот опыт не подойдет. Москва вкладывает в отрасль большие объемы финансовых средств, не у всех регионов они есть. Даже в Казани не раз слышал, что стоимость ЖКУ выше, чем в Москве. Дело в том, что столица многое субсидирует в отрасли за счет своего бюджета, население за это не платит.

— В таком случае управление домами может быть бизнесом? Или это заведомо убыточная история?

— К сожалению, это бизнесом может быть только в новостройках. Но у нас в стране большинство домов построено давно, значительная часть перешла с советских времен, есть дома с деревянными перекрытиями. Там, естественно, это не бизнес. И в некоторых регионах управляющие компании отказываются от таких домов, потому что их невыгодно содержать.

«Я считаю, что условия для тех, кто управляет домами, должны быть одинаковы. Квалификация — это прежде всего безопасность»

«От качества текущего ремонта зависит и будущий капремонт, на который в стране тратятся миллиарды рублей»

— Одна из ваших инициатив — сдача квалификационного экзамена председателями ТСЖ. Как родилась эта инициатива?

— Управлять многоквартирным домом — это все равно что управлять самолетом с пассажирами. И там и тут люди, и там и тут может случиться катастрофа. Сегодня к управляющим организациям предъявляется много требований, в том числе необходимо сдавать экзамен. А для ТСЖ они не предъявляются.

Я считаю, что условия для тех, кто управляет домами, должны быть одинаковы. Квалификация — это прежде всего безопасность. Поэтому мы предлагали председателей ТСЖ обучить хотя бы азам управления домами. К сожалению, инициатива пока не прошла, были против общественность, эксперты. Я считаю, что в следующем созыве Госдумы к этому вопросу надо вернуться.

— На рассмотрении Госдумы есть еще один законопроект, который касается выбора управляющей компании в домах, которые вводятся секциями. Есть случаи, когда могут быть разные управляющие компании в одном жилом комплексе.

— Такие примеры есть и в Казани. В Жилищном кодексе сказано, что в доме может быть только одна управляющая компания. Однако в комплексах, которые строятся и вводятся поэтапно, в каждой секции может быть своя управляющая компания. При этом после завершения строительства оказывается, что у секций общие коммуникации, один двор и детская площадка. И возникают вопрос: как такой ЖК обслуживать, кто и за что отвечает?

Мы хотели это исправить и предложили, чтобы всеми корпусами управляла одна компания — та, которая приняла первую секцию. Были разные мнения, в том числе о том, что это монополизация рынка. Но для нас же важен результат. Если управляющие компании будут спорить о том, кто будет ремонтировать скамейку, то будет бардак. Поэтому законопроект дорабатываем и, возможно, успеем внести до конца сессии.

«В Жилищном кодексе сказано, что в доме может быть только одна управляющая компания. Однако в комплексах, которые строятся и вводятся поэтапно, в каждой секции может быть своя управляющая компания»

— Также вы предлагали выделить отдельной строкой в квитанции плату за текущий ремонт. Какова судьба этой инициативы?

— Законопроект написан на основе опыта Татарстана. В республике это практикуется почти 20 лет. К сожалению, в других регионах этого нет. Собственники, оплачивая сумму в квитанции, не понимают за что. А управляющие компании не могут ответить жителям, почему, например, не ремонтируют подъезд. Поскольку нет отдельной строки по текущему ремонту, то управляющие компании не ведут учет.

Законопроект очень нужен. В случае его принятия жители сами смогут увидеть, какую сумму собрал их дом, сколько потратили и сколько еще надо собрать, чтобы отремонтировать подъезд. От качества текущего ремонта зависит и будущий капремонт, на который в стране тратятся миллиарды рублей. Если дом не поддерживать текущим ремонтом, то капитального надолго не хватит. Тем более недобросовестные управляющие компании этим пользуются и вообще не делают текущий ремонт. Если законопроект будет принят, это обеспечит прозрачность отношений между собственниками и жилищниками.

«Еще 10 лет назад из ЖКХ сотрудники уходили в другие сферы, где выше зарплаты. Но в нашей отрасли невозможно больше платить, потому что все зависит от тарифов, принятых собственниками»

«В отрасль и раньше можно было привлечь только жильем»

— Острая проблема ЖКХ — дефицит кадров. Как ее решить? Знаю, что одна из ваших идей — выделение жилья работникам.

— В свое время я пришел в ЖКХ, так как мне надо было где-то жить в Казани. Тогда давали жилье, хотя бы комнату, мы за это держались и работали. С принятием нового Жилищного кодекса такие возможности исчезли. Но все равно никто не запрещает это делать. Можно строить арендные дома, но на это региональных и муниципальных денег не хватит. Проблему надо решать на уровне государства. Тем более сейчас она касается не только сферы ЖКХ, но и других отраслей.

Еще 10 лет назад из ЖКХ сотрудники уходили в другие сферы, где выше зарплаты. Но в нашей отрасли невозможно больше платить, потому что все зависит от тарифов, принятых собственниками. Других источников финансирования нет. В отрасль и раньше можно было привлечь только жильем. Поэтому я предлагал, как раньше, выделять такой категории работников жилье.

Но теперь проблема с дефицитом кадров актуальна для многих отраслей. Ее пытаются решить мигрантами, но я считаю, что это проблему не решит, да и не во всех сферах целесообразна их работа.

— По поручению Владимира Путина утверждена масштабная программа модернизации ЖКХ до 2030 года с финансированием более 4,5 триллиона рублей. С чего стоило бы начать модернизацию, чтобы она не ограничилась только латанием дырявых труб?

— Этим надо было заниматься еще раньше. Дома мы приводим в порядок через капремонт. А то, что под землей, никто не видит, о трубах вспоминают только во время аварий. На новые трубы, насосные станции и прочее необходимо огромное количество средств. Нужно принимать комплексные программы, которым надо четко следовать. Такие программы модернизации коммунальной инфраструктуры у нас в Татарстане есть и работают, мы — депутаты в составе рабочих групп — также держим на контроле их реализацию. Если трубу прорвет в доме, это беда одного дома. А если будет авария в системе, которая снабжает полгорода, это уже катастрофа. На моей практике был случай, когда из-за аварии в квартальной котельной порядка 15 домов в 30-градусный мороз остались без тепла. Если бы нам не удалось подать тепло, людей пришлось бы эвакуировать.

— Всегда много споров вызывают тарифы за ЖКУ. Некоторые считают, что нынешняя стоимость слишком низкая, чтобы вовремя модернизировать сети. А другие указывают на то, что цены и так неподъемные для многих граждан. Вы в каком лагере?

— Расценки действительно низкие. Заплатить налоги, провести обязательные платежи — и на зарплаты остается очень мало средств. При этом мы хотим видеть в отрасли квалифицированные кадры. Однако для собственников сумма в квитанциях, конечно, большая.

В Татарстане идет программа «Наш двор», которая позволила обновить дворы. Но почему они оказались в таком состоянии? Потому что их не на что было содержать. Теперь вложили миллиарды, и появились газоны, клумбы, малые архитектурные формы. При этом тарифы остались те же. Если ничего не поменять, то через пять лет дворы снова будут непригодными.

На мой взгляд, проблема в том, что у некоторых категорий граждан доходы низкие. Если бы они были выше, то и тарифы не казались бы заоблачными.

«Для собственников сумма в квитанциях, конечно, большая»

— Просто ли депутату Госдумы реализовать свои идеи, доведя их до принятого законопроекта?

— Очень сложно. Одно дело — правильно написать законопроект, чтобы он не противоречил другим законам и Конституции. А дальше идет сложная схема согласования законопроекта. Надо разослать в регионы страны, собрать их мнения, затем получить одобрение министерств, экспертного сообщества. Лично я никогда не вносил законопроекты ради количества, каждый из них основан на моей практике.

— Одно из направлений работы депутата Госдумы — встречи с избирателями. С какими проблемами к вам обращаются люди? Удалось ли их решить?

— К депутатам обращаются с очень разными вопросами. Лично ко мне идут не только с проблемами ЖКХ, но и просят помочь решить проблемы с родственниками. Недавно пришли сын и мама, чей дом, по их мнению, может попасть под снос. Они спрашивали у меня, как им выгодно продать жилье. Большинство приходят к депутатам за материальной помощью.

Я же считаю, что депутат все-таки должен работать как законодатель, в чем-то поправляя исполнительную власть. Также ни один депутат не может остаться в стороне от помощи бойцам СВО и их семьям.