«Мы долго жили во мраке, в отупении, какой-то инерции предательства самих себя и своей страны»

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА

Рустам Курчаков - экономист;

Виталий Логинов - председатель союза архитекторов РТ;

Павел Сигал - первый вице-президент «ОПОРЫ России», президент «УК «Центр микрофинансирования»;

Рафаэль Хакимов - директор Института истории им. Марджани АН РТ, академик АН РТ;

Ильдус Янышев - председатель совета директоров группы предприятий безопасности «КОНТР», депутат гордумы Казани.

Рашид Галямов - директор агентства интегрированных маркетинговых коммуникаций «Парадигма-консалтинг» (модератор круглого стола).

ПРИМУТ ЗАКОН О НОВОЙ КАДАСТРОВОЙ СТОИМОСТИ НЕДВИЖИМОСТИ - МЫ ВСЕ ЗАПОЕМ!

Модератор: Сегодня мы проводим традиционный круглый стол газеты «БИЗНЕС Online». Спасибо всем приглашенным, что пришли. Не смогли прийти только Марат Галеев - он в командировке в Москве, и Шамиль Агеев - он в командировке в Женеве.

Удалось заманить на наш круглый стол Рафаэля Хакимова - чтобы получить и историческое, и геополитическое измерение происходящих событий, тем более что одно из них - теракт 19 июля. Виталий Логинов приглашен сразу по двум причинам. Во-первых, он представляет тайный союз мировых архитекторов, без которых Вселенная не может существовать…

Павел Сигал: Почему тайный? (смеется)

Модератор: Во-вторых, 2012 год запомнится нам под знаком Универсиады и мегастроек, и хотелось бы услышать от Виталия Павловича экспертное мнение на эту тему, точку зрения профессионала…

Так каковы все-таки главные итоги этого супердинамичного, очень опасного, непредсказуемого 2012-го? Скорость событий от Болотной прошлого года - а на этой неделе как раз был год с того грандиозного митинга. Время очень динамичное, и есть ощущение, что многое изменилось. Так это или не так? И что главное в Татарстане и в целом в России?..

Павел Сигал: В экономике я бы отметил, что мы живем под давлением возможной второй волны кризиса. Она формально не наступила, я всегда говорил, что кризис - он фундаментальный, он не закончился. В 2012 году, особенно во второй половине, все живут в ожидании: будет - не будет. И очень сильное давление на нас оказывает кризис еврозоны, поскольку Евросоюз - наш главный торговый партнер. Правда, пока никаких макроэкономических событий не произошло, нефть на том же уровне… Но вот это ожидание кризиса, я считаю, оказывает очень значительное давление на экономику. Это первый момент.

Второй момент - российский бюджет, сверстанный сейчас, является бездефицитный при 115 - 117 долларов за баррель. Это фундаментальный момент. Сейчас, при нынешней цене, как-то более-менее держимся. Но еще экс-министр финансов Алексей Кудрин предрекал: если цена будет 80 долларов за баррель, наших резервов хватит на полтора-два года, если 60 - не хватит даже на год… Ну а что будет потом - посмотрите на Грецию, примерно увидите, что будет потом.

Наверное, мы будем обсуждать вступление России в ВТО. На мой взгляд, это никакого радикального влияния на Россию не окажет. Поскольку ВТО оказывает влияние на те страны, где есть промышленность, а поскольку у нас промышленности во многих отраслях толком нет…

Модератор: За 20 лет всю погубили…

Павел Сигал: Отчасти, может быть, вступление в ВТО скажется на сельском хозяйстве - животноводство станет в принципе нерентабельным. Поскольку в тех же Ирландии, Исландии скот можно выпасать 11 месяцев, и себестоимость говядины, соответственно, там в два-три раза меньше, чем в России, что бы мы ни делали… Поэтому по животноводству вступление в ВТО может сильно ударить.

Может, я вот так, с ходу, какие-то важные события в экономике упущу, но позволю себе дополнить, когда будут коллеги говорить.

Модератор: Выборы насколько важны?

Павел Сигал: Безусловно, 2012 год отмечен тем, что впервые с начала 90-х годов в России протестное движение отдельных групп стало массовым. В нем участвуют десятки тысяч людей, причем это средний класс, это фактор очень значимый. Еще два года назад говорили, что нынешняя ситуация с не выборами губернаторов, с нынешним количеством политических партий - это на десятки лет. А сейчас уже все про это забыли.

Президентские выборы - очень серьезную дискуссию в обществе вызвал такой маневр президента и премьера, когда они объявили, что, оказывается, четыре года назад договорились - и теперь поменяются местами. Мне кажется, что если бы это грамотно объявить, сделать, то ущерба было бы меньше.

Ну а как эти выборы сказались на экономике и на политике страны - по большому счету, поскольку в России элита не изменилась, то, может быть, никак не сказались. Идет по-прежнему общее ухудшение экономической ситуации… Могу сказать о той сфере, где я специализируюсь, - это малый и средний бизнес. В этом году продолжается, к сожалению, то, что мы наблюдали и в 2011 году, - системное ухудшение положения малого бизнеса, особенно традиционного. То есть принимается целый ряд нормативных актов, законов, которые ухудшают положение. Самый знаменитый - это ЕСН, который в два раза увеличил нагрузку на бизнес. Ну и еще целый ряд документов. Это новая кадастровая стоимость земли, которая усилила нагрузку на бизнес. Сейчас готовится закон о недвижимости - там мы все запоем, все! Поскольку будем по-новому платить за недвижимость - те, у кого она есть, а у большинства предпринимателей она есть… Или взять закон о защите персональных данных - поверьте мне, мы с этим уже столкнулись. Для того чтобы обеспечить выполнение требований этого закона, любой компании надо 1,5 - 2 миллиона вложить. Это надо отдельные компьютеры, защищенные сети, отдельные комнаты, обученные люди… Потому что ваша бухгалтерия, любая, даже 10 человек, или ваш отдел кадров - это уже персональные данные, которые надо защищать. И таких нормативов много…

Готовящаяся пенсионная реформа… Если будет отменена накопительная часть…

Модератор: Это опрокинет всю схему!

Павел Сигал: Не только наши дети и внуки останутся без пенсии. Страшнее другое - и об этом Дмитриев (Михаил Дмитриев - президент фонда «Центр стратегических разработок» - ред.) говорит, и Кудрин, и другие экономисты, - у развитых стран других ресурсов, длинных, для инфраструктурных инвестиций в экономику, где отдача идет через десятки лет, кроме пенсионных накоплений, нет. Убери накопительную часть - и у нас даже не будет шанса поднять экономику. Останется только бюджет.

Модератор: А главные события в Татарстане? Что вы считаете важным?

Павел Сигал: «ОПОРА России» проводит ежегодные исследования, называются «Индекс ОПОРЫ». Выбираются 40 регионов, и очень серьезному социологическому агентству дается задание (мы тут лишь заказчики) провести исследование. Особенность исследования заключается в том, что там оцениваются самые обсуждаемые вопросы не с точки зрения официальной статистики, а с точки зрения самоощущения предпринимателей. То есть по очень репрезентативной выборке несколько тысяч предпринимателей по всей России, в том числе татарстанские, дают ответы на многие вопросы. Там много параметров - взаимоотношения с правоохранительными органами, административные барьеры, доступ к земле, доступ к недвижимости, доступ к финансовым ресурсам… Исходя из ответов формируется имидж региона. К сожалению, в 2012 году Татарстан неожиданно слетел в первых мест в середину таблицы.

Модератор: Чем это объясняется?

Павел Сигал: Надо проанализировать. У меня есть некие версии. Татарстан несколько лет по разным параметрам всегда был в верхней части рейтинга - третье, четвертое, пятое место... А сейчас мы скатились в середину таблицы, на 20-е место.

БУДЕТ НЕ КОНЕЦ СВЕТА, А КОНЕЦ МРАКА

Рустам Курчаков: Мне кажется, в целом, по ощущениям, 2012 год - это год под девизом «на изготовку!», на пороге очень серьезных событий, которые произойдут в ближайшие три-пять лет и вообще поменяют жизнь не только у нас в стране, но и в мире. Мне даже такая грешная мысль пришла - если мы с вами через год соберемся…

Модератор: Это будет другая страна?..

Рустам Курчаков: Это будут или люди другие, вместо нас с вами, или мы сами будем настолько другие, что друг друга не узнаем.

Модератор: Я надеюсь, вы не намекаете на конец света?

Рустам Курчаков: Нет. На самом деле это будет конец уже всем надоевшего мрака. Я сторонник исторического оптимизма, основанного на реализме, на правде жизни. Когда людям удается поймать объективный фокус зрения, то сразу становится видно, что плохо, что надо похоронить, а за что ухватиться и из чего строить уже новую жизнь, более светлую и интересную.

Мы долго жили во мраке, в отупении, какой-то инерции предательства самих себя и своей страны, отсюда "болотные" волнения, смута и т.п. Ладно еще пока так обошлось, могли быть и другие эксцессы. Видите, люди уже начали друг друга отстреливать. Что только ни творится - говорить не хочется! Пусть это все смоет… И я очень рад, что в 2012 году обозначился, наконец, ряд векторов, указывающих на те изменения, которые будут в ближайшее время. Это как бы год старта, так мне кажется.

Модератор: Год великого перелома…

Рустам Курчаков: Это можно будет сказать лет через 10 лет, когда все пройдет и будем вспоминать, подводить итоги. На какой год придется перелом, мы пока не знаем. 2012-й - это пока год разоблачений и подготовки сцены, арены и сценариев. Меняются декорации, снимаются чехлы со всяких загадочных фигур и с орудий… Видите, открылись шлюзы, и вся информация, которая до сих пор была под запретом, уделом каких-то там экспертов-аналитиков, конспирологов, она сейчас активно сливается в массы. О чем это говорит? О том, что выработан новый инструментарий для того, чтобы покончить со старым миром и начать строить новый. И поскольку весь хлам держать невозможно, старый хлам весь сливается, и отсюда вот как бы ощущение разоблачений…

И, следуя этой логике, должен внести свой вклад - разоблачить тот прием, который редакция использовала, приглашая нас на круглый стол (смеется). Я в этом увидел прием англосаксонской журналистики - нас попросили: назовите Топ-10 главных событий года. Мы пришли - и уже список этих событий лежит на столе. Я, кстати, из этого списка на третий сорт взял бы только один - первый пункт - теракт в Казани 19 июля и последовавшие за этим акции. Но это не событие - не корешки, а вершки. Это видимость события, как бы элемент спектакля, элемент декорации. В списке реальных, глубинных событий, тех, которые вообще что-то реально меняют в основе, а не просто тех, которые «показывают по ящику» и говорят в СМИ, - теракт в Казани на третьем плане. А все остальное - дивертисменты для отвода глаз.

Модератор: А что главное?

Рустам Курчаков: - Главное? Скажу, но сначала хочу шляпу снять перед редакцией. Правило англо-саксонской журналистики - разделять вершки и корешки. Сразу русскую байку вспоминаем про мужика и медведя, про вершки и корешки… Настоящая журналистика, она работает вот с этими корнями. Наглядный пример - то, что на днях случилось в королевской клинике, где несчастную медсестру довели до самоубийства. По всему миру прокатилась информация - это вот вершки. А если посмотреть на корешки - я предполагаю, только вскрытие покажет, так или нет, - просто позволю себе рабочую гипотезу, что тем самым привлекли внимание всего мира, что отныне, по принятому в прошлом году закону, в королевской семье наследником будет старший - неважно, мальчик или девочка. То есть даже в королевской семье разница между мальчиками и девочками как бы стирается. А значит, в простых верноподданных семьях - тем более. Там бесполые браки, дети из пробирки и так далее – привыкайте к этой норме…

И второй момент. Если на еще не родившегося наследника или наследницу уже записана смерть несчастной медсестры, то видно (и это, может быть, на первое место надо поставить), что впереди нешуточная схватка. И европейская королевско-финансовая знать показывает всем, что она в этой мировой схватке… ну как поется в нашей песне: «Мы за ценой не постоим». То есть выброшен флаг, прозвучала труба, как хотите…

Павел Сигал и Рустам Курчаков

В такие темы не стоит слишком сильно углубляться, но это полезно просто как тренировка перед большой работой – всегда полезно размять мозги и мышцы.

НАЧИНАЕТСЯ ЦИКЛ БОЛЬШОГО ТАТАРСТАНА

Рустам Курчаков: Если говорить о корешках применительно к нашей родной республике, то их, в отличие от вершков, много не бывает, максимум два-три, и то не каждый год… В этом смысле событие №1 для Татарстана: 2012 год - это год Корана. Не в смысле официально объявленного года Корана, плана торжественных мероприятий, что у нас самый большой в мире Коран и т.п… На самом деле речь о другом – надо обращать внимание на некоторые явные и символические знаки… Ясно, что 19 июля никакого «года Корана» у нас еще и в помине не было. Потому что когда «сердца открыты», как сказано в Коране, то такие вещи не происходят. И убийство даже одного человека, если он сам не преступник, равно убийству всего рода человеческого – это одна из непреходящих истин подлинного ислама, по первоисточнику…

И только 15 ноября начался месяц Мухаррам, это первый месяц Нового 1434 года по Хиджре. И если мы возьмем 2012 год и 1434 год, то у нас получится ряд чисел, в котором ключевым является число 24 – вокруг него все и накручено в декабре, в том числе и конец календаря у майя, о котором много говорят. В Коране это 24-я сура - «Ан-Нур», то есть «Свет». А это ответ и подсказка для нас – как же нам выбраться из того гибельного тупика, в котором мы явно оказались, начиная с «Булгарии», Крымска и, наконец, событий этого года. То есть Коран для Татарстана - как вера и закон, идеология, стратегия, национальная идея - это ан-Нур. А ан-Нур - это выход на Свет из того, что мы сами считаем мрачным и безрадостным, неприемлемым для себя… Тут, конечно, сразу возникают сомнения – и по числам, и по смыслам. Но это нельзя навязывать - каждый проверит сам, как на сердце ляжет… Можно на всякий случай добавить еще число 12, чтобы заглянуть вперед… Тогда у нас получается сура "Йасин", а это для открытого сердца вообще последнее утешение в земной жизни…

Но это отдельная тема, и поэтому не буду уводить ваше внимание в сторону от темы круглого стола. Просто хочу сказать, что необычным образом получился у нас год Корана - в каком смысле? Книга писаний сейчас открывается людям, одинаково - правоверным и православным… Как Пушкин сказал: «Сияющий Коран!» Ведь он увидел, что это завершающее откровение, которое обнимает все откровения, начиная от Торы, Евангелия… Там проблема в чем - сердца должны быть открыты. Для каждого человека, для каждого народа есть свой вход в эту линию откровений. А в данном случае нам высветился тот маршрут, который открывает Коран для Татарстана. И есть как раз очень красивое имя татарское - НурИслам. Если просто перевести на русский, то получается: «светский ислам». Но это слово «светский», к сожалению, часто понимается, как секулярный, то есть освобожденный от веры, от религии. Поэтому такой оттенок сюда не хотелось бы включать. Но зато открывается гораздо более важное: НурИслам – это когда соединяется свет веры и свет научного знания. А это первый шаг к ключевому образу этой суры Корана - «Свет на Свет», «Свят-и-Свят», «Свет поверх Света», его по-разному переводят с арабского.

Есть еще одно коренное событие года - завершение цикла малого Татарстана. Буквально на днях прошел пятый Всемирный конгресс татар, он показал, что узкий круг казанских татар, болеющих за судьбы нации и замкнутых на «татарской идее», они пришли к низшей точке в развитии своей идеи. Я хорошо знаю и близок со многими из этого круга, они вложили очень много личной энергии и знаний в то, что мы имеем сегодня и называем Республика Татарстан. Это надо уважать, но надо признать, что та энергия, которая питала Татарстан на протяжении 20 лет, с начала 90-х, она угасла и сейчас близка к своей нулевой точке. Это можно обсуждать, соглашаться - не соглашаться, но это более-менее общее настроение тех, кто участвовал и с кем удалось пообщаться.

Иногда лучше видно со стороны. Тут совсем недавно Рашид Замирович организовал встречу с известным гостем из наших столиц, разговор шел об истории и судьбах страны. А под конец мы его спросили – а что вы знаете о нашем регионе, какие тут силы и т.д. Он признался, что знает мало, но слышал о терактах, о националистах. Спрашиваем – а знаете, какое событие проходит сейчас, буквально в трехстах метрах от нас? – Какое? – Всемирный конгресс татар… Вы, когда подъезжали к офису, ничего не слышали, не видели – митингов, пикетов и т.д.? - Гость был сильно удивлен… О чем это говорит? Конечно, сейчас бренд Татарстана хорошо знают и в стране, и за ее границами. Но даже многие просвещенные россияне не очень ясно представляют – а что же стоит за этим брендом? Есть над чем подумать.

Осмелюсь предположить, что если национальная идея соединяется с исламом ан-Нур, то начнется цикл большого Татарстана. А Большой Татарстан - это вся Россия. Даже более того - это ядро Евразии… Слава Богу, наши деды и прадеды более трех веков сохраняли свою культуру и язык благодаря исламу. Но этот вектор надо развернуть вперед, к Свету, а не назад.

Модератор: И вывод какой?

Рустам Курчаков: Когда приходишь к низшей точке, уходят вредные иллюзии, хочешь - не хочешь, а переоцениваешь ценности, появляется точка опоры, и открываются новые светлые перспективы…

Павел Сигал: Хорошо, что нас русские националисты не слышат: Большой Татарстан на всю Россию… (смеется)

Рустам Курчаков: Ну нет, умные русские националисты, они как раз в этом проекте и сидят! Это их проект, по большому счету, если русские осознают себя как суперэтнос, по Гумилеву. То есть по корешкам. Есть, конечно, и «узкие» русские, как и «узкие» татары, считающие по вершкам. Но мы же с вами в Татарстане живем и понимаем, что к чему…

Модератор: То есть политически речь идет о евразийском векторе?

Рустам Курчаков: Рафаэль Сибгатович не даст мне соврать - он в 94 - 95-м годах занимался политической стратегией Татарстана, а мы с коллегами занимались экономической стратегией и как раз вышли на стратегию национального капитала, то есть третьего пути - не капитализм и не социализм, а то, что татары-эмигранты помогли Ататюрку в Турции реализовать. И мы однажды сошлись, и не помню, кто первым произнес: «Большой Татарстан», - кто нарисовал эту карту. Но это же не выдумки какие-то…

Модератор: Рустам Султанович, регламент. Мы еще вернемся к этой теме… Вы у нас как Гераклит темный, тут надо трактовать… Виталий Павлович, что было главным в Татарстане, с вашей точки зрения, как председателя союза архитекторов?

БОЛГАР И СВИЯЖСК: НУЖНО БЫЛО БОЛЬШЕ ИССЛЕДОВАНИЙ ВМЕСТО БЫСТРОГО-БЫСТРОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

Виталий Логинов: Думаю, мы все понимаем, это подготовка к Универсиаде. Но я вот смотрю на Минтимера Шариповича - одним из главнейших вопросов было воссоздание Свияжска и Болгара. Хотя, на наш взгляд, как архитекторов, не реставраторов, это немножко порочно. То есть там идет большой новодел, хотя много было заложено денег, и можно было сделать гораздо чище, но медленнее, понимаете? Я понимаю, историю татар, российскую историю хорошо отражают два этих объекта. Но все-таки можно было сделать немножко чище, нужно было больше исследований вместо быстрого-быстрого строительства, которое сейчас там происходит. И это обидно. В Свияжске еще три-четыре церкви остались - старинные, хорошие. Когда их в свое время реставрировали, еще помню мои учителя, в том числе Сайяр Ситдикович Айдаров… Им было поручено еще в 50-е годы восстанавливать Свияжск. Там все делалось более тонко…

Но тут надо оговориться, что мы живем в очень прогрессивном мире. И конечно, Минтимеру Шариповичу хотелось все сделать очень быстро, показать, что там все можно сделать хорошо и красиво. Но меня это не впечатлило. И, думаю, не только меня. Вот когда к нам приедут гости на Универсиаду и посмотрят - это вам не Кижи, это не Смоленск, не Псков… Это здорово сделано, но, к сожалению, невкусно, не по правилам.

Модератор: Как вы оцениваете работы в Болгаре и Свияжске? Со знаком плюс или минус?

Виталий Логинов: Есть вопросы к этой работе, вопросы качества. Дело в том, что человек-то душу вложил, я понимаю его, он все это сделал, он организовал людей, кого-то заставил бесплатно работать…

Модератор: Не то что бесплатно, за свои деньги люди работали.

Виталий Логинов: Да, за свои деньги. Надо отдать должное организаторским способностям Шаймиева…

Виталий Логинов

Второе главное событие для Татарстана (и все вы это, думаю, увидите в следующем году) - что мы, наверное, не очень хорошо встретим Универсиаду. Дело в том, что все, что сделано, сделано с минусом - вот здесь можно смело поставить минус. Были очень благие намерения - политические просто классные намерения. Скажем, студгородок построили, в Деревне Универсиады разместили студентов, почти 15 тысяч. Политически это верное решение - наше правительство, думаю, правильно преподнесло российскому правительству: наши 15 тысяч студентов будут жить в нормальных условиях.

Но если вы помните ту большую книжку, которая была издана, когда мы завоевывали право провести Универсиаду, там были совсем другие проекты. Про них забыли! Нам, как профессионалам, все-таки хотелось бы, чтобы в Казани появилось те архитектурные сооружения, которыми мы все могли бы гордиться. У нас будут футбольный стадион 45-тысячник, Дворец водных видов спорта, еще несколько объектов, а все остальное сделано… очень просто, на уровне типового проектирования… А представляете - к нам приедут гости со всего мира. И они будут нас оценивать - по чему? По облику всех этих зданий. И, вполне естественно, по уровню организации Универсиады. Что касается организации, мы, наверное, организуем все, как надо, будет красиво… Нас всех, казанцев, мыслят отправить за город, мы поживем на дачах, а тут будет все красиво, хорошо. Но дело в том, что важно впечатление… Вот я был в Китае на Универсиаде - они, наверное, скоро будут разбирать свои универсиадские объекты, тот же лыжно-спортивный центр в Пекине «Птичье гнездо», который бешеных денег стоил. Но это были настолько уникальные сооружения… Я там прошел все… С чем сравнить? Ну если ты хочешь отдать дочь замуж, ты ее должен нарядить красиво… Здесь - то же самое. Обидно, что мы не сделали шедевры, которые хотели и могли бы сделать.

Рустам Курчаков: То есть проекты первоначальные упростили?

Виталий Логинов: Конечно, упростили. А могли сделать! И мы могли бы сделать своими силами, между прочим, а не силами привлеченных архитекторов. Вот появился новый Дворец спорта в Сочи - «Хрустальная волна». Какая-то задумка там есть.

Модератор: В Сочи и в Татарстане принципиально разное финансирование…

Виталий Логинов: Конечно, там финансирование другое. Но надо отдать должное, и я еще раз это подчеркиваю, правительству Татарстана, которое все плавательные бассейны, спортивные центры размещало около институтов, школ, чтобы наши дети занимались спортом. Но соль, возможность сделать яркую визитную карточку Казани, она была утеряна. Хотя бы один объект надо было сделать настолько сильным… Черт с ним, пригласили бы иностранцев-архитекторов! А так - шедевров мы не получили. Мы же все восхищаемся какими-то старинными зданиями в Казани. А вот XX и XXI век проскочили мимо нас. Взять хотя бы дом композиторов - великолепнейшая вещь, правда, весь обшелушился, чуть не падает, но какие пропорции, какая работа… Балдеешь просто!

Рустам Курчаков: Просто жемчужина!

Виталий Логинов: Жемчужина, да…

Модератор: Мы видим внимание республиканских и городских властей к историческому центру Казани. Какова ваша оценка этого процесса?

Виталий Логинов: Думаю, что Рустам Нургалиевич правильно сделал, когда остановил стройку в центре города. Но потом, к сожалению, или, может быть, к счастью, все это вернулось на круги своя. Понимаете, руководители не должны знать и даже думать об этом - они же не понимают, не видят объемно, как это видят профессионалы. Скажем, улица Муштари - сегодня она стала всем нравиться. А сначала меня там душили месяца, наверное, три: что это такое, что ты за фигню строишь?! А сегодня всем нравится. Потому что задумано было объемно. Вот у вас тут среди фото участников интернет-конференций портрет бывшего мэра Казани Камиля Шамильевича Исхакова висит - он тоже мало понимал в объемном проектировании. Им рисуешь, рисуешь, рисуешь... А потом исправление идет в натуре: это убери, это прибавь… Это, конечно, прерогатива власти, я ничего не говорю. Но нужно же понимать, что нас учили чему-то…

СТЕНУ ГОСТИНИЦЫ «КАЗАНЬ», НАВЕРНОЕ, УРОНЯТ

Модератор: Виталий Павлович, все-таки дайте вашу оценку историческому центру Казани. Сегодня идет беспрецедентное его восстановление…

Виталий Логинов: Есть классные здания. Вот, скажем, появилось классное здание на улице Кремлевская, Новиков - архитектор. Помните, около Пассажа.

Модератор: Это новое здание. А как насчет реконструкции старых? Это серьезно?

Виталий Логинов: Нет, это несерьезно. Вот, на мой взгляд, стену гостиницы «Казань», наверное, уронят. Сзади строят, а потом переднюю увалят, сделают нам такой подарок очередной. Ну не могут наши делать! Хотя в Париже такое же здание стоит уже лет 8 - 9 - укреплено. На Гоголя видели, наверное, красная стена здания стояла. Мы ее берегли столько. А недавно я проехал - ее уже уронили, нет ее… Я не защищаю Фариду Забирову, еще кого-то… Вот сейчас «Петцольда» мы делаем, не знаю, что там получится. Тоже вроде все вырисовываем там, щупаем, но…

Надо отдать должное президенту Минниханову - он остановил стройку на месте знаменитых номеров «Булгар», где жил Тукай. Но вы сегодня посмотрите - там снова начинают строить. Кто-то, по-видимому, уговорил его. Но это будет, извиняюсь, не архитектура того века…

Модератор: По главным событиям года можете что-то еще добавить?

Виталий Логинов: Надо огородить исторический центр Казани. Я так мыслю: границу по Казанке, по улице Вишневского... И сделать такое табу, чтобы никто ничего не трогал! Чтобы хотя бы центр города сохранить. Ведь дело в том, что Казань, как и Симбирск, как и Горький, она прелестна чем? Своим центром, где можно пройти и посмотреть ту эпоху, тот город, который был раньше. Хотя мы уже многое потеряли, процентов, наверное, 60 - 70. Но хотя бы остатки сохранить. Поэтому и надо определить центр и не лезть в него. Вот там, дальше, пусть строят - в Ново-Савиновском районе, в Азино…

БОЛОТНАЯ ПЛОЩАДЬ НАПУГАЛА, СИЛЬНО НАПУГАЛА

Рафаэль Хакимов: Я просто одно замечание сделаю. Минтимер Шарипович недавно сказал: я изменился, я теперь совсем другой. Я понимаю: новоделы - это не интересно никому.

Виталий Логинов: Мы с ним долго спорили тоже…

Рафаэль Хакимов: Вслух это все произнес: я изменился, и теперь мы будем устанавливать мировые стандарты по охране памятников. Дай-то Бог! На самом деле, Минтимер Шарипович весь развернулся, и опять: «Алга!» Для него характерна масштабность и напористость…

Виталий Логинов: Это умнейший руководитель. Он понимает людей. Я с ним тоже очень много общался, когда мы работали вместе…

Рафаэль Хакимов: О главных событиях. По России в экономическом плане - хотя я, конечно, не экономист, но с точки зрения общей стратегии, мне кажется, идет дальнейшее вползание в сырьевую зависимость. Это самое тяжелое для России в целом. В Татарстане еще в 1996 году, когда Шаймиев осознал, что это опасно, он даже так выразился: «Нефть нас утопит», - и тогда началась политика отхода, и республика постепенно отходит от сырьевой зависимости. Не так быстро, как думали, не так быстро высокие технологии можно развивать, но тем не менее эта последовательность из года в год прослеживается. Ну и, конечно, прежде всего в сфере нефтепереработки, нефтехимии, химии.

Модератор: А технопарки? А Иннополис? Это же вектор…

Рафаэль Хакимов: Да, высокие технологии. И то, что КАМАЗ начинает с Daimler сотрудничать. И, я надеюсь, на следующий год у нас появится тема транспортного коридора, это будет еще один шаг в том же направлении, и Татарстан станет узлом транспортных развязок…

Но по России заметно, что модернизация, которая была объявлена, не идет. Если брать военную технику, о которой много говорил Путин, модернизация ее идет, скорее, в Китае. Китай берет и модернизирует наши самолеты и танки. Индия тоже начала их модернизировать. В общем, модернизация ушла туда, здесь она не идет. Это, конечно, печально, потому что это вещи стратегического характера.

Еще - усиление коррупции. Причем это все знали, но это вылилось уже в политическую сферу, открытость. Особенно тяжелое впечатление производит, что коррупцией задеты все силовые структуры - опорные, по сути дела, рычаги у любого государства. Борьбу с коррупцией понимают как борьбу, которая ведется через законодательства, суды, полицию, спецслужбы. Но они как раз и сидят в этой коррупции. И понятно, что с коррупцией можно бороться только при многопартийности, когда включен народ, гражданское общество, без этого победить коррупцию невозможно. И поэтому пока не проглядывается, как можно ее победить. Но тем не менее то, что эту борьбу начали, объявили, что это будет системно, радует. Раз системно, значит подключат и общественность…

Теперь о приятном - стал заметен отход от вертикали власти. Все начали забывать даже само выражение «вертикаль власти». Правда, слово «федерализм» еще не произносят. Путин вообще за все время у власти, с 1999 года, ни разу не произнес это слово, хотя это конституционная норма. Но тем не менее отход от «вертикали» есть.

Модератор: В чем это выражается? По бюджету, по финансам это не видно…

Рафаэль Хакимов: Надо говорить, конечно, о тенденции. Выборность губернаторов. Понятно, что идет не укрепление вертикали…

Рафаэль Хакимов и Ильдус Янышев

Модератор: Гайки раскручивают…

Рафаэль Хакимов: Децентрализация неизбежна - готовится пакет законов по передаче полномочий регионам. Правда, эта децентрализация сталкивается по крайней мере с тремя серьезными проблемами. Во-первых, она идет в связке с финансированием, то есть теперь надо отдавать деньги вместе с полномочиями, чего не хочется. Второе - в регионах возникли параллельные структуры, и там чиновников примерно 400 тысяч. Скажем, минюст РТ и федеральное управление, они, по сути, параллельно действуют, и федеральную структуру - армию чиновников - надо убирать, если полномочия передаются региону. А этих полномочий центр взял 4600 и не знает, что с ними делать, выполнять их не может, не может «проглотить». И третья проблема - если полномочия отдают вместе с деньгами, то сильные регионы снова вырвутся вперед. И совсем не будет выравнивания регионов, которое и так не идет, фонды практически не способны добиться выравнивания. То есть Россия будет еще больше лоскутной, отсталые еще больше отстанут, сильные еще больше вырвутся вперед, даже имея небольшие суммы, но лучше, эффективнее их используя.

В политическом плане в 2012 году сделаны некие шаги в сторону либерализации. По крайней мере были такие лозунги, которые оказывают воздействие на народ. Теперь понятно, что вертикаль власти, как идеология, не работает. Значит, нужна определенная демократизация типа многопартийности - не совсем многопартийность, но вроде бы как что-то похожее. И понятно, что Болотная площадь напугала. Сильно напугала. Я согласен с Путиным, что всякая революция - дело опасное. Ни одна революция ни к чему хорошему не приводила. Тем более Болотная площадь, которая практически безыдейная. Ну «За честные выборы» - понятно, это единственный положительный лозунг. Все остальное там – кто во что горазд. Что угодно собрано, и из этого точно ничего хорошего не получится. Это сравнимо с поведением спортивных фанатов…

Модератор: В 1988 - 1989-м тоже лозунгов не было, а в 91-м созрели лозунги… Бульон пока варится…

Рафаэль Хакимов: Мы обсуждаем 2012 год. И что касается пакета каких-то мер политического характера, Путин сказал, что будем продолжать. Хотя я не вижу идеологов, которые могли бы это озвучить. Сурков ушел. Это он придумал какую-то странную терминологию, которая в политологии никогда не существовала, вроде «управляемой демократии». Попытка использовать спорт как идеологию - это совсем уж тяжелый случай и вообще опасный. Ладно, что от этого мы уже отходим.

О главных событиях в Татарстане. Для меня одно из них - то, что началось наступление на татарский язык и на систему образования. Минниханов вовремя ситуацию выправил со школами. А это был очень опасный момент. Потому что язык, образование - это такая вещь в политике, которую лучше не трогать. Это черта, грань, за которой начинаются не столько рациональные рассуждения, сколько эмоциональные. Это задевает нутро, смысл жизни… Язык - вообще самый щепетильный вопрос в политике. Думаю, Минниханов это понял. Ну то, что в Москве не понимают, - это нормально, там в идеологии мало что понимают, главное, чтобы здесь понимание было.

Теракт - одно из главных событий. Меня не сильно интересует сам теракт, и не сильно он повлиял на республику. Но это показатель того, что уже давно постепенно накапливалось. Мы это сдерживали, но не очень успешно, потому что священнослужители действовали довольно бесцеремонно, очень активно, с напором и с доносами, в том числе не меня. Причем там их защищали и из спецслужб, к сожалению, - не наши, а московские. Вот все это сейчас и вылезло и стало уже всем очевидно. Не думаю, что теракт как-то изменит общую обстановку… Мы уже обсуждали это на круглом столе в «БИЗНЕС Online», и там оценки были даны довольно разумные и правильные. Мы тоже в институте проводили семинар на эту же тему, там были такие же примерно выводы. Но что беспокоит, что проблему пытаются решить просто административным способом - увеличили департамент до 40 человек… Это не тот способ, просто количественный подход мало что изменит.

Модератор: Новых подходов не видно…

Рафаэль Хакимов: Не новые нужны, надо просто старые вернуть. Но тем не менее в МВД уже ребята работают в антитеррористическом отделе, уже аналитики появились. В ФСБ вроде тоже создали… Раньше эти службы неплохо работали. И пресс-центр президента работал хорошо. Сегодня официальная пресса практически не работает в этом направлении…

О послании президента Татарстана - оно мне понравилось. Все же там акцент на политическую часть был сделан больше, чем в предыдущих. Спорт уже сместился подальше в этом рейтинге… Был акцент на образование. Не скажу, что сильно поменялось что-то реально в образовании, но не забыт ремонт школ и прочее, все это произнесено, что-то делается. Думаю, это очень хороший сигнал для того, чтобы более оптимистично смотреть в будущее.

Модератор: Это индикатор того, что Минниханов все больше становится политиком, да?

Рафаэль Хакимов: Пост вынуждает.

Модератор: Вы не включаете в число главных событий то, что произошло в Дальнем, и в результате в Татарстане поменялся министр МВД? Второй или третий человек в местной иерархии… Это была спецоперация или случайность?

Рафаэль Хакимов: Нет, то, что Сафарова отстранили, конечно, не случайность. Но хорошо то, что пришел опять-таки наш же человек. Он же здесь вырос…

МЫ ВСЕ СВИДЕТЕЛИ ГРОМКИХ КОРРУПЦИОННЫХ СКАНДАЛОВ

Ильдус Янышев: Вспоминаю свои школьные и студенческие годы, когда из-за своей фамилии приходилось отвечать последним. Вот и тут… (все смеются) Когда выступаешь последним, есть свои сложности - многие вещи уже сказаны. Видимо, придется их повторить, но под своим углом зрения. С точки зрения простого горожанина…

Модератор: Рассерженного?

Ильдус Янышев: Нет, не рассерженного, а разочарованного, так скажем. Я пытаюсь занимать позицию простого горожанина в силу своего общественного статуса, и оценивать события, которые происходят. Почему разочарованного горожанина? Потому что, наверное, как здесь уже до меня говорили, после Болотной и отчасти до Болотной были высказывания на высшем политическом уровне, которые направлены на либерализацию всей нашей административной, политической системы. Были обещаны выборы губернаторов, передача полномочий в сферу муниципалитетов, общественное телевидение… Но по истечении этого года видно, что практически ничего не сделано. А если и были какие-то вещи, то они носят чисто декоративный характер. То есть желания что-то реально изменить нет. И это подтвердил весь текущий год - ни Госдума России, ни администрация президента ничего реально не приняли. Я, как депутат городской Думы, конечно же, рассчитывал на то, что муниципальным образованиям вернутся полномочия, финансирование... Потому что сегодня 90 процентов собираемых на территории Казани налогов уходят на другие уровни бюджетов. Убрали полномочия в области здравоохранения. Совершенно не оправданно убрали возможность участия муниципальных образований в охране общественного порядка. Спасение на водах, культура являются предметом ведения муниципальных образований, а вот соблюдение общественного порядка - это, извините, федеральные полномочия. Совершенно неверная политика в определении полномочий муниципальных образований…

Здесь правильно говорил Рафаэль Сибгатович, что сейчас очень активно буддируется в сознании людей тема коррупции, мы все свидетели громких коррупционных скандалов на федеральном, на республиканском уровне. И наверное, единственной правильной отправной точкой выстраивания всей антикоррупционной системы является наличие реальной многопартийности. Будем многопартийность - будет реальная перспектива смены власти, элит. Соответственно, у них возникает чувство осторожности: через четыре года тебя могут посадить. Сейчас, к сожалению, этого чувства страха, этого чувства баланса двух, трех, четырех политических сил в обществе не существует. А монополией всегда принимаются несбалансированные правовые акты, коверкается правоохранительная политика, отсутствует независимость судей и так далее. И мы свидетели громких коррупционных скандалов - не просто пять миллионов взял глава муниципального образования, а когда 39 миллиардов ушло из системы агролизинга в неизвестном направлении… Представьте только - миллиард евро! Ужасно осознавать это, понимаешь, что такие суммы расхищаются и что фактически виновные элиты не несут никакого наказания. У меня, как гражданина, нарушается вера, чувство справедливости. У многих налогоплательщиков исчезает желание быть законопослушными гражданами: зачем платить налоги, если все равно разворуют? Это ужасно, когда создаются такие прецеденты. И так законопослушание и патриотизм граждан у нас в стране не на высшем уровне, а все это усугубляет такое положение.

Так что весь 2012 год для меня прошел в фокусе восприятия коррупционных скандалов, которые проходили на федеральном уровне и в Татарстане, - беспрецедентное дело Тимофеева, "Татэнерго", когда в докладе Бадрутдинова было про то, что миллиард ушел посредникам, "ВАМИН"… Это просто преступления, когда поддержка этого монстра оставила без работы стольких селян, когда произошла деградация сельского уклада жизни, когда сельские жители, не получая заработной платы, не имея возможности сдавать молоко по справедливым ценам в условиях монопольных закупок, были вынуждены бежать из своих сел. Таким образом, мы стали размывать свою национальную культуру, сельский уклад, который является основой для татарского народа. То, что сейчас сельские жители работают в городах дорожными строителями, отделочниками, да кем угодно, вместо того, чтобы заниматься возделыванием земли, это, я считаю, преступление против собственного народа.

И это только верхушка огромного айсберга, Степашин говорил, что разворовывается 14 процентов ВВП…

Что касается нашего Татарстана, я считаю, что здесь, при всем негативном коррупционном фоне, все равно есть чем гордиться. Это, конечно, реализация мегапроектов, таких как «Новая Тура», Смарт сити, Иннополис, агропромпарк, Универсиада… Миллиарды федеральных средств заведены в экономику республики, они значительно сглаживают социальные противоречия, потому что идет создание новых рабочих мест, улучшение инфраструктуры республики в целом. Возможно, агропромпарк оживит жизнь на селе, создаст систему сбыта сельхозпродукции…

Одним из знаковых событий для Татарстана я считаю и назначение министром связи России Николая Никифорова. Потому что у нас появился в федеральном правительстве лоббист, который будет, развивая все инновационные ресурсы и возможности, учитывать интересы нашей республики. Все-таки здесь у него корни, здесь у него связи…

Еще для меня, как человека, работающего в правоприменительной системе, было важно, что руководство МВД признало реформу в этой структуре несостоявшееся. Фактически составлена новая дорожная карта, версия 2.0, прорабатывается новая реформа. И население города, наверное, почувствовало, что полиция стала более законопослушной, менее дерзкой. Сейчас идет чистка рядов в Татарстане, насколько я знаю, проводятся расследования, уходят люди с запятнанной репутацией. Наверное, это нормально, что должна измениться работа этого одного из важнейших органов.

Очень важно для меня, как горожанина, что, наконец, наш аэропорт стал соответствовать современному уровню обслуживания пассажиров. Среди рейтинговых событий я бы назвал и проект «Зеленый рекорд». У нас много говорильни, а вот здесь - реально посажены 40 тысяч деревьев. Думаю, город на этом не остановится, будет и 200 тысяч деревьев. И они не только улучшат экологию нашего города, но и поднимут уровень гражданского правосознания - что город должен становиться лучше благодаря не только действиям администрации, но и самих горожан, бизнеса. Может быть, станет более бережным отношение людей к зеленым насаждениям.

Модератор: Ваша компания сколько деревьев посадила?

Ильдус Янышев: Наша компания посадила небольшой сосновый парк в районе 18-й горбольницы, там 20 трехметровых сосен. И еще мы выделили деньги на посадку деревьев в городе и участвуем в многочисленных субботниках.

Виталий Логинов: А как вы относитесь к тому, что в Верхнем Услоне сингапурцы нам будут строить новый Иннополис, это большой для Татарстана проект. Почему сингапурцы? У нас столько безработных, а мы приглашаем со стороны. Тем более что у них там, в Сингапуре, снега нет, они не знают, что такое 250 килограмм на квадратный метр кровли. А мы их допускаем сюда. И в то же время наше правительство их проталкивает, прямо проталкивает в качестве проектировщиков.

Модератор: Нет-нет, это только мастер-план территории сделали по заказу Минниханова…

Ильдус Янышев: Любой проект проходит экспертизу. И она наверняка будет привязана к местным климатическим условиям.

Павел Сигал: Я в теме. Пока сингапурцы делают общий проект, даже не проект, а как эскиз, рисунок. К проекту еще и близко не подошли. Мне кажется, пока бояться нечего…

Виталий Логинов: Хорошо, это меня устраивает. Еще об одном. Я с 36 лет работаю в ГлавАПУ, занимаюсь озеленением и не могу добиться от города… Это здорово, что мы сажаем 40 тысяч деревьев. Но мы сажаем не там, где надо. Вот когда-то в 39 квартале высадили березы вплотную к дому - и через 12 лет жители стали их спиливать, потому что деревья загородили окна. Что вы парк сделали - это здорово. Но хотя бы студентов привлечь, что ли, чтобы они нарисовали, как надо озеленение проводить…

Ильдус Янышев: Все посадки деревьев были регламентированы. Их не сажали хаотично. Когда мы сажали, приходил специалист горзеленхоза, показал нам место, расстояния между деревьями, согласовал сорта… То есть это не было так, что давайте проведем субботник, кто что может из леса притащит и посадим. Это была заранее запланированная акция, которая встраивалась в градостроительную политику. Хаоса здесь не было, поверьте мне.

МВД ПОКА НЕ ГОТОВО ПРОТИВОСТОЯТЬ ХАЙ-ТЕК-ПРЕСТУПНОСТИ

Рустам Курчаков: У меня вопрос к вам по теме коррупции. Известно, что в Татарстане теневой оборот всегда был в среднем выше, чем по России. В 90-е годы значительно выше был, мы тогда расчеты делали и в наш кабинет министров докладывали. Это не закрытая информация - берутся статистические бюллетени, особенно те цифры, что ближе к банкам и торговле, где видна доля наличного денежного оборота и т.п., и там по косвенным признакам видно, где проявляется теневой поток. Можно вывести коэффициент. Это осталось по-прежнему? Сегодня доля теневого оборота в Татарстане выше, чем в целом по России, или нет?

Ильдус Янышев: Реальной борьбы с коррупцией и с хищениями нет, понятно, что это имитация. Есть же фундаментальные решения, которые должны быть приняты. Я могу долго об этом говорить. Недавно была международная конференция по противодействию коррупции, там шла речь об этом.

Рустам Курчаков: Действующая экономическая модель основана на процентном и теневом банкинге (в том числе микро- и нанофинансирование), она теперь во всем мире, даже в Китае, допускается, и Россия 20 лет назад к ней присоединилась, это и есть коррупция, ее экономический корень. Поэтому говорить о том, что мы боремся с коррупцией, это значит, что мы подрываем основы существующего экономического и политического строя.

Модератор: Весь современный капитализм - это коррупция, вы хотите сказать?

Рустам Курчаков: Не капитализм и не социализм, а переходный период… «из ниоткуда – в никуда». Но самое интересное впереди, и тут у меня вопрос к уважаемому Ильдусу Ахтямовичу. На стыке компьютерных технологий, банкоматов, мобильной связи и интернета, вы понимаете, какой тип мошенничества складывается? То есть это уже не карманники, это не квартирные кражи, это «высший пилотаж» финансового криминала… Так предпринимаются какие-то меры в этом направлении?

Ильдус Янышев: На мой взгляд, ни общество, ни МВД пока не готовы противостоять хай-тек-преступности. Пока не идет борьба на упреждение, пока идет только реагирование. Насколько я знаю, пока эти подразделения «К», они малочисленны. Им еще нужно расти и расти. А самое главное, туда нужно привлекать неординарных специалистов - не молодых юнцов, а опытных хакеров. По этому пути идут в США, там с хакерами-преступниками заключают соглашение, сроки заменяют, если они согласились сотрудничать с правоохранительными органами. То есть применяют очень нестандартные методы. Вот и мы должны самых отъявленных преступников-хакеров превращать в самых лучших борцов с этой же преступностью, использовать их таланты.

Рустам Курчаков: То есть гражданам пока не надо поддаваться на провокации по поводу всеобщей чипизации, к которой нас, кстати, и министр связи России Никифоров призывает. Карточки свои пока не светить!

Павел Сигал: Вы мне знаете, о чем напомнили? В конце XIX века требовали запретить машинам ездить быстрее конных экипажей!

ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ - ТАКИЕ РЕСУРСЫ ОБЩЕСТВА ТРАТИТЬ НА НЕНУЖНОЕ НИКОМУ ОБРАЗОВАНИЕ

Виталий Логинов: Я представляю здесь не только архитекторов, но и строителей. Смотрите, мэр Казани дает гранты на обучение наших студентов за границей. Они там и остаются, человек по 20 каждый год. Они умные, нафиг им нужен ваш Татарстан, ваша Россия… Им здесь не дают нормально работать. Возвращаются сюда только человека три. Вот у меня из мастерской на той неделе уехал молодой парень - способнейший! И я его не могу удержать ни за какие деньги…

Ильдус Янышев: Вы считаете, мэр в этом виноват?

Виталий Логинов: Общество виновато… Нужно их как-то трудоустраивать. Вот у меня маленькая мастерская, 9 человек. Я каждый год воспитываю двух студентов. Беру их из института, готовлю с ними диплом, у меня нет возможности обоих взять, одного, лучшего, я оставляю себе. Он у меня отработает года три, я его отпускаю - пожалуйста - в свободное плавание. А те-то, которые обучаются за границей, они уезжают просто так…

Ильдус Янышев: Утечка мозгов - проблема известная. Никакие контракты, никакие гарантии здесь не помогут. Если человек не хочет работать, отдавать свои мозги, свой талант на этой территории, не будет. Поэтому бесполезны попытки юридически привязать человека, которого отправляют на учебу за рубеж. Надо воспитывать молодежь правильно, с детства воспитывать патриотами… Тогда будут после учебы за рубежом возвращаться на свою родину. А иначе такая учеба - деньги на ветер. У нас и в стране проблема с высшим образованием: общество затрачивает огромные ресурсы на такое обучение, молодые люди тратят пять лет на учебу, а потом работают консультантами в магазинах, отделочниками на стройках. Это же преступление - такие ресурсы общества тратить на ненужное никому образование. Мы занимаем первое место в мире по количеству людей с образованием, а фактически мы закапываем яблоки в землю…

ЧТО У ВАС В ТАТАРСТАНЕ ТВОРИТСЯ?

Модератор: Вернемся к итогам года. После теракта 19 июля, после подобных событий, которые у нас осенью произошли, из разных регионов звонят и спрашивают: что у вас в Татарстане творится? Ваша оценка - насколько серьезно эти события повлияли на инвестиционный климат в республике? И чего ждать в этом плане в следующем году?

Павел Сигал: На инвестиционный климат в Татарстане эти события никак не повлияли. Другое дело, Татарстан показал, что то, что происходит на Северном Кавказе, - это очень серьезно. С сепаратизмом, с терроризмом, с вооруженной борьбой там до сих пор не покончено. Помните, сколько раз нам говорили, что там осталось всего 50 бандитов, которые бегают по горам?..

Модератор: Инвесторы на Кавказ не идут… А в Татарстан пока идут.

Павел Сигал: На мой взгляд, события на Кавказе и в Татарстане - звенья одной и той же цепи. Но конкретное событие 19 июля в Казани - оно, конечно, возмущает, оно напрягает, но я убежден, что на инвестиционный климат оно не повлияло. Ни один инвестор, который что-то в РТ планировал, не передумал и не передумает.

Модератор: Из ваших знакомых…

Павел Сигал: Я помню, что вот в нулевых годах у меня спрашивали: как у вас там с преступностью в Казани? Мы к тому времени уже забыли про нее, про то, что было в начале и середине 90-х. А в Москве и в других регионах помнили и спрашивали. А сейчас, как первый вице-президент «ОПОРЫ», я езжу по регионам, встречаюсь с губернаторами, с представителями крупного и среднего бизнеса, нет подобных вопросов.

Модератор: Да вас, наверное, уже воспринимают, как человека из Москвы, поэтому про Казань и не спрашивают…

Павел Сигал: Нет-нет, все знают, что я такой своеобразный москвич, живущий в Казани.

Рустам Курчаков: Экономические законы уже 30 лет не действуют в мире, это чистый пиар. Поэтому думать о том, что какие-то политические факторы сказались на экономических потоках, - это несерьезно. Финансовый поток – он и формирует политику и управление, и тип мышления.

Модератор: А как же Кавказ?

Рустам Курчаков: Кавказ - это другое, там война. В Казани войны нет. И мы можем только предполагать, и возможно, тот, кто вкладывал деньги в Татарстан, может быть, он и устраивал эти «хлопушки», чтоб конкурентов отпугнуть… Недавно Патрушев приезжал в Татарстан, и наш президент с облегчением сказал (ну я не могу точно процитировать), что спецслужбы отлично поработали, это дело закрыто, боевик подорвался - все! Вот эта горячая фаза прошла. Там, видимо, левая рука наткнулась на правую, и они поняли, что так нельзя работать, это грубо. Концы с концами не сходятся! То есть мы жили в республике, в которой всегда и все сверху донизу говорили про толерантность… А потом выходит министр МВД и говорит, что у нас 13 лет идет необъявленная война в Татарстане! Кто-то спутал левое с правым.

Виталий Логинов: А мы в лес ходим спокойно, грибы собираем…

Рустам Курчаков: Нестыковка! И вам ваши же инвесторы потом предъявят, скажут: Павел Абрамович, вы за базар отвечаете или нет? Потому что кому они поверят - министру МВД или вам?

Павел Сигал: Мне поверят, а не министру.

Рустам Курчаков: Концы с концами у вас, однако, не сходятся… Но, слава Богу, этот вариант с громкими взрывами замкнулся пока. Потому что никому не надо разрушать Казань. Не для того Казань делали мировым городом, чтобы здесь что-то взрывать. Казань сделали мировым городом для того, чтобы пригласить сюда друзей Павла Абрамовича, как «ОПОРЫ России», и они возьмут ее в аренду. А мы, горожане, дай Бог, на эти арендные платежи пока обустроимся за городом, на природе…

Виталий Логинов: Что могу сказать о привлечении инвестиций? На мой взгляд, был такой период, когда инвесторы немножко отходили, а сейчас, наоборот, уже старые, прежние инвесторы, который у нас в 96-м работали, в 2000-м, начинают снова возвращаться. Помните фирму «Одекс»? Их не было лет пять, а буквально недавно приехали в Казань и хотят здесь строить. За свои деньги строить, а не так, как они нас обдирали, когда строили "Баскет-холл", когда президентский дворец реставрировали… Свои деньги вкладывают. Израильтяне приехали… У нас мирный город, у нас дешевле, чем в Москве, поэтому они все и рвутся сюда. И мы же звучим на международной арене…

Модератор: А вот у меня было множество сигналов из других регионов, из Москвы… Люди обеспокоены. Образ Татарстана складывается не очень хороший, и приходится всех разубеждать, что это не так.

Рафаэль Хакимов: Если брать московские СМИ, то они всегда создавали такой образ… Была установка, чтобы весь негатив, который есть, показывать, а все позитивное исключать. Я с журналистами очень много работал и работаю, они откровенно говорили: это не опубликуют, это позитив.

Модератор: Это по всем регионам, наверное. Это закон современных СМИ.

Рафаэль Хакимов: По Татарстану - это отдельно. Все-таки нормальных журналистов много, и в Москве тоже, с ними можно откровенно говорить. И они предупреждают: это не пройдет.

Что касается терактов, это звонок, конечно. Но звонок этот, скорее, для нас. А звонок этот говорит о том, что спецслужбы не сумели предотвратить. А это может повториться. Это связано не только с внутренними нашими делами, это связано также с внешними, имеется в виду и сама Россия, и заграница. Там обученные непонятно в каких странах и в каких медресе, насмотревшиеся арабских революций приезжают сюда. Они Коран знают или не знают, это вопрос…

Это звонок для политиков, мы так успокоились, что у нас мир и согласие. Мы это повторяли, как Отче наш, всегда и всюду, и сейчас повторяем. Но если не работать, то согласия не получится. Отсутствие идеологии - вот что меня беспокоит. То есть доминируют так называемые «рыночники», я так их называю, которые говорят, что рынок все решает, что идеология необязательна, идеалы - лишнее.

Модератор: Это в республике? Или в России?

Рафаэль Хакимов: Ну в России совсем плохо, просто кошмар. Сейчас начали использовать историю в качестве идеологии, православие. Историю переписывают, вытаскивают сомнительные личности, события, символы.

Модератор: Сейчас у нас этот этап настает…

Рафаэль Хакимов: В Татарстане еще остались некие узловые точки. Но идеология всегда требует подпитки, вот в чем дело. Постоянно нужно дальше двигаться, этим должен заниматься аппарат президента. Но у нас, по сути дела, вся эта идеологическая система ослабла.

Модератор: После вашего ухода с поста советника президента РТ, кто-то занимался политической стратегией, идеологией?

Рафаэль Хакимов: Об этом мы можем судить по посланиям - там ничего нового не вносится. Старое повторяется. То, что мы в 90-е годы формулировали, оно остается - это хорошо, не разрушается хорошая база. Но все равно жизнь требует новых подходов.

Модератор: Это Шаймиев не смог подобрать фигуру после вашего ухода в 2008 году.

Павел Сигал: Когда изменился вектор, когда не суверенитет основным стал, а выстраивание вертикали, такие люди, как Рафаэль Хакимов, не нужны стали…

Модератор: Рафаэль Сибгатович, все-таки про теракты - насколько серьезно они повлияли на имидж республики?

Рафаэль Хакимов: Я не думаю, что сильно. Во-первых, есть Кавказ, который отчасти приучил к подобным событиям. Во-вторых, так долго повторяли, что Кавказ может повториться в Татарстане, что люди начали привыкать к возможности теракта. Ожидания были такие долгие, что когда случилось, уже никто сильно не удивился...

Ильдус Янышев: Насчет инвесторов и инвестиций - мне очень понравился кульбит наших республиканских и городских властей с Семиным, когда удалось выведенные средства и неординарные способности частично вернуть в город, а не во французские замки.

Модератор: И землю детям еще взяли у него!

Ильдус Янышев: Мне, как горожанину, приятно осознавать, что удалось кое-что вернуть. Его деньги работают на благо города. Честно говоря, я сначала не верил, что удастся старые здания реконструировать. Мы с мэром объезд памятников делали, и я думал: кто же вложит в это деньги?! И в такие короткие сроки… И эти аукционы… Ну просто не верил. Но сработали здорово, точечно прошлись по каждому памятнику…

Виталий Логинов: Ну пока еще не до конца сработали…

Ильдус Янышев: Если говорить о терактах, думаю, это просто свидетельство кризиса в среде исламских функционеров, которые делят духовную власть в республике, пытаются террористическими методами о себе заявить, испугать… Единства в их рядах нет, борьба там велась и будет, наверное, дальше обостряться. А момент духовного строительства в Татарстане уже упущен - еще в 90-е годы. Сейчас нам придется пожинать эти плоды. Что касается того, как теракты повлияли на инвесторов, скорее всего, они восприняли это как обычное преступление и не более того. Его раскручивали СМИ, что понятно… Российским СМИ интересна исламская тема внутри Татарстана… Поэтому я не считаю, что теракты как-то серьезно повлияли на инвестиционный климат у нас в республике.

Виталий Логинов: Еще по инвесторам - все-таки здесь большое торможение и ограничение идет от наших надзорных органов. Это по строительству, это по проектированию… Инвесторы могли бы больше и быстрее вложить, но настолько все тормозится. Инвесторы этого больше боятся, чем терактов, - нашей бюрократии…

ЕСЛИ КТО-ТО ВАМ СКАЖЕТ, ЧТО ОСТРАЯ ФАЗА КРИЗИСА ВОЗНИКНЕТ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ, ПЛЮНЬТЕ ЕМУ В ГЛАЗА

Модератор: Ваши прогнозы на 2013 год - для Татарстана и для России?

Павел Сигал: Для Татарстана сейчас какие прогнозы? Лишь бы день простоять да ночь продержаться - до 6 июля… Прожить эту Универсиаду… Я сам во время нее уеду за город - у меня офис в центре Казани, работать будет невозможно.

Поэтому для Татарстана будет так: сейчас будем изо всех сил готовиться к Универсиаде. Потом будем отдыхать. А потом пожинать плоды. Потому что самое главное - как мы дальше будем эксплуатировать, и даже не эксплуатировать, а просто содержать эти объекты? Насколько я знаю, почти ни одна страна после Универсиады и Олимпиады не нашла возможности использовать эти огромные спортсооружения.

Виталий Логинов: В Турине все разобрали.

Павел Сигал: Поэтому главная проблема - где мы возьмем деньги на содержание и раскрутку этих объектов… Даже просто эксплуатировать эти сооружения - это гигантские деньги. Таких денег у нас нет. Так что первую половину следующего года будем готовиться к Универсиаде, а вторую половину года осмысливать, как жить дальше… Пусть я ошибусь, но пока я не вижу каких-то экономических или других предпосылок, чтобы мы могли где-то найти те миллиарды, которые нам потребуются на содержание этих объектов. Это по Татарстану.

А что касается России, я уже сказал, что мы живем в преддверии кризиса. Однако здесь надо понимать такую вещь: если кто-то вам скажет, что острая фаза кризиса возникнет через неделю ли через месяц, то плюньте ему в глаза. Потому что при таких тектонических процессах и противоречивых тенденциях, которые идут в экономике мира, назвать какие-то точные даты - это чистое шарлатанство. Вот друг Рашида Хазин это очень любит. Каждые полгода он предрекает очередное важное событие, через полгода ничего не происходит, и он начинает что-то новое предрекать… Поэтому я все-таки, по многим факторам, предполагаю, что кризис-то будет, но мы не можем точно прогнозировать когда. Может, через год. А может, и через пять лет ничего не произойдет.

Скорее всего, 13-й год будет в какой-то степени повторением 12-го. Будут углубляться те тенденции, которые есть, но, на мой взгляд, не рванет.

Рустам Курчаков: Кризис тлеющий. И это связано с чем? Когда работают чисто экономические, специфические законы, кризис можно прогнозировать: вот тогда-то он достигнет пика… А сейчас экономические законы перестали действовать. Экономика развивается под влиянием не экономических факторов. То есть под влиянием политики, кадров, войны, обмана… А экономические факторы не действуют, их выключил, условно говоря, Рейган. Хазин, кстати, хорошо знает этот процесс, рейганомику…

Павел Сигал: На самом деле, Никсон - когда отменил золотой стандарт.

Рустам Курчаков: Нет, если уж вы о корешках, то 300 лет назад, когда христиане отменили запрет на процент, если точно.

Модератор: Зарождение капитализма вы имеете в виду?

Рустам Курчаков: Ну да, особо активный тип капитализма, когда процент, как допинг-наркотик, был впрыснут в экономическую систему, и она постепенно подсаживалась… И возможно, последней конвульсией этой прогрессивно-капиталистической экономики будет какой-то ослепительный взлет. И возможно, на этом пике процентно-долговой модели Павел Абрамович станет премьер-министром Татарстана.

Павел Сигал: Я этого не говорил! И не поддерживаю! (смеется)

Рустам Курчаков: По России - то, что сейчас воспринимается как кампания или как системная борьба с коррупцией, на самом деле… Как сейчас становится ясно, если оглянуться на весь предвыборный цикл, это неглупая операция, запущенная товарищами Владимира Владимировича, с расчетом где-то на год-два. У них ведь проблема какая? Не бизнес, не инвесторов привлечь, у них проблема удержаться в этой мировой схватке. И он в роли смотрящего, просто обстоятельствами принужден к спецоперациям, но строго в рамках Конституции. Это не политический или логический парадокс, это жизнь. И мы сейчас видим, как идет демонтаж того «либерального чучела», которое пришлось соорудить на весь предвыборный год (перевыборы были для всех - американцев и китайцев тоже). С либеральной оппозицией, с Болотной - весь этот спектакль. Он где-то с середины или с начала прошлого года по сию пору.

И тут выясняется, что все привыкли к зрелищам, но отвыкли работать своими руками и думать своей головой. Нельзя играть с чучелами – можно заиграться. Мы же так понимаем демократию, как в дошкольном учреждении. «Путин то – а Пушкин се…» и т.п. А ты сам-то кто такой, почему не в армии и что тут делаешь? Вот же где корешки демократии и других удовольствий. Сейчас просто демонтируется перестоявшее все разумные сроки чучело, сооруженное для отпугивания ворон на время строительных работ.

Модератор: Кем сооружено?

Рустам Курчаков: Товарищами Владимира Владимировича из клуба имени Юрия Владимировича Андропова… И мы сейчас наблюдаем, как сбрасываются покрывала и снимаются чехлы - с минобороны, с модернизации и прочая, и прочая… Совершенно ясно, что не царское это дело, не по-нашему и не ко времени лезть в модернизацию, которую давно профукали. Сейчас не модернизация идет, а мобилизация перед решающей битвой с друзьями Павла Абрамовича, условно говоря…

Поэтому это никакая не борьба с коррупцией. Еще чего не хватало – вы уж, господа и, прошу прощения, сукины дети, поборитесь-ка сами со своей совестью, у кого еще осталась, и верните на родину «стыренное по ошибке». А дальше – кто не спрятался, прошу извинить… Не 37-й год – это что? Это значит – не ГУЛАГ, и слава Богу! Но что же это все таки – не унимаются политологи? А вы сходите на «УралВагонЗавод» - там понятно станет. Просто посмотрите на эти фигуры - Шойгу, Рогозин, Сечин… Вот примерно эта команда, она и будет решать, кому в аренду отдать Казань. К примеру, не дай Бог, конечно, разгромленному Израилю или затопляемому Лондону. Никому не желаем зла, но не мы первые начали. Есть же пророчества, что Англия первая будет затоплена во время потопа…

Если говорить о прогнозе по Татарстану - прогноз замечательный, я уже говорил: Большой Татарстан – это означает собирание рассыпающихся русских земель. Это не вертикаль, не горизонталь - просто мужское начало и артельный дух, которые просыпаются у нас как раз в смутное время…

И еще, как исторический оптимист, остаюсь при убеждении, что Универсиады не будет. Даже если ошибусь, останусь в выигрыше. С этого надо было начать. Надеюсь, как все последние годы, что Универсиада, по милости Всевышнего, здесь не состоится.

Павел Сигал: Это еще круче, чем чипизация всей страны!

Виталий Логинов: Прогноз в чем? Главное, чтобы у коллег из моего цеха была работа. Я боюсь, что после завершения Универсиады это дело крепко накроется, и работы у нас, наверное, будет очень мало.

Модератор: С учетом того, что было 100 миллиардов мобилизовано под Универсиаду…

Павел Сигал: Спросите на Дальне Востоке, они вам расскажут, как живут после АТЭС.

Рустам Курчаков: Пусть ваши коллеги не волнуются, будет огромный фронт работы - строительство домохозяйств. Все правобережье…

Виталий Логинов: Ну это не так дорого стоит… Вы не представляете цену работы. Если, скажем, я делаю "Корстон", вторую очередь, - это деньги. А если сделать коттедж для Рашида - я ему лучше бесплатно сделаю…

Но, думаю, Татарстан все равно вылезет из этой ситуации после Универсиады… Хотя могу вам откровенно сказать, что пара институтов уже дохнет, просто дохнет. Нет работы. "Казгражданпроект", "Казпроект", "ГипроВТИ" умирают… Остается только "Татинвест", "Гипроавипром" - и то он делает для Венесуэлы, там внешние заказы все. Очень сложно. Наша профессия, которая казалась вечной… Я всегда повторяю, что есть две профессии, которые разоряют мир, - женская и архитектура. Это серьезно, это сказано не мной…

Надеюсь, что мы как-нибудь выкарабкаемся. Рассчитываю все-таки на здравомыслие нашего руководства. Помните Эгераата, его проект Национальной библиотеки для Казани? Человек запроектировал картинку, обокрал нас на 1,5 миллиона долларов - сделал эскизный проект того, что невозможно построить. То есть надо верить своим. Никогда не придет варяг, чтобы построить красиво, создать шедевр. Мы для него просто отдушина, по-настоящему они строят только в своем государстве. А у нас почему-то в одно время, после 90-х, стали приглашать варягов. Хосе в Сибирь. Я специально съездил в Барселону узнать, кто это такой. Он никакой не главный архитектор Барселоны - обычный рядовой мужик, который рисует эскизный проект за несколько миллионов долларов и потом нам отдает - запроектируйте рабочий проект. А где душа-то? Надо же душу в проект вложить!..

И НАЧНЕТСЯ РАЗРАБОТКА ТРАНСПОРТНОГО КОРИДОРА

Рафаэль Хакимов: Прогноз такой. Что касается Болотной площади, у нее сейчас проблема сложная. Лозунг «За честные выборы» сейчас уже не актуален. Выборы в Госдуму прошли, а региональные выборы проходят незаметно. Поэтому нужны новые лозунги. Они могут быть связаны только с ценами. Вот если уровень жизни упадет, а он уже критический, тогда появятся новые лозунги. Рост цен на бензин вроде приостановили, но если цена пойдет в рост, то уровень жизни перейдет грань, и возникнет критическая масса. Она уже сейчас на грани революционной ситуации…Средний класс, он у нас не проглядывается. Я не знаю, что такое средний класс в России.

Модератор: По доходам… Потому что доходы меняют потребительскую мотивацию, психологическую, культурную…

Рафаэль Хакимов: Зарубежная методика у нас не очень подходит. У нас ни партий, ни движений нет, которые представляют средний класс. Идеология не выражена… Как политическая сила средний класс пока не очень проглядывается. Если средний класс станет политической силой - хорошо, я «за»! Я же говорю о том, что сегодня видно и не видно.

Если говорить об экономике, хорошо бы, чтобы Россия выполнила бюджетные обязательства. Скажем, пенсии смогла платить.

Модератор: Пока все отлично, несколько лет выдерживаем, один из лучших бюджетов в мире.

Рафаэль Хакимов: Посмотрим во второй половине следующего года…

Модератор: А что вызывает у вас опасения? Пенсионный бюджет? Он не то что на пределе - постоянно растет дефицит пенсионного бюджета, он на дотациях. Уже триллион 400 миллионов идет дотация. Но это не мешает триллионы закачивать в оборонку, в другие отрасли. И бюджет профицитный в России, происходит чудо какое-то.

Павел Сигал: Пока цены на нефть держатся такие…

Модератор: А с какой стати цены должны упасть? Доллар где-то абсорбировать же нужно.

Рафаэль Хакимов: Все равно - население стареет. Мигранты - это не та рабочая сила, на которую можно надеяться. Цена на нефть расти вряд ли будет. Потребление нефти увеличиваться не будет, потому что кризис в Европе, они переходят на энергосбережение. В Китае роста нет, но хорошо, что падение приостановилось. Россия будет сильно зависеть от Европы, а в Европе кризис так сразу не остановится. 13-й год будет продолжением этого. Значит, в России надо ожидать снижения темпов роста и перехода к стагнации. Не дай Бог, цена на нефть вдруг упадет, тогда вообще все покатится…

Если говорить о Татарстане, то кризис республику не так сильно коснется, потому что инфраструктура есть, набраны уже некие мощности, на переработку переориентировались. Все это, я думаю, нам позволит выдержать, если вдруг будет кризисная ситуация. И Европа не сильно влияет на Татарстан. Я очень надеюсь, что на следующий год начнется разработка транспортного коридора, который в долгосрочном плане нам еще даст новые ресурсы.

Модератор: Китай - Европа…

Рафаэль Хакимов: Да, Европа - Западный Китай. Через Татарстан. У нас уже частями строится, но только дорожное полотно, пока инфраструктуры нет. Какая-то логистика, что-то более-менее шевелится… Там в бюджете должны быть на это деньги. Насколько я понимаю, Минниханов и правительство готовы уже эти деньги осваивать. Наша республика первой готова осваивать эти деньги.

АМЕРИКА ДОЛЖНА СКОРО РУХНУТЬ

Ильдус Янышев: Россия - государство, экономически не суверенное. Рустам Султанович затронул тему, что рано или поздно мир расплатится за процентную экономику. То, сейчас в США уже денежных деривативов на тысячу триллионов долларов выпущено…

Павел Сигал: На полторы тысячи триллионов долларов - на полтора квадриллиона, и не в США, а по всему миру.

Ильдус Янышев: Они обременены процентами - минимум три процента ростки во всей экономике мира, за исключением, наверное, Северной Кореи и Кубы... И мир за это рано или поздно расплатится. Когда эта пирамида потеряет устойчивость, когда проценты невозможно будет погашать ростом ВВП… Здесь еще, наверное, макроэкономистам предстоит посчитать, хотя и психологические факторы могут сыграть роль, какая-то провокация может вызвать обвал…

Поэтому предрекать что-либо России, тем более Татарстану, вне связи с мировой экономикой, я считаю несправедливым. Мы должны все время держать нос по ветру, к федеральной резервной системе и к тому, что решают в Банке международных расчетов в Базеле. Когда они надумают обрушить мировую экономику или когда не хватит сил ее удержать. Но это я не называю кризисом, называю просто-напросто расплатой за ту систему процентов, которую мир себе позволил, за это корявое экономическое регулирование… А вообще кризис как понятие существует, наверное, в голове каждого конкретного человека. Я в этом отношении не пессимист и скажу, что это будет время перемен, изменений, время, соответственно, новых возможностей. Люди, которые смогут адаптироваться в этих условиях к изменившемуся экономическому и социальному порядку вещей, они выиграют. И за ними - будущее.

Уверен, что Универсиада в Казани состоится. Что город получит хорошую инфраструктуру, хороший задел для развития внутреннего туризма - до будущего часа Х. Мы это время хорошо и весело проведем. Построим новые гостиницы, разовьем общепит и, самое главное, разовьем инфраструктуру Казани. Люди еще, возможно, заработают эти бумажные, ничем не обеспеченные деньги - доллары. Страна опять отдаст их Америке, вместо того чтобы развивать свою инфраструктуру. А потом будет передел. Я не оракул, конечно, но скажу, что он будет скоро. Потому что Америка должна скоро рухнуть.

Рустам Курчаков: Можно я добавлю к прогнозам? Послушав товарищей… Смотрите, у нас прежняя элита долго эксплуатировала одну и ту же идеологию, не развивая ее по жизни, считали себя не продажными… Теперь идеологию променяли на рынок - везде тема коррупции. И как заговорили? Надо, мол, сделать так, чтобы чиновнику невыгодно было воровать, брать взятки! (смеется) И кто говорит – тот же чиновник! Это же из огня да в полымя! Все, это змея, которая ухватила себя за хвост…

Насчет прогноза - самый печальный прогноз на следующий год, он в чем заключается? Что раскол, разборки в так называемой элите, они будут продолжаться.

Модератор: В Москве?

Рустам Курчаков: Они везде…

Виталий Логинов: Вот я был чиновником 36 лет. И вот 20 лет назад не было помысла что-то взять. Максимум, что мы могли сделать, - это выпить рюмку коньяка с коллегой, который пришел что-то просить.

Павел Сигал: Конечно, при отсутствии рыночной экономики нечего было взять…

Рустам Курчаков: Примерно пять лет назад этот чиновник служивый, государственный, он окончательно ушел из аппарата. Он окончательно покинул нашу систему управления. Сейчас там другие люди совершенно.

Свой пессимистический прогноз насчет раскола наверху хочу уравновесить оптимистическим. Исламская экономика. Не в смысле, что халяль - не халяль, кошерная - не кошерная… Это пока остается в рамках маркетинга. А исламская экономика в смысле здравой экономики, которая от жизни должна быть. И этот уклад начнет развиваться. Через домохозяйства. Потому что это как раз недостающая основа - домохозяйства, домострой, имею в виду семью, воспитание детей и так далее. И это все постепенно пойдет, потому что без этой основы переход к новой модели невозможен. И перестанут мусульмане, напуганные этими терактами, отсюда уезжать. Меня уже не раз убеждали товарищи, которые знают настроения в Умме, что уезжают. Я говорю - это же не массовое явление, не может быть, назовите факты! После взрывов похватали же несколько сот людей, там разное было… Говорят, что до сих пор еще сидят несколько человек, а часть предпринимателей просто уезжает. Это не поток массовый, но, правда, привели несколько примеров, когда, действительно, уехали, бизнес перевели…

Павел Сигал: Это не из-за терактов.

Рустам Курчаков: Так или нет, но люди думают о тенденции, однако…

Виталий Логинов: Из-за налогов…

ПУТИН УДЕРЖИТСЯ У ВЛАСТИ. ВОТ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ УДЕРЖАТСЯ ЛИ?..

Модератор: Три месяца говорили о болезни Путина. Ваше мнение?

Павел Сигал: Думаю, ничего страшного не произойдет. Ну болеет и болеет человек… Но я не думаю, что это критично. Мы после съезда «ОПОРЫ» встречались с президентом в Ново-Огарево. Полтора часа сидели, разговаривали… Для меня новая тема - нехватка кадров, образование, он сразу уловил суть, оказался очень информированным…

Рустам Курчаков: Путин - политик, а у политика, хочешь - не хочешь, болезнь всегда носит политический характер.

Модератор: В следующем году он удержится у власти? Потому что сейчас прогнозы разные…

Рустам Курчаков: Он-то удержится… Вот все остальные удержатся ли?..

Виталий Логинов: Я думаю, что Путин не просто удержится у власти, он потом еще на второй-четвертый срок пойдет. Да, СМИ писали, что он сидел в Ново-Огарево чуть ли не под домашним арестом. Но это были сплетни…

Рафаэль Хакимов: Не думаю, что Путину на его встречах с прессой задают вопросы по бумажке. Спрогнозировать вопросы очень легко. Журналисты и публика задают обычно максимум 15 вопросов, дальше не идет фантазия. Прогноз по Путину у меня - все с ним будет нормально. Я думаю, у него проблема больше не с ним самим, а с командой. Команда не складывается. Он сменил, но она очень разношерстная. Близкие люди ушли в тень, но влияют на политику. Пришли новые, они при должностях, тоже влияют. Это некий дисбаланс. Коррупция уже измеряется миллиардами, десятками миллиардов… Вот он посадил министра обороны, а на него такие обвинения…

Виталий Логинов: Путин пытается менять, но не хочет обидеть.

Рафаэль Хакимов: Его опора - силовики, но не получается с силовиками. А с политиками он не привык работать, он привык к «вертикали власти». Если он в армии, спецслужбах и полиции не наведет порядок, то у него не будет опоры, она будет размываться. Но у власти он удержится.

Ильдус Янышев: Мне трудно судить. Я с ним лично не встречался, не осматривал его, как врач. (общий смех)

Виталий Логинов: Я видел его, за руку здоровался лично, два раза.

Ильдус Янышев: Но по той картинке, которую нам показывают по зомбоящику, видно, что Путин в хорошей форе, адекватный, способный управлять страной и желающий, по-моему, это делать. Прогноз - он, наверное, поменяет премьера… Чтобы пар выпустить.

Виталий Логинов: Чтобы народ успокоился.

ДВЕ БЕДЫ РОССИИ - НЕ ДУРАКИ И ДОРОГИ, А ПСЕВДОЭЛИТА И ПСЕВДОИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ

Модератор: Какие главные задачи стоят перед элитой РТ на 2013 год и на перспективу?

Павел Сигал: По большому счету - продолжать ту же политику. Если в целом мы признали, что вектор правильный: индустриализация республики, развитие инфраструктуры… Это и продолжать.

Рустам Курчаков: Элита не ставит себе задач, тем более что народ ее не сильно озадачивает… Задачи возникают сами собой по ходу борьбы за власть и деньги, диктуются разворотом кризиса. То есть задачи решаются по ситуации, раньше это называли - «как Бог на душу положит», а сейчас придумали - «ручное управление». Но ответное эхо на эту безответственность уже приходит. Вот одно из них (показывает) - книга правнучки купцов Апанаевых, которые мечеть в Казани построили. Книга пришла из Германии – 50 предпринимательских проектов для России и Татарстана, но пока оказалась не востребована. Еще канадец один - с русскими, индейскими и т.д. корнями - он недавно написал в интернете: вы считаете, что у вас две беды - дураки и дороги, нет, у вас две другие беды - псевдоэлита и псевдоинтеллигенция. И обосновал на фактах истории и современности, что, если не поменяете, у вас будет настоящий конец света для России. Конец света не в мистическом смысле, а как на самом деле произойдет… Так что насчет задач для элиты - это пока только надежды и иллюзии. Жареный петух мужика уже давно клюнул, но до барина еще не добрался, а у нас все реформы – только сверху.

Виталий Логинов: Задача татарстанской власти на 2013 год - найти людей поумнее, которые бы спасли нас от транспортного коллапса. Потому что практически мы к этому никак не готовы, пока.

Модератор: Но в Казани строят развязки…

Виталий Логинов: Нет! На эту тему я отдельно могу говорить. Развязки все дурацкие…

Рафаэль Хакимов: Я уже кое-что сказал по этому поводу. А еще хотелось бы, чтобы вопросы образования, имею в виду местного образования, не лондонского, поднялись в рейтинге на первое место. И не только как разговоры и задачи, но и в бюджете. С тем, чтобы образование подкреплялось бюджетным финансированием, как во всех развитых странах. И школы, и вузы, и духовное образование… Потому что если такие задачи ставятся, как создание Иннополиса, то нужна хорошая система образования. Но, конечно, надо начать со школ, причем с деревень обязательно…

Модератор: Новый министр образования РТ решит эту задачу?

Рафаэль Хакимов: Боюсь я говорить про министров образования, как и про министров культуры…

Об идеологии - Всемирный конгресс татар показал, что там дела остановились на Сабантуе. Там не было сказано ни одной новой идеи, которую можно было взять в работу. В какой-то мере это компенсирует наш Институт истории имени Марджани своими историческими сюжетами. Потому что когда идейный вакуум, то история берет на себя функции идеологии. И в России это так, и у нас тоже пошло в эту сторону. Возрождение Болгар, Свияжска - это не случайность, они тоже выполняют функции замещения идеологии.

Ильдус Янышев: Задачи для элиты я сформулирую, но они в основном не выполнимы.

Виталий Логинов: Здорово!

Ильдус Янышев: Главное - это вопросы нравственного строительства нашего общества, отказа от доминирующей в обществе идеологии «золотого тельца»…

Модератор: Вы в партию Рустама Султановича вступили, я чувствую…

Ильдус Янышев: Перед любой элитой стоит задача духовно-нравственного строительства, цементирования общества, придания некоего духовного начала, идеи своим подданным… Но эта задача, к сожалению, существующей элитой России нереализуема. Поэтому остановлюсь на тех задачах, которые могут быть реализованы.

В Татарстане надо разобраться с проблемами энергетики, которые были вскрыты в Генерирующей компании. У нас также большие проблемы села, «ВАМИНа» - эти авгиевы конюшни еще чистить и чистить… В аграрной политике наша республика, это видно, стремится добиться лучших показателей, есть желание поддерживать село, потому что и все президенты из села, не технократы, и это можно только приветствовать. Но, к сожалению, значимых результатов нет. Есть показушные комплексы, рекорды, но я знаю, что реально происходит на селе…

Конечно, Татарстану надо хорошо провести Универсиаду. Еще очень важно мягко выйти из потенциальных коррупционных скандалов, которые могут у нас разразиться. Надо, не допуская московских сценариев, все эти болевые точки, которые есть, обойти, разрулить…

Рустам Курчаков: То есть заранее явку с повинной оформить?

НАДО ВКЛАДЫВАТЬ НЕ В СПОРТ, А В ОБРАЗОВАНИЕ, В УНИВЕРСИТЕТЫ

Модератор: Недавно был обнародован бюджет «Рубина» в 140 миллионов долларов. Такой дорогостоящий проект нужен республике? Понятно, что в нем есть свои имиджевые плюсы, но… Рафаэль Сибгатович, в чем был замысел? И стоит ли дальше продолжать?

Рафаэль Хакимов: Когда это начиналось, я выступил открыто против. И потом Шаймиев каждый раз говорил: есть тут у нас некоторые, которые критикуют… Я говорил - надо вкладывать в образование, в университеты, а вот при университетах открывать стадионы и спортклубы. Эта точка зрения у меня была и осталась. Смотреть на эти спортивные встречи я не могу. Потому что не могу понять - и здесь заграничные игроки, и там заграничные бегают. А где наши?

Модератор: Кому нужен футбол, где легионеры?

Рафаэль Хакимов: Этот профессиональный спорт, бои без правил - это все антигуманные вещи. Они порождают фанатов, а фанаты - это неуправляемая ситуация, это толпа. Психология толпы - это опасная вещь. Это то же самое, что безыдейная Болотная площадь.

Павел Сигал: Покойный Александр Никитич Таркаев как-то рассчитал, что покупка одного игрока «Рубина» - легионера по стоимости - равняется капитальной замене всех коммуникаций Казанского университета. Денег на университет нет. Но одного футболиста не купить и можно провести замену.

Виталий Логинов: Пусть Прохоров покупает…

Павел Сигал: …якобы на свои деньги.

Модератор: Это возможно остановить? Или маховик закрутился, и уже не получится с этой иглы соскочить?

Виталий Логинов: Ну как соскочить? Если большой чиновник может сказать другому: наши твоих вчера надрали!

Модератор: Чем закончится скандал вокруг Бердыева?

Рафаэль Хакимов: Обнародованные факты все же вызывают отторжение. Причем не только у населения. Я знаю, что это отторжение есть уже и в высших эшелонах. Поэтому тут может быть всякое… Не исключаю, что немножечко спустят на тормозах.

Модератор: Если ТАИФ и другие спонсоры эти деньги не будут давать «Рубину», не факт, что они будут их вкладывать во что-то другое. Они просто в общем котле растворятся…

Рафаэль Хакимов: Надо ментальность менять…

Модератор: Надо заменить одну стратегию другой. Нужна осознанная стратегия. В этом смысл будет. А не просто прикрыть проект.

Рафаэль Хакимов: Конечно, такие «гладиаторские бои» - это вообще очень вредно для общества. Потому что ведь в чем смысл игры: не в том, что побеждаешь, а в том, что побеждаешь по правилам. А ты вне правил, если это профессиональный спорт... Почему человечество вышло из стада и стало сообществом? Потому что оно играло по правилам… Это деморализация населения, вот что это такое.

Модератор: Кто подсадил Шаймиева на спорт?

Рафаэль Хакимов: Это все влияние оттуда, с Запада. «Идеология - это плохо» - чисто американский подход.

Модератор: Шаймиев сказал, что спорт - это наша национальная идеология.

Рафаэль Хакимов: Нет, это не Шаймиев сказал.

Модератор: Но Шаймиев повторил это.

Павел Сигал: Спортивные клубы сегодня - это коммерческие предприятия, которые приносят прибыль. В чем отличие-то наших и западных? На Западе это обычный бизнес…

Модератор: Эта часть тоже есть.

Павел Сигал: На Западе спорт - это бизнес, это коммерция. А у нас это чисто дотационные вещи. Если это бизнес, тогда можно сказать: Прохоров, если хочешь, вкладывай в него деньги…

Модератор: Почему-то Прохоров предпочел вложить в американский клуб.

Виталий Логинов: Потому что там прибыль идет…

Ильдус Янышев: Прочитал Веллера, его отношение к такому явлению, как спортивный фанатизм. Этот механизм управления человеческими страстями существовал издревле, еще во время гладиаторских боев в Древнем Риме…

Модератор: «Хлеба и зрелищ»!

Ильдус Янышев: И этот лозунг никто не отменял… Всегда правители создавали возможность для того, чтобы люди могли реализовать свои психологические потребности

Рафаэль Хакимов: На излете империи это всегда происходит именно так.

Ильдус Янышев: - Это возможность некоей консолидации людей, выброса агрессивной энергии. Сейчас юноши наши не воюют в армии, и они сублимируют свой воинственный дух, будучи фанатами спортивных клубов. Начинают отождествлять себя с футболистами или хоккеистами и воевать с другими фанатами… Но воюют не за наших! Если мы в один день перекупим всех футболистов «Спартака» и переоденем в футболки футболистов «Рубина», то будем болеть за них. То есть, по сути, мы болеем за майки, за некий фетиш, который как бы олицетворяет нашу территориальную, национальную идентичность, чувство гордости. Возможно, для каких-то массовых слоев населения, которые не осознают такие вещи, это нужно, потому что таким образом происходит некая консолидация, выброс воинственной энергии. Футбол стал, по сути, катализатором «псевдопассионарности» для населения. Но у людей, живущих осознанно, есть понимание того, что это нерациональное использование экономических ресурсов, подмена понятий… На это правда, нельзя смотреть только с колокольни тех, кто понимает, что это, по сути дела, не спорт, а бизнес какой-то, причем отмывочный, грязный бизнес. Но у него есть и так называемая большая социальная составляющая, есть своя философия. Это игра, которая нужна политикам. Они вынуждены давать народу такие кости, чтобы людям было на кого молиться. Если не молятся на Бога, пусть хоть молятся на майку «Рубина», на майку «Ак Барса». Есть там и пиаровская составляющая. Многие говорят, что благодаря победе «Рубина» над «Барселоной» Казань стала известным городом, а это увеличение инвестиций, турпотока, и все остальное… Действительно, и на себе это чувствуешь. Разговариваешь с фанатами, которые мир меряют через трансферы, через голы, через всю эту, по сути, плебейскую пищу, они говорят: о, вы выиграли в Турции! Может, с этой точки зрения и оправдано брендирование города и привлечение легионеров. Так что тут есть две точки зрения…

Модератор: Была бы у нас своя чемпионка мира по шахматам или свой Нобелевский лауреат по физике - это тоже был бы бренд.

Ильдус Янышев: Англичане посчитали, что победа национальной команды в чемпионате мира по футболу, как правило, увеличивает ВВП страны в первый год на два процента. Это измеряется по косвенным показателям - по производительности труда, чувству патриотизма, по инвестициям, по росту внутреннего туризма и другим следствиям, происходящими в стране-победительнице… Но у нас, по-моему, эти вещи не просчитываются, все делается на эмоциях, эмпирическим путем… К сожалению, научного экономического и социального просчета этих процессов у нас нет… А я плачу за фанатизм болельщиком «Рубина» завышенными своими тарифами «Татэнерго», нераспределенной прибылью акционеров «Татнефти»… Если хотят болеть за свою команду, пусть платят не 100 рублей за билет на матч, а 100 долларов, как в других странах, чтобы клубы оправдывали свое существование за счет болельщиков и рекламы, а не за счет таких вот «назначенных» спонсоров.

Модератор: Всем большое спасибо! Удачи в 2013 году!