Хотите быть в курсе важных новостей?
срочная новость
The New York Times: Россия начала эвакуировать своих дипломатов из Украины
  • $ 90.66
  • 98.64
  • ¥ 12.60

Казань

-2°
Yah'ya
на сайте 2 года
место
12
репутация
325
комментарии
3 814
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    Дурных полно, особенно демагогов. Вы отрицаете, что турецкий учёный Акдас Нигмат Курат, родившийся в Мензелинском уезде (ныне Татарстан!), имел татарское происхождение. В подтверждение этого я привёл своё знакомство с его другом, покойным лидером татарской эмиграции Али Акышем, много рассказывавшем о Курате здесь в Казани. Помню его выступление перед сотрудниками Института татарской энциклопедии. Вам же возразить нечего, кроме демагогического заявления, что знакомство с татарской эмиграцией - это мои проблемы. У меня-то, как раз, проблем нет, я остаюсь одним из немногих людей, активно контактировавшим со старой татарской эмиграцией. Так сказать, уходящая натура для исследователей темы. Для дурных, да, нема.
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    Это же самодурство. Интересно, что преподаёт ваш брат, если физику и математику, то какая разница, откуда взяты сведения?
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    \\Замечу, например, финские татары имеют другую историю, чем те же литовские. Они как раз и есть переселенцы в Финляндию из Поволжья, то есть близки к поволжским татарам, как и сибирские\\ Финские татары - это нижегородские мишари: "Дореволюционный исследователь Г. Н. Ахмаров (основываясь преимущественно на материалах нижегородских и симбирских татар) считал, что мишари — это потомки кочевого тюркского населения Золотой Орды. При распаде Золотой Орды часть их под предводительством царевича Касыма в середине XV века утвердилась на Оке. Оставшиеся в степи татары стали называть себя ногаями, и часть их в начале XVII в. (1612 год) пришла в места современного расселения нижегородских татар в Алатырский уезд, вытеснила мордву и заняла их поселения. При этом он категорично утверждал, что в этих местах татар до этого не было. Ахмаров считал, что название «мишар» навязано татарам Поволжья мещёрского формирования казанцами. Также он отвергал то, что мишари — это подвергшиеся татарскому влиянию финно-угры, ведь мишари изначально проживали отдельно от казанских татар, а также в лексике мишарей присутствуют архаичные половецкие и арабо-персидские слова, отсутствующие у казанских татар.[29] Эта гипотеза была как основная упомянута и в Большой советской энциклопедии. Ногайско-кипчакскую гипотезу развивал и М. С. Глухов-Ногайбек. В. Радлов указывал на то, что согласно данным созданного в Золотой Орде Кодекса Куманикуса, мишарский диалект татарского наиболее близок к половецкому языку.[30]". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8#%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
    Одно я тебе скажу, твоя булгарская "теория" делит сформировавшуюся единую татарскую нацию на разрозненные племена, что очень и очень плохо. А золотоордынская теория объединяет всех татар мира в единую нацию. До 1917 года шли процессы формирования единой (условно) мусульманской нации : "Всероссийские съезды мусульман. Съезды, проводившиеся с 1905 по 1918 гг. по вопросам решения национальных, социально-политических и религиозных проблем мусульманских народов России. Рассматривались вопросы реализации идей самостоятельного управления делами народов мусульманского вероисповедания, решения проблем образования, создания собственной политической организации, отстаивающей интересы мусульманских народов России в органах представительной власти. Созывались по инициативе мусульманских общественно-политических деятелей. Участвовали представители народов России, исповедующих ислам: азербайджанцы, башкиры, татары и другие. В ходе работы съездов были созданы организации «Иттифак аль-муслимин», Всероссийский мусульманский совет, Всероссийский мусульманский военный совет и Миллэт Меджлиси, достигнуто согласие в разрешении основных проблем мусульманских народов России. Источник: https://tatarica.org/ru/razdely/istoriya/novejshee-vremya/znachimye-sobytiya/vserossijskie-sezdy-musulman Онлайн - энциклопедия Tatarica
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    "В XVI—XVIII веках, когда происходила консолидация волго-уральских татар, в качестве самоназваний это население употребляло именование татарин(!!!)". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC)#:~:text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,%2D%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%2D%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8.
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    Приведена ссылка на "Татарскую энциклопедию", кроме того, я был знаком с его близким другом, видным деятелем татарской эмиграции Али Акышем, ныне покойным: "Али Акыш (Алиулла Хисаметдинович Агишев[1]; тат. Али Акыш; 14 января 1918, Хайлар — 17 июля 2011, Анкара[2]) — татарский, турецкий и немецкий журналист, писатель, общественный и политический деятель[1]". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%8B%D1%88,_%D0%90%D0%BB%D0%B8
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    Вот, приведена конкретная информация из Википедии, вы считаете её недостоверной, так приводите свои аргументы и опровергайте её. Чего попусту воздух сотрясать? Но ничего похожего от демагогов не вижу, "это плохо потому, что Википедия", срамота!
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    "Булат Хамидуллин, к.и.н. : Я достаточно хорошо знаю многие источники и историографию проблем этногенеза и этнической истории современного татарского народа. Золотоордынская теория дает ответы на многие вопросы, булгарская — очень многие вопросы оставляет без ответа. Татары — это не только субэтническая группа казанских татар, в этногенезе которых, безусловно, участвовали волжские булгары, которые одновременно являются этническими предками и братского нам чувашского народа. А литовские, а крымские, а сибирские татары? Как объяснить их происхождение, исходя из булгарской теории? Даже если вспомнить причерноморскую Великую Болгарию хана Кубрата (отца всем известного Аспаруха, основавшего Дунайскую Болгарию), даже если говорить о булгарах Нижнего Поволжья (саксинах) и балкарах Северного Кавказа, то все равно булгарская теория не отвечает на вопрос о происхождении сибирских татар или татар-липка, например. Повторюсь, адепты золотоордынской теории в своем большинстве не отрицают активного участия уцелевших остатков «домонгольских» булгар в этногенезе казанских татар. И лишь золотоордынская теория адекватно объясняет происхождение всех субэтнических групп татар в составе единого татарского народа, позднее по вполне объективным причинам разделившегося на формирующиеся татарскую и крымско-татарскую нации". СМИ.
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    "Кыпчаки, известные так же как половцы, которые участвовали в этногенезе, в частности, крымских[16] и поволжских[17] татар, в золотоордынскую эпоху в качестве самоназвания(!!!) использовали этноним «татары»(!!!)[18]. Кроме того, в единственном сохранившемся памятнике половецкого языка — "Кодекс Куманикус" (1303 г.) — он назван "татарским"(!!!) (tatar tili)[19][20][21]. <...> На самом же деле современной исторической науке доподлинно известно, что этноним татары был и остается самоназванием многих тюркских народов. Так, этноним был впервые упомянут ещё на памятниках древнетюркской письменности[23][3]. Татарами названы кыпчаки в тюркской версии единственного известного источника половецкого языка — Кодекс Куманикус[3]". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC)#:~:text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,%2D%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%2D%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8.
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    Кстати, во всех мировых языках термины "турки" и "тюрки", "турецкий" и "тюркский" - синонимы! В том числе в самом турецком языке.
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    Я и цитирую, зайди по моей ссылке в Википедию, там в каждой статье, заодно, и авторитетные источники указаны, причём, в большом количестве.
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    Хватит тут измышления булгаристов приводить, типа такой-то Ахмет (Сулейман) привёл такого-то турецкого автора. Приведи ссылку именно на текст самого турецкого автора. Кстати никакой он не "Кюрат", а из наших татар: "Курат Акдес Нигмат, историк, доктор философии (1933). Родился 22 апреля 1903 г., деревня Беркет-Ключ Мензелинского уезда Уфимской губернии – 8 сентября 1971 г., похоронен в городе Еренкой, Турция. Окончил Бугульминскую гимназию (1920), Стамбульский университет (1929). В 1921 г. участвовал в работе общественной благотворительной организации «АРА». С 1924 г. в Турции. В 1929–1933 гг. в научной командировке в Германии. В 1933–1937 гг. преподавал в Стамбульском университете. С 1939 г. в Педагогическом институте Гази (Анкара), профессор (1944), декан факультета языка, истории и географии (1953–1955). С 1946 г. совершал неоднократные научно-исследовательские командировки в Англию, США, Австралию, Бразилию, Мексику и другие страны. Опубликовал ярлыки и послания правителей Золотой Орды и Крымского ханства (Улуг-Мухаммада, Хаджи-Гирея и др.). Труды по истории тюркских народов Восточной Европы. https://tatarica.org/ru/razdely/nauka/personalii/kurat-akdes-nigmat
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    Где ссылки на источники? Привёл кучу измышлений махровых булгаристов, ничего более. Я тебе других авторитетов приведу:

    Күңел берлән сөям бәхтен татарның(!!!).
    Күрергә җанлылык вактын татарның(!!!).
    Татар(!!!) бәхте өчен мин җан атармын:
    Татар(!!!) бит мин, үзем дә чын татармын(!!!).
    Габдулла Тукай

    Татарлыктан(!!!) татар(!!!) һич гарь итәрме,
    Кеше үз исмене инкяр итәрме,
    Татарлыкта(!!!) татар(!!!) угълы татармын(!!!),
    Татар(!!!) түгел димә — башың ватармын!
    Дәрдмәнд

    Наверное, средневековые составители словаря татарского языка, написавшие «Bu tatar til» — «Это татарский язык», лучше разбирались в своём трактате и его источниках, нежели анонимный врун Беркли. И османский султан, не ошибался, называя своих подданных татарами, каковыми они и были.
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    Давай, ты приводи авторитетные источники. А Вики тебе чем не угодила, опровергай, если Википедия не права.
  • «Татарский стан» городов Предкавказья: золотоордынское наследие забыто или просто игнорируется?

    Хватит врать, термин тюркский появился только ХХ веке, в XIX веке соответствующая структура Казанского университета называлась Кафедра турецко-татарских языков, и там преподавали именно татарский язык. Вот доказательство другого, султан Османской империи и Халиф мусульманского мира не стал бы называть своих подданных кличкой, данной русскими, вот его полная титулатура: "Султан (имя) хан, властитель Дома Османа, султан султанов, хан ханов, повелитель правоверных и наследник пророка Владыки Вселенной, защитник святых городов Мекки, Медины и Иерусалима, император Константинополя, Адрианополя и Бурсы, городов Дамаска и Каира, всего Азербайджана, Магриба, Барки, Кайруана, Алеппо, Ирака Арабского и Аджема, Басры, Эль-Хасы, Дилена, Ракки, Мосула, Парфии, Диярбакыра, Киликии, вилайетов Эрзрума, Сиваса, Аданы, Карамана, Вана, Берберии, Абиссинии, Туниса, Триполи, Дамаска, Кипр, Родоса, Кандии, вилайета Мореи, Мраморного моря, Чёрного моря и его берегов, Анатолии, Румелии, Багдада, Курдистана, Греции, Туркестана, Татарии(!!!), Черкесии и двух областей Кабарды, Грузии, кипчакской равнины и всего государства татаров(!!!), Каффы и соседних стран, Боснии и её зависимых стран, города и крепости Белград, вилайета Сербии со всеми замками, крепостями и городами, всей Албании, всего Ифлака и Богдании со всеми зависимыми странами и границами, и многих других стран и городов". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%B2_%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0
    А вот свидетельство европейских авторов, составивших средневековый словарь татарского языка: "Кодекс Куманикус (лат. Codex Cumanicus) — средневековый словарь, известный письменный памятник предположительно куманского (половецкого, кыпчакского) языка начала XIV века (1303 год), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции. Название «Кодекс Куманикус» ему случайно дал в XIV веке открыватель рукописи граф Кун, потомок половцев, поселившихся в Венгрии — однако в самом тексте словаря написано: «Bu tatar til»(!!!) — «Это татарский язык»[1]. Составлен миссионерами на основе разговорного языка, близкого к современному языку крымских татар(!!!)[2]. Основное назначение «Кодекса» было практическим: для изучения тюркского языка миссионерами и знакомства населения Золотой Орды с христианством". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%81
    Ты же свою брехню пишешь без всяких ссылок на источники.
Хотите быть в курсе важных новостей?
срочная новость
The New York Times: Россия начала эвакуировать своих дипломатов из Украины